梦倾城《 从李向阳的双枪中,感慨经典老电影的细致严谨 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/11 11:03:40


图片里的人想来大家应该都认识,经典老电影《平原游击队》里的双枪李向阳,不过不知道有没有人注意过,李向阳标志性的双枪是不一样的。把图片拉大一些应该能很清楚得看出来,李向阳左手枪的枪管前端有准星,右手里的枪的枪管前端没有准星。经典老电影在细节上的严谨是现在的影视剧远不及的,双枪李向阳两支驳壳枪的细微差别,以更为接近实战的态度所表达的,是我们的抗日英雄在枪械使用上的高超本领。

像《平原游击队》里的双枪李向阳这样,一手拿有准星的枪一手拿没准星的枪,是抗战时期敌后游击队、武工队员们,双手使用两把驳壳枪的常用套路之一。把双枪中的一支枪锉掉准星,目的是为了拔出时的速度足够快,而驳壳枪又分为半自动和全自动,锉掉准星一般则都是全自动的。不锉掉准星的枪一般是拿到正手中,保留准星的拿在正手中是为了能打得更准。第一代的半自动驳壳枪诞生于1895年,第二代全自动驳壳枪则诞生于1931年,因此后者相对价格更贵更难搞到,所以当年我们双手使两把驳壳枪的敌后游击队员,一般都是并不对称地使用两把并不一样的驳壳枪,大多数人都是右手盒子炮左手快慢机。图片中李向阳把锉掉了准星的驳壳枪拿到了右手里,而保留了准星为了打得更准的枪拿在了左手里,由此猜测双枪李向阳有可能是个左撇子。

因为是敌后活动不便使用长期,当年的敌后武工队、游击队使用的都是短枪,并且很多人配备的都是两只驳壳枪,手使双枪的套路基本都是上面介绍的这种方式。这样使用武器的原因,是人数较少长期活动在敌后,随时都有可能遭遇到险峻敌情,比如晚上休息时突然有便衣特务摸了上来,或者是在路上行进时意外碰上了鬼子的巡逻队,这时会快速抽出锉掉准星的驳壳枪,抢先向汉奸鬼子扫射过去一梭子。全自动的驳壳枪射速快威力大,近战中的火力不次于冲锋枪,如此能够快速扫过去一排子弹,能够对敌人构成短时间的猛烈火力压制,可以在突遭袭击的情况下抢夺到突围时间。

以前看过的一个电视访谈节目里,听一位老八路讲述过他当年做交通员时,遭遇到过的一次战斗。因为是要在敌后穿插传送情报、命令随时有可能遭遇敌人,当年这位老八路身上带的就是两支驳壳枪,一把是山西造11毫米口径长“大眼盒子”,一把是西班牙造“二十响长苗大镜面”。行走时两把枪都藏在衣服里,前一把枪插在上衣里的左肋下,后一把锉掉了准星枪管朝上倒插在背后。休息时会把两支枪分开放到手边,“大眼盒子”藏到被子底下,“二十响”压在枕头底下。有一次这位老八路在送完命令后,在一个村子外的瓜棚里休息,因村里有人告密突然来了一队特务抓他,等他发现时特务们已经摸近了瓜地里。突临险境他先快速从枕头下摸出了“二十响”,躺着身体直接超外边猛扫过去一梭子,趁特务们被扫射得连忙往地上趴时,又抄起“大眼盒子”坐起身两个点射,打倒了一个趴下动作慢了的特务,之后趁特务们被打懵了的短暂间隙,跳出瓜棚跑出瓜地钻进瓜地外的苞米地里顺利脱了险。

现在抗战题材的电视剧,凡是涉及到手使双枪的战斗射击场面,无一例外效仿的都是港片中的双枪耍酷套路。如电视剧版的《双枪李向阳》,张嘉译演的李向阳拿的两只驳壳枪不但完全一样,而且打枪时都像小马哥那样左右开弓连环射击。这样看起来拉风的双枪射击方式,当年的敌后武工队员是很少采用,而且也是对付不了训练有素的凶悍鬼子兵的。

如果遇到是需要相互对射的战斗,比如说没能第一时间摆脱掉遭遇的鬼子,这时配备了两把驳壳枪的敌后游击队员,非正手中那支全自动驳壳枪并不会轻易射击的,主要地是以保留着准星的握在正手里的那支枪,尽最大可能瞄准了目标射击。采用这样的双枪射击方式,一个目的是为了节省子弹,子弹对当年的敌后游击队来说可是非常珍贵的。还有一个更主要的目的,是为了保证两支枪不会同时打光子弹。把两支枪的子弹同时都打空了,又是在两手都握着枪的情况下,这样同时给两支枪换子弹必然耗时更长,肯定会被训练有素的鬼子兵抓住机会趁机冲上来。所以咱们当年使双枪的敌后游击队员,都是主要以正手里的枪瞄准了打的方式射击,打空了正手枪里的子弹后,在保证另一只手里的枪里有子弹的情况下,来给正手里打空了子弹的枪装子弹。这样就如果鬼子趁换子弹时扑了上来,另一只手里的枪可以继续射击,压制住扑上来鬼子避免因换子弹而陷入被动。像李向阳这样身怀绝技的抗日英雄,很多人都能做到单手换子弹,不但能用一只手给手里的枪快速填弹,还够在一只手扣扳机射击的同时,用另一只手单手给另一支枪换子弹。

类似当前电视剧里的那种左右开弓的双枪射击方式,实际上也是不符合常理的。我们大多数人的双手都有正负之分,负手的力量和准头,同正手相比要差着一大截,而开枪射击时是手是承受很大的后坐力的,因此正负手都打枪能打得一样精准,对大多数人来说是很难做到的,尤其驳壳枪的后坐力还比一般的手枪大得多。因此说当年装备两只驳壳枪的敌后游击队员,装备两支枪的战斗目的并不是为了左右开弓,而是为了一手为主一手为辅。当然能够左右开弓双手打枪都打得准的并非没有,比如说抗日英雄杨靖宇,两只驳壳枪左右开弓连续射击,能够打落200米外树上的苹果,但这样的神级英雄在实战中是很少的。

笔者按:
一、李向阳左手枪的枪管前端有准星,右手里的枪的枪管前端则没有准星。“平原游击队”电影看过无数次,这个细节还真没注意。老一代的电影工作者的严谨态度,真挚的现在的导演们学习。
二、据笔者所知:那时的武工队枪多是别在皮带上,不像正规军会配皮质或木质的枪套,从皮带上拔出枪的时候准星会挂一下皮带,虽然可能是不到0.1秒的延误,但紧急情况下就是生和死的区别。驳壳枪单手换子弹,笔者知道一种方法是跪姿射击时把枪夹在腿弯里,一只手压弹或换弹夹,另一只手继续射击。
三、听父辈说:上海刚解放时,有公安人员,重要抓捕时也是手持双枪:右右快慢机用来进攻,左手左轮手枪负责自卫。还说当时负责的分队是外地去上海的,武器不足,在上海局借了好些枪。应该比较符合实际。
四、那时候拍电影都不是瞎拍的,道具,人物的服装,说的话,做的事,都是有根据的。


w w w. f  y j s . c n / b b s /  r e a d.php?tid=883017

sssss.jpg (37.25 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2013-5-25 10:36 上传



图片里的人想来大家应该都认识,经典老电影《平原游击队》里的双枪李向阳,不过不知道有没有人注意过,李向阳标志性的双枪是不一样的。把图片拉大一些应该能很清楚得看出来,李向阳左手枪的枪管前端有准星,右手里的枪的枪管前端没有准星。经典老电影在细节上的严谨是现在的影视剧远不及的,双枪李向阳两支驳壳枪的细微差别,以更为接近实战的态度所表达的,是我们的抗日英雄在枪械使用上的高超本领。

像《平原游击队》里的双枪李向阳这样,一手拿有准星的枪一手拿没准星的枪,是抗战时期敌后游击队、武工队员们,双手使用两把驳壳枪的常用套路之一。把双枪中的一支枪锉掉准星,目的是为了拔出时的速度足够快,而驳壳枪又分为半自动和全自动,锉掉准星一般则都是全自动的。不锉掉准星的枪一般是拿到正手中,保留准星的拿在正手中是为了能打得更准。第一代的半自动驳壳枪诞生于1895年,第二代全自动驳壳枪则诞生于1931年,因此后者相对价格更贵更难搞到,所以当年我们双手使两把驳壳枪的敌后游击队员,一般都是并不对称地使用两把并不一样的驳壳枪,大多数人都是右手盒子炮左手快慢机。图片中李向阳把锉掉了准星的驳壳枪拿到了右手里,而保留了准星为了打得更准的枪拿在了左手里,由此猜测双枪李向阳有可能是个左撇子。

因为是敌后活动不便使用长期,当年的敌后武工队、游击队使用的都是短枪,并且很多人配备的都是两只驳壳枪,手使双枪的套路基本都是上面介绍的这种方式。这样使用武器的原因,是人数较少长期活动在敌后,随时都有可能遭遇到险峻敌情,比如晚上休息时突然有便衣特务摸了上来,或者是在路上行进时意外碰上了鬼子的巡逻队,这时会快速抽出锉掉准星的驳壳枪,抢先向汉奸鬼子扫射过去一梭子。全自动的驳壳枪射速快威力大,近战中的火力不次于冲锋枪,如此能够快速扫过去一排子弹,能够对敌人构成短时间的猛烈火力压制,可以在突遭袭击的情况下抢夺到突围时间。

以前看过的一个电视访谈节目里,听一位老八路讲述过他当年做交通员时,遭遇到过的一次战斗。因为是要在敌后穿插传送情报、命令随时有可能遭遇敌人,当年这位老八路身上带的就是两支驳壳枪,一把是山西造11毫米口径长“大眼盒子”,一把是西班牙造“二十响长苗大镜面”。行走时两把枪都藏在衣服里,前一把枪插在上衣里的左肋下,后一把锉掉了准星枪管朝上倒插在背后。休息时会把两支枪分开放到手边,“大眼盒子”藏到被子底下,“二十响”压在枕头底下。有一次这位老八路在送完命令后,在一个村子外的瓜棚里休息,因村里有人告密突然来了一队特务抓他,等他发现时特务们已经摸近了瓜地里。突临险境他先快速从枕头下摸出了“二十响”,躺着身体直接超外边猛扫过去一梭子,趁特务们被扫射得连忙往地上趴时,又抄起“大眼盒子”坐起身两个点射,打倒了一个趴下动作慢了的特务,之后趁特务们被打懵了的短暂间隙,跳出瓜棚跑出瓜地钻进瓜地外的苞米地里顺利脱了险。

现在抗战题材的电视剧,凡是涉及到手使双枪的战斗射击场面,无一例外效仿的都是港片中的双枪耍酷套路。如电视剧版的《双枪李向阳》,张嘉译演的李向阳拿的两只驳壳枪不但完全一样,而且打枪时都像小马哥那样左右开弓连环射击。这样看起来拉风的双枪射击方式,当年的敌后武工队员是很少采用,而且也是对付不了训练有素的凶悍鬼子兵的。

如果遇到是需要相互对射的战斗,比如说没能第一时间摆脱掉遭遇的鬼子,这时配备了两把驳壳枪的敌后游击队员,非正手中那支全自动驳壳枪并不会轻易射击的,主要地是以保留着准星的握在正手里的那支枪,尽最大可能瞄准了目标射击。采用这样的双枪射击方式,一个目的是为了节省子弹,子弹对当年的敌后游击队来说可是非常珍贵的。还有一个更主要的目的,是为了保证两支枪不会同时打光子弹。把两支枪的子弹同时都打空了,又是在两手都握着枪的情况下,这样同时给两支枪换子弹必然耗时更长,肯定会被训练有素的鬼子兵抓住机会趁机冲上来。所以咱们当年使双枪的敌后游击队员,都是主要以正手里的枪瞄准了打的方式射击,打空了正手枪里的子弹后,在保证另一只手里的枪里有子弹的情况下,来给正手里打空了子弹的枪装子弹。这样就如果鬼子趁换子弹时扑了上来,另一只手里的枪可以继续射击,压制住扑上来鬼子避免因换子弹而陷入被动。像李向阳这样身怀绝技的抗日英雄,很多人都能做到单手换子弹,不但能用一只手给手里的枪快速填弹,还够在一只手扣扳机射击的同时,用另一只手单手给另一支枪换子弹。

类似当前电视剧里的那种左右开弓的双枪射击方式,实际上也是不符合常理的。我们大多数人的双手都有正负之分,负手的力量和准头,同正手相比要差着一大截,而开枪射击时是手是承受很大的后坐力的,因此正负手都打枪能打得一样精准,对大多数人来说是很难做到的,尤其驳壳枪的后坐力还比一般的手枪大得多。因此说当年装备两只驳壳枪的敌后游击队员,装备两支枪的战斗目的并不是为了左右开弓,而是为了一手为主一手为辅。当然能够左右开弓双手打枪都打得准的并非没有,比如说抗日英雄杨靖宇,两只驳壳枪左右开弓连续射击,能够打落200米外树上的苹果,但这样的神级英雄在实战中是很少的。

笔者按:
一、李向阳左手枪的枪管前端有准星,右手里的枪的枪管前端则没有准星。“平原游击队”电影看过无数次,这个细节还真没注意。老一代的电影工作者的严谨态度,真挚的现在的导演们学习。
二、据笔者所知:那时的武工队枪多是别在皮带上,不像正规军会配皮质或木质的枪套,从皮带上拔出枪的时候准星会挂一下皮带,虽然可能是不到0.1秒的延误,但紧急情况下就是生和死的区别。驳壳枪单手换子弹,笔者知道一种方法是跪姿射击时把枪夹在腿弯里,一只手压弹或换弹夹,另一只手继续射击。
三、听父辈说:上海刚解放时,有公安人员,重要抓捕时也是手持双枪:右右快慢机用来进攻,左手左轮手枪负责自卫。还说当时负责的分队是外地去上海的,武器不足,在上海局借了好些枪。应该比较符合实际。
四、那时候拍电影都不是瞎拍的,道具,人物的服装,说的话,做的事,都是有根据的。


w w w. f  y j s . c n / b b s /  r e a d.php?tid=883017
现在的电视剧,没有最低,只有更低。所有的抗日片要全部审查,包括部分戏说剧
补充一点:国军用快慢机都是加盒托,当冲锋枪使用的。
从照片来看,虽然姿势不够V5,但是很实际,不愧是土鳖啊
说明了一个真理:影视的来源应该是真实的生活。现在的导演和演员没有那段真实的生活,拍出来演出来乱七八糟的玩意也不奇怪鸟。
和现在的电视剧去谈论这个问题会拉高编剧的智商的
嗯,以前还真没注意到。
这就好像早期的战争片如南征北战等,看着就灰常的真实,如今的国产战争片那里还有这样的感觉,包括号称大制作的集结号,解放军的基本据枪姿势都有问题
90年代之前除了很多经典老片,值得一看再看,以前还感叹很难超越,现在是差距越来越大,超越就是个笑话了。
据说打连发时,枪是放平用的,利用枪口的跳动打出扇面。
当年那是搞艺术的

现在是混娱乐圈的


当然不可同日而语啦
这个,钱才是大问题吧,看看美帝的战争电视剧,那可是钱堆出来的,
现在好些导演编剧和投资制作方没有经历过那个时代,仅凭自己的臆想和浪漫主义去捏造剧情的
年轻编导都没经历过战争 怎么拍?


记得当年拍一部电影,演员为了将角色演的真实经常下去体验生活,演警察就去派出所,演工人就去工厂,一去就是半年, 当年拍第一部《红楼梦》时所有演员集中学习红学半年时间才进角色,现在谁还来这套?制作人快速拍完了上市,演员快点拍完了接下部戏,都冲着钱去了,泥马这些B人们口里左一个艺术,右一个艺术,谁真把艺术当回事?

记得当年拍一部电影,演员为了将角色演的真实经常下去体验生活,演警察就去派出所,演工人就去工厂,一去就是半年, 当年拍第一部《红楼梦》时所有演员集中学习红学半年时间才进角色,现在谁还来这套?制作人快速拍完了上市,演员快点拍完了接下部戏,都冲着钱去了,泥马这些B人们口里左一个艺术,右一个艺术,谁真把艺术当回事?
锉掉长苗上的准星在当年东北胡子里是很有讲究

手懒就不打了
现在的那些娘炮导演能跟以前的那些人比吗?那个年代的人很多就是直接经历过战争的人,群众演员很多都是解放军直接上的,武器也有很多是真家伙。再说那个年代人民群众都是真军迷,你弄得不真实还不给骂死?二三十年前的那些战争片的场面,现在的人都拍不出来。
现在的电影最多只能叫做“大痔作”吧。
大雪满弓刀 发表于 2013-5-25 10:54
这就好像早期的战争片如南征北战等,看着就灰常的真实,如今的国产战争片那里还有这样的感觉,包括号称大制 ...
南征北战里面仲星火的机枪手战术动作非常标准。
大雪满弓刀 发表于 2013-5-25 10:54
这就好像早期的战争片如南征北战等,看着就灰常的真实,如今的国产战争片那里还有这样的感觉,包括号称大制 ...
又想起来说南征北战了,当时拍摄使用的都是真正的部队,准备拍冲锋场面的时候,指挥员一个口令镜头里就没人了...全散开了
好帖子!~
现代影视剧确实该大力整顿!
战忽局制作的片子除外……
现在拍的片子,多数是吸引眼球,搞噱头,哪有以前经历过烽火的人那么严谨。
现在各种神剧里的军事顾问基本上都是尸位素餐的货。
现在的枪基本上都是无数发,可劲造。
这个一直没注意。膜拜老电影,鄙视各种抗日神剧!
现在的抗日神剧不是光屁股大姑娘都出来了吗?
现在的导演和编剧要的只是噱头。真实的起来吗?
大雪满弓刀 发表于 2013-5-25 10:54
这就好像早期的战争片如南征北战等,看着就灰常的真实,如今的国产战争片那里还有这样的感觉,包括号称大制 ...
据说南征北战 上甘岭 这些老电影 阵地怎么布置 都是部队上下来的内行们指点过的 …… 那是真正从战场上走下来的啊
rage010 发表于 2013-5-25 11:06
现在好些导演编剧和投资制作方没有经历过那个时代,仅凭自己的臆想和浪漫主义去捏造剧情的
臆想是真的 但说到浪漫主义 现在这些人真是糟蹋了这个词儿
wyn740 发表于 2013-5-25 11:01
这个,钱才是大问题吧,看看美帝的战争电视剧,那可是钱堆出来的,
最终的原因根本不是钱多钱少 …… 这帮人心里压根儿就没有“认真”二字
队长出来就击毙的两个日本兵的确是用的单发模式
演山本的那个演员演的也非常棒
现在的枪神,英雄使命,杀狼花,我是真没看完一集。而亮剑,悬崖,看过多遍,我都收藏了。特别是悬崖,我认为其斯文胜过亮剑,残忍胜过潜伏来自: Android客户端
现在的枪神,英雄使命,杀狼花,我是真没看完一集。而亮剑,悬崖,看过多遍,我都收藏了。特别是悬崖,我认 ...
亮剑那些从军事方面考虑,也非常一般,无论是故事还是场面都比较扯了,这些年就没出过真正的军事片,包括集结号,都是故事片,科幻片吧,漏洞太多了,太不认真了
现在的枪神,英雄使命,杀狼花,我是真没看完一集。而亮剑,悬崖,看过多遍,我都收藏了。特别是悬崖,我认 ...
亮剑那些从军事方面考虑,也非常一般,无论是故事还是场面都比较扯了,这些年就没出过真正的军事片,包括集结号,都是故事片,科幻片吧,漏洞太多了,太不认真了
鄙视现在的抗日神剧