说真的，滑膛燧发枪时代的陆军不一定能有效对抗巅峰时期 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/03 07:48:33

   注意这里说的是滑膛枪。假设两军对垒时，蒙古骑兵完全可以发挥自己的骑射特长，在远距离不断地用弓箭削弱滑膛枪方阵的实力，而滑膛枪由于远距离精度的问题根本无法对骑兵构成威胁。等到削弱的差不多了就可以用重骑兵正面突击，如果对方结成空心方阵的话则继续用箭雨削弱对手，至于炮兵完全可以用轻骑兵偷袭。这都是的都是蒙古人的常用战术。
   不知各位以为如何？    注意这里说的是滑膛枪。假设两军对垒时，蒙古骑兵完全可以发挥自己的骑射特长，在远距离不断地用弓箭削弱滑膛枪方阵的实力，而滑膛枪由于远距离精度的问题根本无法对骑兵构成威胁。等到削弱的差不多了就可以用重骑兵正面突击，如果对方结成空心方阵的话则继续用箭雨削弱对手，至于炮兵完全可以用轻骑兵偷袭。这都是的都是蒙古人的常用战术。
   不知各位以为如何？

这种情况下军队素质才是决胜的主要因素吧，如果结局是一边倒，那近古的欧洲还有骑兵的位置吗？

撸主，滑膛枪时代的西方骑兵可是很强的哦，尤其是18世纪以后的，战斗力根本不是蒙古骑兵这种古代骑兵能比的。

当然，滑膛枪时代前后几百年，早期不好说，不过如果是拿破仑时代的军队，野战秒杀蒙古骑兵无压力。

八里桥的那一战，英法联军步兵使用的主要武器，就是滑膛燧发枪

战斗的结果是数量上绝对优势的清军，尤其是清军的万余蒙古骑兵，以几乎全灭的代价，杀伤了少量的英军

清军采用的是添油战法，效果不好啊，否则算算单位时间发射的弹药数量就知道消灭一万人要多少时间了

headbox 发表于 2013-5-25 18:48
清军采用的是添油战法，效果不好啊，否则算算单位时间发射的弹药数量就知道消灭一万人要多少时间了
僧格林沁也是名将了，采用添油战法并非其不懂得打仗要集中兵力，而是当时的情况并不可能将万余骑兵集中起来一起冲锋啊。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 18:39
八里桥的那一战，英法联军步兵使用的主要武器，就是滑膛燧发枪

战斗的结果是数量上绝对优势的清军，尤其 ...
僧格林沁原本是想玩铁砧和铁锤，用铁锤（骑兵），将敌人狠狠地砸在铁砧（步兵）上。

结果作为铁砧的步兵先完蛋了。于是就变成了铁锤向一个面积有限的战场做向心冲锋，不添油也只能添油了。

滑膛枪时代炮兵也不弱了吧
再说考虑战马遇到爆炸声会乱

开花弹出现之后，骑兵突阵，尤其是有准备的步兵大阵，就变得异常尴尬了。

集结阵地不能太远，否则冲锋没有后劲；但太近了，这么密集的一群，就将遭到开花弹的洗礼，造成重大伤亡。

因此，若对方有备，则骑兵在事实上已经很难组织起真正有效的突击了。

江上苇发表于 2013-5-25 19:29
开花弹出现之后，骑兵突阵，尤其是有准备的步兵大阵，就变得异常尴尬了。

集结阵地不能太远，否则冲锋没 ...
骑兵对线列步兵的根本问题是没有有效的方法突破空心方阵，炮不是决定因素。

骠骑兵对空心方针的效果不用说了，就算是像波兰枪骑兵这样的精锐长枪骑兵，突破空心方针所付出的代价跟取得的战果也完全不成比例，用五到十年时间，天文数字的重金训练的枪骑兵换只打过不到20发子弹的农夫的命，这个交换谁也承受不了。

线列步兵从任何角度看都不是最强的，火力跟发射散弹、榴散弹的火炮没法比，机动力跟龙骑兵、骠骑兵没法比，防护力跟胸甲骑兵没法比，但是却有着完全无敌的性价比，让任何其他兵种与之交换都成为完全的赔本生意，这是在坦克出现前步兵称王称霸的根本原因。

xbill 发表于 2013-5-25 19:52
骑兵对线列步兵的根本问题是没有有效的方法突破空心方阵，炮不是决定因素。

骠骑兵对空心方针的效果不 ...
步兵比炮兵有更好的运动能力

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 20:05
步兵比炮兵有更好的运动能力
长途机动能力还能超过骑兵，那个年代不玩大步兵主义都是脑残...

请看电影《滑铁卢战役》，法兰西骑兵师如何惨败在英国步兵方阵前的就明白了。（这不是艺术加工，历史上也是如此）。
在滑膛枪时代，突破任务主要由炮兵和步兵承担，骑兵承担突破后的追击、包围等任务。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 18:53
僧格林沁也是名将了，采用添油战法并非其不懂得打仗要集中兵力，而是当时的情况并不可能将万余骑兵集中起 ...

看过《天朝的崩溃》就知道动员和集结1万的兵力有多困难了~~清朝没有常备的哪怕几千以上的军队单位。看起来很庞大的兵力都是分散在各个地方，多的地方几百少的就十几个。中央要调动大军。各个地方只能分拨来凑齐军队。最重要的清军的主要作用是对内兼职地方治安。不可能抽调太多军队。能动员10%的军队就已经是上限了。而且就算动员几千的军队也要花上很长时间。

曲奇发表于 2013-5-25 20:40
看过《天朝的崩溃》就知道动员和集结1万的兵力有多困难了~~清朝没有常备的哪怕几千以上的军队单位。看起 ...
八里桥一战，清军确实已集结了上万骑兵的。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 20:48
八里桥一战，清军确实已集结了上万骑兵的。
那应该是兵力施展原因吧~~，即使毛子能造上万辆坦克，但是攻击面上几千辆已经是顶天了~

曲奇发表于 2013-5-25 20:52
那应该是兵力施展原因吧~~，即使毛子能造上万辆坦克，但是攻击面上几千辆已经是顶天了~
确实是兵力施展的原因。
原先估计的敌军意图与实际有偏差
原本僧格林沁是打算采用铁锤与铁砧的战术，打击英法联军，骑兵作为铁锤，步兵作为铁砧。
如果步兵能固守好八里桥的作战区域，就能投入更多的骑兵冲击，而且英法联军会面临两面受敌的不利情况
但是实际上，步兵一开始很快就被英法联军主力击溃了，骑兵此时没有及时给与支援，等到骑兵调整攻击方向的时候，英法联军主力已占据了作为退路的八里桥，并部署好防御。
僧格林沁也只有在极端不利的情况下，向着八里桥的英法联军发起单纯的骑兵冲击，还是只能添油式的冲击。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 20:57
确实是兵力施展的原因。
原先估计的敌军意图与实际有偏差
原本僧格林沁是打算采用铁锤与铁砧的战术，打 ...

我总在想欧洲如果也派骑兵过来会怎么样呢~欧洲文艺复兴之后，骑兵经历了很多次的变革~~~步兵当时也有很多对付骑兵的经验。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 20:57
确实是兵力施展的原因。
原先估计的敌军意图与实际有偏差
原本僧格林沁是打算采用铁锤与铁砧的战术，打 ...

我总在想欧洲如果也派骑兵过来会怎么样呢~欧洲文艺复兴之后，骑兵经历了很多次的变革~~~步兵当时也有很多对付骑兵的经验。

曲奇发表于 2013-5-25 21:06
我总在想欧洲如果也派骑兵过来会怎么样呢~欧洲文艺复兴之后，骑兵经历了很多次的变革~~~步兵当时也有很 ...
清军会伤亡更大。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 21:27
清军会伤亡更大。
欧洲列强貌似很少派骑兵作为干涉力量~~很多是海军陆战队和步兵~~

曲奇发表于 2013-5-25 21:29
欧洲列强貌似很少派骑兵作为干涉力量~~很多是海军陆战队和步兵~~
基本没见过派骑兵干涉的战例。

曲奇发表于 2013-5-25 21:06
我总在想欧洲如果也派骑兵过来会怎么样呢~欧洲文艺复兴之后，骑兵经历了很多次的变革~~~步兵当时也有很 ...
其实当时世界上骑兵已经被边缘化了
骑兵原本的优势是，具有比步兵和炮兵都更好的运动中作战能力
然而随着燧发枪的普及，步兵的火力增强，战斗队形也变得更为灵活，反而是步兵有更好的运动中作战能力。骑兵试图在开阔战场以运动战抢先击溃步兵是不可能了。
僧格林沁在八里桥原本的意图是通过骑兵的运动战能力优势，先击溃英法联军主力一部，然后协同步兵来一次铁锤和铁砧
结果骑兵部队，也没能通过运动战抢得时间的优势，反而因为这次误判，步兵遭到优势火力打击而崩溃。

反过来看，英法联军如果在当时额外投入了骑兵的话，主要的作用还是追击，扩大战果。

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 21:31
基本没见过派骑兵干涉的战例。

难得战列的就是拿破仑入侵埃及，法兰西骑兵灭了马木留克~~到了19世纪中期已经很少看到骑兵应用了~

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 21:31
基本没见过派骑兵干涉的战例。

难得战列的就是拿破仑入侵埃及，法兰西骑兵灭了马木留克~~到了19世纪中期已经很少看到骑兵应用了~

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 18:39
八里桥的那一战，英法联军步兵使用的主要武器，就是滑膛燧发枪

战斗的结果是数量上绝对优势的清军，尤其 ...
那个时候已经使用了带火帽的击发枪了吧，而且克里米亚战争的时候已经使用了米尼线膛枪了，还有哈尔火箭。

蒙古骑兵纯靠骑射到底是哪里搞出来的诡异形象

内置猫666 发表于 2013-5-25 21:49
那个时候已经使用了带火帽的击发枪了吧，而且克里米亚战争的时候已经使用了米尼线膛枪了，还有哈尔火箭。 ...
当然，八里桥一战时期，已是燧发枪正向线膛枪普及的过渡时期，当时的燧发枪战斗力已超过早期的燧发枪不少。
但是英法联军步兵仍是以滑膛燧发枪为主

headbox 发表于 2013-5-25 18:48
清军采用的是添油战法，效果不好啊，否则算算单位时间发射的弹药数量就知道消灭一万人要多少时间了
那时候打仗，计算其实还是蛮简单，就看兵力投放速度和弹药发射速度了，谁大谁赢

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 18:58
僧格林沁原本是想玩铁砧和铁锤，用铁锤（骑兵），将敌人狠狠地砸在铁砧（步兵）上。

结果作为铁砧的步 ...
理想很丰满，现实很骨感啊

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 21:37
其实当时世界上骑兵已经被边缘化了
骑兵原本的优势是，具有比步兵和炮兵都更好的运动中作战能力
然而随 ...
早期的滑膛枪不是和长矛混编作战么，长矛保护滑膛，有这个印象，不一定正确

realair1984 发表于 2013-5-25 22:05
早期的滑膛枪不是和长矛混编作战么，长矛保护滑膛，有这个印象，不一定正确
早期的时候确实如此
随着隧发机构、刺刀、火帽的陆续出现
滑膛枪步兵方阵，就不在需要长矛兵保护。再加上作战经验的积累和传播，步兵方阵也发生了很大变化。
骑兵的运动战能力，在灵活的步兵方阵的强大火力面前，很快就变得不值一提。

realair1984 发表于 2013-5-25 22:05
早期的滑膛枪不是和长矛混编作战么，长矛保护滑膛，有这个印象，不一定正确
应该是火绳枪

realair1984 发表于 2013-5-25 22:05
早期的滑膛枪不是和长矛混编作战么，长矛保护滑膛，有这个印象，不一定正确
拿破仑战争时期，骑兵尚可以和步兵、炮兵配合，利用步兵、炮兵调动敌人步兵变阵，骑兵利用变阵的时间，快速冲击。

这是在线膛枪大规模投入战场之前，骑兵唯一一种能在开阔战场有效发挥冲力的战法。但是清军不可能具备这种客观条件。

顶楼上的。
二战中苏联VS德国取胜部分原因也是这个吧。（当然不否认美国物资输血等等）

猎杀m1a2 发表于 2013-5-25 21:37
其实当时世界上骑兵已经被边缘化了
骑兵原本的优势是，具有比步兵和炮兵都更好的运动中作战能力
然而随 ...
从《爱国者》这部电影来看，18世纪的时候，骑兵的主要任务除了侦察袭扰之外，野战中更多是用来打扫战场，追击溃退的敌军。随着步兵火力的发展，骑兵的作用也的确在不断下降啊~

古典军队面对近现代军事训练下的军队冷兵器差距就不说战略战术就差很多拿破仑的骑兵面对英军都被打成狗。。。。不难想象作为古典军队的蒙古轻骑兵面对大步兵方阵惨状

蒙古骑兵纯靠骑射到底是哪里搞出来的诡异形象
真相在这里，骑射无敌就是个笑话

yejiayi 发表于 2013-5-25 22:46
古典军队面对近现代军事训练下的军队冷兵器差距就不说战略战术就差很多拿破仑的骑兵面对英军都被打成狗。 ...
滑铁卢一役，其实法军步、骑、炮配合，已有很多经验积累，当时法军的骑兵如果能和步兵、炮兵紧密协同，事实上以法军骑兵的数量和素质，仍能取得重大的胜利的。
在开阔地上，步兵在面对步兵火力、炮兵火力时，宜采用线性阵型，减小伤亡；面对骑兵冲锋时，应当采取方阵。所以当步兵、炮兵火力牵制对方步兵时，才是骑兵冲锋的最好时机。

但是法军的一位元帅擅自发动骑兵冲锋，结果就是白白折了法军的骑兵主力。

杨威利0607 发表于 2013-5-25 23:00
真相在这里，骑射无敌就是个笑话
古代弓箭远射时的实际射击效率也就那么回事，射出十只箭，八支都起不到什么作用的。

骑射自然也就太大的作用。

yejiayi 发表于 2013-5-25 22:46
古典军队面对近现代军事训练下的军队冷兵器差距就不说战略战术就差很多拿破仑的骑兵面对英军都被打成狗。 ...
清军当时并无战胜任何一支近代化陆军实际有效的经验，实际上最精锐的清军，从战斗素养、武器装备到战术思想，连三锅兵都不如。
这还是面对论装备水平和战术思想在当时已不算先进的那一支英法联军（其中很多士兵都是殖民地征召的），尚且如此，更别谈英法本土的军队了。
更可笑的是，仗都打成这样的了，连一贯勇武无畏的僧格林沁都知道差距多巨大，翁师傅一帮人居然还觉得清朝陆军非常强大，八里桥只是意外。

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