超级军网从《废李严表》看诸葛亮时期的官职地位高低顺序
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 17:00:14
亮公文上尚书曰：“平为大臣，受恩过量，不思忠报，横造无端，危耻不办，迷罔上下，论狱弃科，导人为奸，（狭情）〔情狭〕志狂，若无天地。自度奸露，嫌心遂生，闻军临至，西乡讬疾还沮、漳，军临至沮，复还江阳，平参军狐忠勤谏乃止。今篡贼未灭，社稷多难，国事惟和，可以克捷，不可苞含，以危大业。辄与行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰，使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中护军偏将军臣费祎、行前护军偏将军汉成亭侯臣许允、行左护军笃信中郎将臣丁咸、行右护军偏将军臣刘敏、行护军征南将军当阳亭侯臣姜维、行中典军讨虏将军臣上官雝、行中参军昭武中郎将臣胡济、行参军建义将军臣阎晏、行参军偏将军臣爨习、行参军裨将军臣杜义、行参军武略中郎将臣杜祺、行参军绥戎都尉盛勃、领从事中郎武略中郎将臣樊岐等议，辄解平任，免官禄、节传、印绶、符策，削其爵土。”乃废平为民，徙梓潼郡。
从表中排名顺序可以看出：
1、师监护典参，是总的排名顺序。师监护典参都是丞相幕府官职，并非朝廷军衔，排名的顺序是中前左右后。
2、前左右后将军为朝廷高级军衔，排名在军师之后监军之前，算是特例。
3、前左右后将军以下的诸将，严格按照监护典参前左右后的顺序排名，排名顺序跟他的将军号高低没关系。
其中杨仪为丞相随军长史，地位在军师之下，在监护典参之上。
《废李严表》这个排名反映了诸葛亮时期蜀汉官制中，职务与军衔分开的情况。也从一个侧面发映出幕府官职实权而朝廷军衔虚名的情况。
亮公文上尚书曰：“平为大臣，受恩过量，不思忠报，横造无端，危耻不办，迷罔上下，论狱弃科，导人为奸，（狭情）〔情狭〕志狂，若无天地。自度奸露，嫌心遂生，闻军临至，西乡讬疾还沮、漳，军临至沮，复还江阳，平参军狐忠勤谏乃止。今篡贼未灭，社稷多难，国事惟和，可以克捷，不可苞含，以危大业。辄与行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰，使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中护军偏将军臣费祎、行前护军偏将军汉成亭侯臣许允、行左护军笃信中郎将臣丁咸、行右护军偏将军臣刘敏、行护军征南将军当阳亭侯臣姜维、行中典军讨虏将军臣上官雝、行中参军昭武中郎将臣胡济、行参军建义将军臣阎晏、行参军偏将军臣爨习、行参军裨将军臣杜义、行参军武略中郎将臣杜祺、行参军绥戎都尉盛勃、领从事中郎武略中郎将臣樊岐等议，辄解平任，免官禄、节传、印绶、符策，削其爵土。”乃废平为民，徙梓潼郡。
从表中排名顺序可以看出：
1、师监护典参，是总的排名顺序。师监护典参都是丞相幕府官职，并非朝廷军衔，排名的顺序是中前左右后。
2、前左右后将军为朝廷高级军衔，排名在军师之后监军之前，算是特例。
3、前左右后将军以下的诸将，严格按照监护典参前左右后的顺序排名，排名顺序跟他的将军号高低没关系。
其中杨仪为丞相随军长史，地位在军师之下，在监护典参之上。
《废李严表》这个排名反映了诸葛亮时期蜀汉官制中，职务与军衔分开的情况。也从一个侧面发映出幕府官职实权而朝廷军衔虚名的情况。
有同感，但这个将军称号真不能叫军衔，现代军衔是用来表明军人等级的，很明显这个将军名号没这个作用，更多的是荣誉。
我不这么看。
只说三国时期，将军号有明显的高低顺序，也是表明军人等级的。
只说三国时期，将军号有明显的高低顺序，也是表明军人等级的。
感觉将军称号只是一个荣誉职，确实有地位高低之分。但是不表明实际职位权力大小。
握个爪。还有个中领军，官职在军师之下。与中监军应该是平级的。还有中都护，级别最高。中都护，行都护下来是师监领护典参。
蜀汉中都护、中领军，似乎是不常设的，或许是临时的加官？也没有中左右前后之分。常设的我看就是师监护典参五级。
中都护只有李严一人担任过吧。行都护是诸葛瞻？
中都护只有李严一人担任过吧。行都护是诸葛瞻？
我的理解，中都护行都护，是对暂时的军事统帅的加官。
李严为中都护，是先主病危时候，事后就除了。诸葛瞻为行都护，就是成都方面的总司令了，所以率军赴邓艾的是他。
中领军为谁？是不是中部督向宠？也只此一人吧。我的理解是南征行前对他的加官。
师监护典参的职位贯穿了诸葛亮及其以后的四十年。
李严为中都护，是先主病危时候，事后就除了。诸葛瞻为行都护，就是成都方面的总司令了，所以率军赴邓艾的是他。
中领军为谁？是不是中部督向宠？也只此一人吧。我的理解是南征行前对他的加官。
师监护典参的职位贯穿了诸葛亮及其以后的四十年。
曹魏，东吴均设立大都督一职。蜀汉未设立大都督职。而设立中都护复设行都护掌内外军事。曹魏领军都督帐下也有中监军，中领军，中护军职。李严中都护也设有官署，陈到就以护军职隶属李严。赵云长子赵统官至虎贲中郎，督行领军。师监护典参是丞相幕府设置，但未必是丞相幕府官职。延熙元年十二月尚书仆射李福选前监军，领大将军司马。
军师，长史，司马，参军，曹掾，主簿，应该是幕府和官署的长置官职。这些官职也属于朝廷,朝廷官员也可以兼领。曹魏幕府还设有军师祭酒。
军师，长史，司马，参军，曹掾，主簿，应该是幕府和官署的长置官职。这些官职也属于朝廷,朝廷官员也可以兼领。曹魏幕府还设有军师祭酒。
小李肥刀大人对三国深有研究，在下是很佩服的。
我发此贴，只说蜀汉官职，主要观点总结如下：
1、咸决于亮之后，蜀汉军国大权一统于丞相（大将军）幕府，师监护典参是丞相（大将军）属官，由丞相（大将军）招募或者解聘。而师监护典参的级别以及俸禄标准，则依据朝廷授予的军衔或者行政职务来确定。
2、师监护典参不是朝廷官职序列，大票车卫前左右后长史主簿从事曹掾等等才是。延熙元年十二月尚书仆射李福选前监军，领大将军司马，李福的幕府职务和工作内容是前监军，大将军司马是他在朝廷领取俸禄的标准。
3、师监护典参是领兵的实权，刘琰、杨仪等特例除外。蜀汉武职实权大小，从诸葛亮时期开始，要看他的师监护典参职务，而不是看朝廷赋予他的将军号。比如魏延的前军师，就是丞相幕府武职第一人(中军师刘琰被撵走了）。而征西大将军领凉州刺史是他的俸禄标准。
这只是我读三国的个人感受，加上自己的一点分析。不一定对。望方家指教。
我发此贴，只说蜀汉官职，主要观点总结如下：
1、咸决于亮之后，蜀汉军国大权一统于丞相（大将军）幕府，师监护典参是丞相（大将军）属官，由丞相（大将军）招募或者解聘。而师监护典参的级别以及俸禄标准，则依据朝廷授予的军衔或者行政职务来确定。
2、师监护典参不是朝廷官职序列，大票车卫前左右后长史主簿从事曹掾等等才是。延熙元年十二月尚书仆射李福选前监军，领大将军司马，李福的幕府职务和工作内容是前监军，大将军司马是他在朝廷领取俸禄的标准。
3、师监护典参是领兵的实权，刘琰、杨仪等特例除外。蜀汉武职实权大小，从诸葛亮时期开始，要看他的师监护典参职务，而不是看朝廷赋予他的将军号。比如魏延的前军师，就是丞相幕府武职第一人(中军师刘琰被撵走了）。而征西大将军领凉州刺史是他的俸禄标准。
这只是我读三国的个人感受，加上自己的一点分析。不一定对。望方家指教。
蜀汉官制主要继承汉朝。汉朝就有护军，监军，领军等官制。到了三国时期加以进化职能转变。师监护典参应该也属于朝廷官制，中领军应该是掌管朝廷禁军的最高长官，诸葛亮向后主推荐向宠，说先主刘备很看重向宠，提拔为中部督典宿卫兵。“先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行阵和睦，优劣得所也。”后主迁向宠为中领军。中监军应该是主管军纪，检查纪律一类的。相当于现在的宪兵最高长官，建兴元年，关兴担任中监军之职。
长史，司马是幕府官职，第一次北伐魏延领丞相府军司马、凉州刺史，督前部。刘备入蜀时，刘备以左将军开府，赵云为左将军府留营司马。219年刘备称汉中王，拜大司马。开大司马幕府。许靖为太傅领司马府长史。赵云为司马府留营司马，拜翊军将军。幕府官职前面都加上称号，如领丞相府司马或长史，领大将军府司马或长史等。胡三省曰：汉丞相有长史而无司马，是时用兵，故置司马。
景耀四年十月尚书仆射诸葛瞻拜卫将军，将军职应该有军权，不然怎么去领兵对抗邓艾。魏延不但是前军师还拜征西大将军，假节。诸葛亮死后，魏延说“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，”意思让丞相府亲信官署去料理丞相后事，自己不是丞相府的应该继续领兵与曹魏作战。胡三省批注：府亲官属，谓长史以下也。
蜀汉官制主要继承汉朝。汉朝就有护军，监军，领军等官制。到了三国时期加以进化职能转变。师监护典参应该也属于朝廷官制，中领军应该是掌管朝廷禁军的最高长官，诸葛亮向后主推荐向宠，说先主刘备很看重向宠，提拔为中部督典宿卫兵。“先帝称之曰能，是以众论举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行阵和睦，优劣得所也。”后主迁向宠为中领军。中监军应该是主管军纪，检查纪律一类的。相当于现在的宪兵最高长官，建兴元年，关兴担任中监军之职。
长史，司马是幕府官职，第一次北伐魏延领丞相府军司马、凉州刺史，督前部。刘备入蜀时，刘备以左将军开府，赵云为左将军府留营司马。219年刘备称汉中王，拜大司马。开大司马幕府。许靖为太傅领司马府长史。赵云为司马府留营司马，拜翊军将军。幕府官职前面都加上称号，如领丞相府司马或长史，领大将军府司马或长史等。胡三省曰：汉丞相有长史而无司马，是时用兵，故置司马。
景耀四年十月尚书仆射诸葛瞻拜卫将军，将军职应该有军权，不然怎么去领兵对抗邓艾。魏延不但是前军师还拜征西大将军，假节。诸葛亮死后，魏延说“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，”意思让丞相府亲信官署去料理丞相后事，自己不是丞相府的应该继续领兵与曹魏作战。胡三省批注：府亲官属，谓长史以下也。
拜读了。
不过看蜀书，有将军号而无兵权的大有人在，但是授予师监护典参而不领兵的屈指可数，如何解释？诸葛瞻领兵的实权职务是行都护，不是卫将军。前面说了，蜀汉的都护就是总司令或者方面军司令，跟他的将军号无关，蜀汉都护仅授予过李严诸葛瞻二人。李严为中都护督中外诸军的时候，是实际上的先主军事接班人，总司令，军衔不过杂号兴业将军，也可佐证将军号高低不影响实际军权。
不过看蜀书，有将军号而无兵权的大有人在，但是授予师监护典参而不领兵的屈指可数，如何解释？诸葛瞻领兵的实权职务是行都护，不是卫将军。前面说了，蜀汉的都护就是总司令或者方面军司令，跟他的将军号无关，蜀汉都护仅授予过李严诸葛瞻二人。李严为中都护督中外诸军的时候，是实际上的先主军事接班人，总司令，军衔不过杂号兴业将军，也可佐证将军号高低不影响实际军权。
集洲无水 发表于 2013-5-23 15:24 
有同感，但这个将军称号真不能叫军衔，现代军衔是用来表明军人等级的，很明显这个将军名号没这个作用，更多 ...
三国早期曹操被汉献帝（实际上是自）封大将军，袁绍混了个车骑将军，袁绍不乐意，觉得比曹操低丢人。
然后曹操把大将军让给了袁绍，自己做了车骑将军。
就汉朝名号将军来看，大、骠骑、车骑、卫第一等，前左右后第二等，四征四镇再次，然后就是各种有名字的将军了。
特殊称谓的除外，如贰师、伏波、虎威等等，这都是有典故的，不是普通常设将军职位。
有同感，但这个将军称号真不能叫军衔，现代军衔是用来表明军人等级的，很明显这个将军名号没这个作用，更多 ...
三国早期曹操被汉献帝（实际上是自）封大将军，袁绍混了个车骑将军，袁绍不乐意，觉得比曹操低丢人。
然后曹操把大将军让给了袁绍，自己做了车骑将军。
就汉朝名号将军来看，大、骠骑、车骑、卫第一等，前左右后第二等，四征四镇再次，然后就是各种有名字的将军了。
特殊称谓的除外，如贰师、伏波、虎威等等，这都是有典故的，不是普通常设将军职位。
就蜀汉中后期将军设置来看，高阶将军都是刘备自己人，吴壹好像是车骑将军？李严是骠骑将军，后来废了。
个人感觉蜀汉的将军更类似于秦朝（国）的爵位，代表了一个人的地位和享有的福利，没有实权。
个人感觉蜀汉的将军更类似于秦朝（国）的爵位，代表了一个人的地位和享有的福利，没有实权。
古猛龙 发表于 2013-5-30 23:39
三国早期曹操被汉献帝（实际上是自）封大将军，袁绍混了个车骑将军，袁绍不乐意，觉得比曹操低丢人。
...
有关将军的历史，在《后汉书》中有详细记载。四镇四征那会儿还没这说法。
三国早期曹操被汉献帝（实际上是自）封大将军，袁绍混了个车骑将军，袁绍不乐意，觉得比曹操低丢人。
...
有关将军的历史，在《后汉书》中有详细记载。四镇四征那会儿还没这说法。
古猛龙 发表于 2013-5-30 23:39
三国早期曹操被汉献帝（实际上是自）封大将军，袁绍混了个车骑将军，袁绍不乐意，觉得比曹操低丢人。
...
好像是曹操当大将军，袁绍当太尉，袁绍把太尉给辞了
三国早期曹操被汉献帝（实际上是自）封大将军，袁绍混了个车骑将军，袁绍不乐意，觉得比曹操低丢人。
...
好像是曹操当大将军，袁绍当太尉，袁绍把太尉给辞了
在读蜀书的时候发现的这个现象：咸决于亮之后，亮似乎整顿过一次蜀汉的官制，明确了军队中军职与军衔的分离。
先主时期，官制是不大严谨的。比如李严以兴业将军的杂号军衔为中都护都督中外诸军。诸葛亮当政后，立即出现了严格的师监护典参顺序，而且随着这个顺序的晋升，其将军号也随之提升。以王平为例：
建安24年，降先主，拜牙门将、裨将军。这个武职是汉制的。
建兴6年，属参军马谡先锋，职位没有变化，上司是参军马谡。亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵后，平因功加拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯。自此成为参军，领五部兵并获得杂号将军军衔。
建兴12年，亮卒军退，王平平魏延乱有功，迁后典军、安汉将军。安汉在蜀汉已经是高级杂号将军了，比军师将军班次还高。此时王平在蒋琬大将军幕府职务是典军。
延熙元年，为大将军蒋琬幕府前护军，并署琬府事。署理幕府事，一般为随军长史职责，所以我认为此时王平的全部称呼应该是安汉候、前护军、领大将军长史、安汉将军王平。其中，安汉候为荣誉爵位（蜀汉大臣均没有封邑），前护军为其军职，领大将军长史为其兼职，安汉将军为其品级，也就是俸禄标准。王平的职务，类比现在，大概就是军长兼前线指挥部秘书长，军衔少将。大概其吧。
延熙6年，蒋琬住涪，王平为前监军、军衔上升到加“大”字的资深重号将军镇北大将军，统汉中。并以此职务致仕。
从王平的升迁经历可以清晰看出，诸葛亮及其以后，师监护典参是武职晋升的基本顺序，军衔也随之提升，类似于现代军队。
在读蜀书的时候发现的这个现象：咸决于亮之后，亮似乎整顿过一次蜀汉的官制，明确了军队中军职与军衔的分离。
先主时期，官制是不大严谨的。比如李严以兴业将军的杂号军衔为中都护都督中外诸军。诸葛亮当政后，立即出现了严格的师监护典参顺序，而且随着这个顺序的晋升，其将军号也随之提升。以王平为例：
建安24年，降先主，拜牙门将、裨将军。这个武职是汉制的。
建兴6年，属参军马谡先锋，职位没有变化，上司是参军马谡。亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵后，平因功加拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯。自此成为参军，领五部兵并获得杂号将军军衔。
建兴12年，亮卒军退，王平平魏延乱有功，迁后典军、安汉将军。安汉在蜀汉已经是高级杂号将军了，比军师将军班次还高。此时王平在蒋琬大将军幕府职务是典军。
延熙元年，为大将军蒋琬幕府前护军，并署琬府事。署理幕府事，一般为随军长史职责，所以我认为此时王平的全部称呼应该是安汉候、前护军、领大将军长史、安汉将军王平。其中，安汉候为荣誉爵位（蜀汉大臣均没有封邑），前护军为其军职，领大将军长史为其兼职，安汉将军为其品级，也就是俸禄标准。王平的职务，类比现在，大概就是军长兼前线指挥部秘书长，军衔少将。大概其吧。
延熙6年，蒋琬住涪，王平为前监军、军衔上升到加“大”字的资深重号将军镇北大将军，统汉中。并以此职务致仕。
从王平的升迁经历可以清晰看出，诸葛亮及其以后，师监护典参是武职晋升的基本顺序，军衔也随之提升，类似于现代军队。
国务顾问 发表于 2013-5-31 08:44
好像是曹操当大将军，袁绍当太尉，袁绍把太尉给辞了
原方案是曹操大将军袁绍太尉，但是袁绍耻为老弟阿瞒之后，拒不接受太尉，曹操就把大将军让给了袁绍，自己当了司空。大将军也好太尉也好司空也好，当时天下大乱的情况下都是虚的，曹操看中的是假节钺，录尚书事，这个才是挟天子以令诸侯的法理基础。
好像是曹操当大将军，袁绍当太尉，袁绍把太尉给辞了
原方案是曹操大将军袁绍太尉，但是袁绍耻为老弟阿瞒之后，拒不接受太尉，曹操就把大将军让给了袁绍，自己当了司空。大将军也好太尉也好司空也好，当时天下大乱的情况下都是虚的，曹操看中的是假节钺，录尚书事，这个才是挟天子以令诸侯的法理基础。
大道无形 发表于 2013-5-31 09:06
原方案是曹操大将军袁绍太尉，但是袁绍耻为老弟阿瞒之后，拒不接受太尉，曹操就把大将军让给了袁绍，自己 ...
是啊，袁术自己号称皇帝都没人鸟
原方案是曹操大将军袁绍太尉，但是袁绍耻为老弟阿瞒之后，拒不接受太尉，曹操就把大将军让给了袁绍，自己 ...
是啊，袁术自己号称皇帝都没人鸟
中都护，行都护并没有实际军权。刘备托孤，李严为中都护统中外军事。但实际上刘备是不会把军权交给自己并不是很熟悉，算不上心腹的李严手上的。刘备实际上更看重的是李严的能力。东州集团行政军事综合能力及威信影响力上，让刘备看上眼的除了李严估计没几个人了。代表人物法正，许靖是最理想人选，可惜都死得太早了。从南征到北伐蜀汉的军权始终就没在李严的手中。中都护，行都护地位最高，应该是管理武将及其升迁的官职。
诸葛瞻景耀四年，为行都护卫将军，与辅国大将军南乡侯董厥并平尚书事。五年阎宇为右大将军。义门先生曰：董厥、阎宇位皆在其上。
加军师衔的刘琰、杨仪，魏延，邓芝，费祎。唯魏延有军权（231年以征西大将军任）。建兴六年，邓芝以中监军，扬武将军。随赵云出箕谷。军败，赵云贬镇军将军。邓芝未见受贬。《云别传》里诸葛亮与邓芝的一问一答，恰好说明邓芝的职能。邓芝是中监军，就是行使监军之职。赵云是主帅，所以诸葛亮要问监军邓芝，主帅赵云兵败的原因过程。邓芝随军出征领兵，所以要挂将军职。赵云建兴元年，为中护军、征南将军。诸葛亮幕府参军有马谡、宗预、杨仪、廖化、蒋琬、费祎、张裔、王平、姚伷等十七人。大多数人都没有军权。
参军马谡并未见其挂将军职，马谡领兵是因为诸葛亮的破格提拔。“而亮违众拔谡，统大众在前。”事后诸葛亮也上书后主说自己“不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，”可见诸葛亮命参军马谡独自领军，当时并没有人说马谡没有这个能力，而指的是诸葛亮违反了朝廷的领兵制度，没有派那些蜀汉宿将，反而派了个参军。
中都护，行都护并没有实际军权。刘备托孤，李严为中都护统中外军事。但实际上刘备是不会把军权交给自己并不是很熟悉，算不上心腹的李严手上的。刘备实际上更看重的是李严的能力。东州集团行政军事综合能力及威信影响力上，让刘备看上眼的除了李严估计没几个人了。代表人物法正，许靖是最理想人选，可惜都死得太早了。从南征到北伐蜀汉的军权始终就没在李严的手中。中都护，行都护地位最高，应该是管理武将及其升迁的官职。
诸葛瞻景耀四年，为行都护卫将军，与辅国大将军南乡侯董厥并平尚书事。五年阎宇为右大将军。义门先生曰：董厥、阎宇位皆在其上。
加军师衔的刘琰、杨仪，魏延，邓芝，费祎。唯魏延有军权（231年以征西大将军任）。建兴六年，邓芝以中监军，扬武将军。随赵云出箕谷。军败，赵云贬镇军将军。邓芝未见受贬。《云别传》里诸葛亮与邓芝的一问一答，恰好说明邓芝的职能。邓芝是中监军，就是行使监军之职。赵云是主帅，所以诸葛亮要问监军邓芝，主帅赵云兵败的原因过程。邓芝随军出征领兵，所以要挂将军职。赵云建兴元年，为中护军、征南将军。诸葛亮幕府参军有马谡、宗预、杨仪、廖化、蒋琬、费祎、张裔、王平、姚伷等十七人。大多数人都没有军权。
参军马谡并未见其挂将军职，马谡领兵是因为诸葛亮的破格提拔。“而亮违众拔谡，统大众在前。”事后诸葛亮也上书后主说自己“不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，”可见诸葛亮命参军马谡独自领军，当时并没有人说马谡没有这个能力，而指的是诸葛亮违反了朝廷的领兵制度，没有派那些蜀汉宿将，反而派了个参军。
小李肥刀 发表于 2013-5-31 14:29
中都护，行都护并没有实际军权。刘备托孤，李严为中都护统中外军事。但实际上刘备是不会把军权交给自己并不 ...
李严的中都护是挂名的高职
他的本职先是犍为太守，后来镇守永安，又改驻防江州，最后到汉中。从来没有在成都的蜀汉中央工作过
中都护，行都护并没有实际军权。刘备托孤，李严为中都护统中外军事。但实际上刘备是不会把军权交给自己并不 ...
李严的中都护是挂名的高职
他的本职先是犍为太守，后来镇守永安，又改驻防江州，最后到汉中。从来没有在成都的蜀汉中央工作过
李严手里最有实权的职务是江州都督。建兴八年，李严率军赴汉中。李严的儿子李丰为江州都督督军。
国务顾问 发表于 2013-6-3 20:19
李严的中都护是挂名的高职
他的本职先是犍为太守，后来镇守永安，又改驻防江州，最后到汉中。从来没有 ...
对李严中都护这一段，我有自己的看法。
1、李严的中都护、统内外军事，就是蜀汉军事统帅。所谓统内外（中外）军事，就是统管京畿以及外地的军事。参见曹真、曹爽等人的统中外军事。李严为中都护，前后两次，一次是先主病笃，一次是诸葛亮北伐时期。这两次有根本不同。第一次的中都护，加了统内外军事，而第二次没有。“统内外军事”才是授予的实权。
2、先主兵败夷陵后，蜀汉的军事力量大部分集中在永安。理由是东征损失4万以上，然后先主住白帝，孙权惧，显然是继续往永安集中兵力了，否则孙权谈不上对大败之后的先主有什么惧怕。仅巴西太守派遣马忠就调去巴西兵五千人，而蜀汉当时总兵力不过十万左右（章武元年人口90万)，扣除汉中驻军，永安应该又集中了3万人以上的部队。而统帅这支部队的正是李严。李严以中都护统内外军事驻永安而不是成都，原因是当时蜀汉的战略重心在永安。
3、汉嘉黄元叛乱，会有当时蜀汉境内永安以外兵力非常空虚的原因。
4、诸葛亮跟李严有政治斗争，用了八年的时间逐步解除了李严的兵权。
国务顾问 发表于 2013-6-3 20:19
李严的中都护是挂名的高职
他的本职先是犍为太守，后来镇守永安，又改驻防江州，最后到汉中。从来没有 ...
对李严中都护这一段，我有自己的看法。
1、李严的中都护、统内外军事，就是蜀汉军事统帅。所谓统内外（中外）军事，就是统管京畿以及外地的军事。参见曹真、曹爽等人的统中外军事。李严为中都护，前后两次，一次是先主病笃，一次是诸葛亮北伐时期。这两次有根本不同。第一次的中都护，加了统内外军事，而第二次没有。“统内外军事”才是授予的实权。
2、先主兵败夷陵后，蜀汉的军事力量大部分集中在永安。理由是东征损失4万以上，然后先主住白帝，孙权惧，显然是继续往永安集中兵力了，否则孙权谈不上对大败之后的先主有什么惧怕。仅巴西太守派遣马忠就调去巴西兵五千人，而蜀汉当时总兵力不过十万左右（章武元年人口90万)，扣除汉中驻军，永安应该又集中了3万人以上的部队。而统帅这支部队的正是李严。李严以中都护统内外军事驻永安而不是成都，原因是当时蜀汉的战略重心在永安。
3、汉嘉黄元叛乱，会有当时蜀汉境内永安以外兵力非常空虚的原因。
4、诸葛亮跟李严有政治斗争，用了八年的时间逐步解除了李严的兵权。
大道无形 发表于 2013-5-31 08:58
在读蜀书的时候发现的这个现象：咸决于亮之后，亮似乎整顿过一次蜀汉的官制，明确了军队中军职与军衔的 ...
这个职务列表中，少了一个“无当监”吧？领五部兵中我觉得不会包括无当，否则不会强调在魏延事件中王平/何平是无当监。同样，孟琰的职务中虎步监也是独立标注的。
在读蜀书的时候发现的这个现象：咸决于亮之后，亮似乎整顿过一次蜀汉的官制，明确了军队中军职与军衔的 ...
这个职务列表中，少了一个“无当监”吧？领五部兵中我觉得不会包括无当，否则不会强调在魏延事件中王平/何平是无当监。同样，孟琰的职务中虎步监也是独立标注的。
有一些很好奇的地方：
（1）前将军是袁琳，要知道原来的前将军可是关羽啊，不知道这个袁琳何德何能就做了这个位置？
似乎三国志里面也没有他的记载。
（2）车骑将军是刘琰，要知道原来的车骑将军可是张飞啊，不知道这个刘琰何德何能就做了这个位置？
似乎三国志里面对他的记载就只是他疑心他老婆跟后主有奸情，打了老婆，被后主给赐死了。
（1）前将军是袁琳，要知道原来的前将军可是关羽啊，不知道这个袁琳何德何能就做了这个位置？
似乎三国志里面也没有他的记载。
（2）车骑将军是刘琰，要知道原来的车骑将军可是张飞啊，不知道这个刘琰何德何能就做了这个位置？
似乎三国志里面对他的记载就只是他疑心他老婆跟后主有奸情，打了老婆，被后主给赐死了。
雪千寻 发表于 2013-6-4 15:33
这个职务列表中，少了一个“无当监”吧？领五部兵中我觉得不会包括无当，否则不会强调在魏延事件中王平/何 ...
王平领五部兵是建兴六年，我个人推测啊：王平统的五部就是无当飞军。在他之前，黄袭是第一任无当监，而王平是他的直接下属，职务可能是无当前部司马之类。
理由：
1、无当飞军起源于建兴三年诸葛亮南征之后，到诸葛亮一出已经组建三年，诸葛亮有理由带这支擅长山地作战的部队出征，而且这支部队被赋予了参与街亭阻击战的重要使命。
2、一出大溃败后，诸葛亮处死将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵，可以推测，张休李盛负重大责任，黄袭罪不至死。而马谡大军除了王平千人，其他都溃败了，黄袭可能就是得益于他手下王平的优异表现才捡条命，但是被夺兵授予了王平。
这个职务列表中，少了一个“无当监”吧？领五部兵中我觉得不会包括无当，否则不会强调在魏延事件中王平/何 ...
王平领五部兵是建兴六年，我个人推测啊：王平统的五部就是无当飞军。在他之前，黄袭是第一任无当监，而王平是他的直接下属，职务可能是无当前部司马之类。
理由：
1、无当飞军起源于建兴三年诸葛亮南征之后，到诸葛亮一出已经组建三年，诸葛亮有理由带这支擅长山地作战的部队出征，而且这支部队被赋予了参与街亭阻击战的重要使命。
2、一出大溃败后，诸葛亮处死将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵，可以推测，张休李盛负重大责任，黄袭罪不至死。而马谡大军除了王平千人，其他都溃败了，黄袭可能就是得益于他手下王平的优异表现才捡条命，但是被夺兵授予了王平。
wanghywanghy 发表于 2013-6-4 16:21
有一些很好奇的地方：
（1）前将军是袁琳，要知道原来的前将军可是关羽啊，不知道这个袁琳何德何能就做了 ...
1、蜀汉建兴九年的前将军可比不得建安24年的前将军。建安24年先主刚为汉中王就封关羽前将军，那是先主作为一个王能封的最高武职了，更何况关羽还被假节钺了。关羽如果再活一年，那他的官职就是假节钺大将军。建兴九年蜀汉成为帝国已经十二年，前将军之前还有大将军骠骑将军车骑将军卫将军以及加“大”字的诸位将军，虽然那时蜀汉没有大将军，但是前将军的品级地位跟汉中王时期不可同日而语。
2、刘琰是先主老哥们铁哥们，后主厚待他而已，并无实权。张飞的车骑将军可是假节而且领司隶校尉的，似乎还都督巴中。光有车骑将军号而不假节加都督某战略区，只是个荣誉而已，没有实权。
3、陈寿采集编撰蜀书是在成都乱之后20多年，大量史料都遗失了，记载不详细，比如那位袁琳。
有一些很好奇的地方：
（1）前将军是袁琳，要知道原来的前将军可是关羽啊，不知道这个袁琳何德何能就做了 ...
1、蜀汉建兴九年的前将军可比不得建安24年的前将军。建安24年先主刚为汉中王就封关羽前将军，那是先主作为一个王能封的最高武职了，更何况关羽还被假节钺了。关羽如果再活一年，那他的官职就是假节钺大将军。建兴九年蜀汉成为帝国已经十二年，前将军之前还有大将军骠骑将军车骑将军卫将军以及加“大”字的诸位将军，虽然那时蜀汉没有大将军，但是前将军的品级地位跟汉中王时期不可同日而语。
2、刘琰是先主老哥们铁哥们，后主厚待他而已，并无实权。张飞的车骑将军可是假节而且领司隶校尉的，似乎还都督巴中。光有车骑将军号而不假节加都督某战略区，只是个荣誉而已，没有实权。
3、陈寿采集编撰蜀书是在成都乱之后20多年，大量史料都遗失了，记载不详细，比如那位袁琳。