塔山阻击战国民党军真采用“排队齐步走”冲锋战术了么？

同求科普……是赵子龙师吧

国民党的部队的纪律要是如此…我们还真是打不赢了

国民党的部队的纪律要是如此…我们还真是打不赢了
的确，他们要真有这么逆天的纪律士气何至于转进WW呢

这个idea是师从勾践灭吴？跑到敌人跟前排一排一起抹脖子把敌人吓呆搞蒙？

要是真的那太有才了吧，什么指挥啊

国军攻打塔山的东进兵团有一支部队打得很猛，是独立95师，号称“赵子龙师”，损失也非常大，几乎被打光了，东进兵团的指挥官叫侯镜如，参加过北伐和南昌起义，49年国民党政权垮台去了香港，1952回到大陆。

被老长官罗奇忽悠了，以为共军就是土八路，没人没抢

汉唐大梦 发表于 2013-5-18 06:32
国军攻打塔山的东进兵团有一支部队打得很猛，是独立95师，号称“赵子龙师”，损失也非常大，几乎被打光了， ...
........原来有共谍，难怪了。。。。

独立95师确实组织了敢死队，而且是军官敢死队，也是采取密集队形冲锋，其决死攻击之精神连兔子军高级将领都赞道，塔山之战独立95师之不怕死劲头就是在兔子军里也是少见的，不过由于兔子当时已今非昔比，火力密集（除了占优势的炮火，兔子军塔山村防线1000米正面就有9门60迫击炮，16挺重机枪，49挺轻机枪，塔山铁路桥600米防线正面2门战防炮，6门60炮，4个火箭筒，8挺重机枪，11挺轻机枪），部队也基本上打光了。

秃尾巴狼 发表于 2013-5-18 06:50
........原来有共谍，难怪了。。。。
南昌起义他是团长，林彪是排长。。。。。。。

之前看塔山的纪录片也是这样说，同求解释

下中级军官战死了，士兵靠谁指挥？

yudeshen 发表于 2013-5-18 07:45
独立95师确实组织了敢死队，而且是军官敢死队，也是采取密集队形冲锋，其决死攻击之精神连兔子军高级将领都 ...
100米一门60，60米一挺重机枪，20米一挺轻机枪，啧啧，这火力，塔山战场好像还是平原地形为主，这还组织敢死队密集冲锋，果军将领果然猪

松沪战场桂系钢七军也是这个打法，全军覆没

应该还是合理的，因为国军火力占优，有海空支援，共军火力点暴露了就会被打掉，因此共军用靠近了才射击的方式，这时用密集冲锋可以快速将大量兵力投入，不至于在共军开火和反击时一下被打光。注意，共军的火力配置是战前的配置，仗打到独95师密集冲锋时恐怕火力点已被打掉了很多。

xucong900313 发表于 2013-5-18 09:08
松沪战场桂系钢七军也是这个打法，全军覆没
所以后来小诸葛等桂系的实在受不了，从委座那里要指挥权么

四野的火力不足？机枪火炮大大的。一天赵子龙师就被打残，失去战斗力。有一报道在1000多米长的防线上，守卫部队有16挺重机枪，60多挺轻机枪，后面还有炮兵。

松沪战场桂系钢七军也是这个打法，全军覆没
这尼玛明显送死行为，炮党将领果真是猪

xucong900313 发表于 2013-5-18 09:08
松沪战场桂系钢七军也是这个打法，全军覆没
主要是被舰炮轰的，哎！

国民党青年军。
40年前，我上小学在家看红旗飘飘。留有深刻印象。
塔山阻击部队也基本打光了。

不然，就没有林总：我不要伤亡数字，我只要塔山

国军攻打塔山的东进兵团有一支部队打得很猛，是独立95师，号称“赵子龙师”，损失也非常大，几乎被打光了， ...
1952年回大陆亮了，原来长官是自己人哪，呵呵。

如果真是这样，难怪会转进台湾啊

这种指挥官应该拿去枪毙。

zjgundam 发表于 2013-5-18 08:15
南昌起义他是团长，林彪是排长。。。。。。。
那怎么又跑回去了?

我觉得采用排枪的方法冲锋，不太可能，脑袋有病除非

xucong900313 发表于 2013-5-18 09:08
松沪战场桂系钢七军也是这个打法，全军覆没
桂系钢7军不是在解放战争后期衡宝战役中于衡阳被肖劲光给收拾了么?

uller 发表于 2013-5-18 09:13
应该还是合理的，因为国军火力占优，有海空支援，共军火力点暴露了就会被打掉，因此共军用靠近了才射击的方 ...
共军的防御工事修的很坚固，连国军都称赞，更何况他们还额外给了共军一天时间加强工事
国军的海军基本打酱油，所谓的海空优势大致就是一个幻觉。

建威中郎将 发表于 2013-5-18 09:52
那怎么又跑回去了?
1924年5月考入黄埔军校第一期，11月毕业，任教导一团排长。1925年2月侯镜如参加国民革命军第一次东征。冬，由周恩来、郭俊介绍加入中国共产党，翌年7月参加北伐， 任国民革命军第一军十四师团参谋长。北伐军到达福州时调任国民革命军第十七军第三师党代表兼师政治部主任。
1927年2月侯镜如离开北伐军到上海，在周恩来领导下参加上海工人第三次武装起义的准备和指挥工作，为暴动指挥成员之一。“四．一二”反革命政变时，在与敌人搏斗中右胸负伤，伤愈赴汉口任国民革命政府武汉三镇保安总队长。7月，汪精卫集团公开反共。
侯接受中共中央前敌军委指示，任贺龙的二十军教导团团长，在南昌参加“八一”起义。8月30日，在会昌战斗中，左胸负重伤，转赴香港治疗。12月，回沪，在中央军委工作。1928年4月，离沪赴汴到中共河南省委负责军委工作，在接关系时被捕入狱，监押14个月。
1929年7月赴沪，被党中央派往香港，在中共中央华南局工作，翌年春调往天津中共顺直省委负责军委工作。1931年回到上海，因中共中央保卫局局长顾顺章叛变，党组织遭到破坏，与党失去联系。
1923年侯镜如在河南中州大学学习时图片
不久，到山西晋城国民党第四十一军军长孙殿英部，出任该军驻南京办事处代表。1933年春起，侯镜如历任国民党军第三十军三十师参谋长、第三十师八十九旅旅长。1935年4月被授予陆军少将军衔。1937 年任第九十一军参谋长。
抗日战争全面爆发后，任国民党军第九十二军二十一师师长，参加台儿庄会战、武汉会战、枣宣会战。1941年上半年，率部进攻豫皖苏边区抗日民主根据地。1943年4月，任九十二军中将军长、 苏鲁豫皖第四分区主任时，率部驻永城县北牌集等地被日军包围，侯在王引河岸指挥部队将敌击退。抗日战争胜利后，兼任北平警备司令。
1947年，中共党员李介人持安子文信送侯镜如，信中转达周恩来、贺龙对侯镜如的关怀，使他下定决心，待机起义。1948年8月，辽沈战役爆发。蒋介石命令其指挥东进兵团从葫芦岛驰援锦州，与林彪的第四野战军发生激烈的塔山攻防战。1948年起，侯镜如升任第十七兵团司令官、天津塘沽保安司令、长江防务预备兵团司令、福州绥靖公署主任兼华东军官团总团长。在此期间，经李介人往返多次联络，侯镜如指示九十二军等部队，相继在北平和福州起义。侯镜如福州去香港，在党中央直接领导下，继续对台工作；他住在香港的这一段日子里，联络了许多朋友，宣传中国共产党的方针政策，做了不少有益的工作，党和政府对他非常关怀，周恩来、安子文、李克农分别给他打电报，对他的工作和历史贡献给予了充分的肯定和鼓励。

没有排枪冲锋。
去看红旗飘飘。
青年军的冲锋不断。

不太可能，但如果是真的，那我只能说国军将领比一战英军还水

我看的那版塔山阻击战纪录片没说有光膀子，但也是拿着枪 一排排密集阵型匀速前进的，目的想是能消耗共军的弹药以及战斗意志。95师的战斗意志还是很强的，加上后面也有督战队用枪逼迫冲锋；   TG老兵回忆说其实这也把他们蒙住了  不知道他们想干嘛，但他们还是没犹豫太多 果断的开枪。  
    这是果军久攻不下塔山，蒋光头发怒了，某弱智指挥官才出此下策---

典型的死给你看战术……

Nothing4357 发表于 2013-5-18 09:19
这尼玛明显送死行为，炮党将领果真是猪
按照记录片的说法，桂军刚上战场，还沿用内战的打法，采用集团冲锋的模式。结果被日军火力优势杀伤，导致大量损失。。。

英军在索姆河战役的第一天使用了同样的战术（标准间距下每分钟不到50米的步行推进），结果死了两万人，但那是因为轻敌外加经验不足，国军在三十年后还依样画葫芦只能証明指挥官是蠢猪。

侯镜如，原本是共产党，参加过上海和南昌起义，后来还当过河南省委军事负责人，但后来组织被破坏，失去联系，他托人在国军里混个差事，结果就混到了兵团司令。据说在抗战时和周恩来有过联系

敲着鼓，排着队打仗，西方在一战频繁采用过。
看过苏联电影的应该有印象。最近拍摄的《高尔查克》也有这个镜头。
这种自杀式冲锋太残忍了，我如果是守军，实在不忍心开枪，撤退算了。

估计拍电影夸张了。

uller 发表于 2013-5-18 09:13
应该还是合理的，因为国军火力占优，有海空支援，共军火力点暴露了就会被打掉，因此共军用靠近了才射击的方 ...
这也叫合理？这是拿人命不当命。

天策府属 发表于 2013-5-18 10:46
英军在索姆河战役的第一天使用了同样的战术（标准间距下每分钟不到50米的步行推进），结果死了两万人，但那 ...
那时候毕竟从19世纪转来不久，还没认识到机枪的威力，可以理解，而国军如此只能认为其愚蠢。

mpxl 发表于 2013-5-18 10:50
敲着鼓，排着队打仗，西方在一战频繁采用过。
看过苏联电影的应该有印象。最近拍摄的《高尔查克》也有这个 ...
那你不适合当军人，所谓慈不掌军。