质疑 中国男人某某某 关于【中印对峙】视频的可信度?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:14:31


5月10日 事后总结:事情已经告一段落,可以回头总结一下。
此次事件,某某某发布的视频,无论是对于对峙地点、还是对峙原因,都说错了。
某某某的结论,其实都属于其个人的猜测而已。

笔者认为,猜测没有问题,猜测也是分析嘛。问题在于某某某不应该故弄玄虚,把事情说成一种“内部消息”的样子,当做真相来“透露”,这有愚弄网友之嫌。
显然在这件事上,某某某并不具备“内部消息”。而且如果国家的意图是不打算公布的话,你即使有也不该出来“放风声”。
某某某的视频,我非常喜欢看。
笔者也说过,某某某在网上具有的名声,应该好好利用,用来宣传国防、激励网友,正因为此,要珍惜,要善用。如果过多地搞出这种哗众取宠的东东来,短期也许有效益,长期而言会很不利的。

====================================================================================================================================================

该视频详细描述了中印此次对峙具体地点,以及对峙原因,看似详尽,然而经各方信息对比,笔者对其可信度产生很大的怀疑。

首先引起怀疑的,是其视频(其实不止这个视频,其多个视频中都)使用了一段影像,每次都声称,该地是所谓“代布桑山谷”。(即:Depsang 又称 达普桑)
然而在另一个帖子中,论坛网友已经比对出,该地实际上是:噶尔县-扎西岗乡-典角村。

---- 图1 , 某某某视频中明确声称该地是“代布桑山谷”(又称 达普桑),实际上,该地是典角村新建的【村民住宅】。具体参见这个帖子: http://lt.cjdby.net/thread-1599886-1-1.html
该贴25楼贴出了新闻图片。
40楼网友贴出了最终确认的卫星图片对比示意。

---- 图2, 这是某某某另一个声称“点名请CD网友鉴别”的视频里的截图,该视频中,某某某声称该地是天文点“2012年新修的5390哨楼”,这更滑稽。在帖子:http://lt.cjdby.net/thread-1599886-1-1.html 当中,网友已经对比确认,该塔其实就是典角村的新建村民住宅后山上的边防瞭望塔。怎么会变成“天文点5390哨楼”? 这两地一南一北,隔着起码几十公里,风马牛不相及好不好?

---- 图3,“代布桑山谷” 和 典角村 的大概位置,一南一北,风马牛不相及

=================================

正是由于以上其视频中多次、反复出现的谬误,让笔者对其内容的可信度产生了怀疑。

某某某视频中声称,此次中印对峙,是由于印度近期突然前出到我5029高地对面,并建了碉堡,所以才引发我军也前出到该地,与印军对峙的。

这个跟笔者近期一直跟踪印度媒体的报道,所得到的情况,出入非常大。

印度方面对此事是跟踪报道,一次比一次详细,印媒透露的情况是,中方之所以采取对峙措施,针对的不是印军的突然建碉堡的行动。
其实印军的碉堡不是突然建的,而是建了至少一年以上了。
中方对此也提出了具体的要求,中方要求拆除的,是楚马地区(Chumar sector)的一个哨所。 这个哨所建立了超过一年了。
大概一年前,中国地方税务所的两个工作人员经过此地时,还被印军短暂扣留过,中国军方对此早有意见,并且在巡逻中多次把该哨所监控设备的线给剪断过。

此次中国军队在三次谈判中,提出的要求都是拆除此哨所。

这个情况看,并不是某某某说的,是由于印军“突然建立”的设施引起。

当然,印媒的报道并不能全信,但此次印媒是连续报道,一次比一次详细,而且印媒在已经咬定了中国越界、咬定了实控线的印方解释的基础上,对于中国在谈判中提出了什么要求这种事上,似看不出有什么作假的必要性。

要说明,笔者并不认为印媒的报道就完全可信,只是其报道有前后连续性,并且有较详细的背景情况介绍,也引用了中国军方谈判时提出的要求。
所以,作为信息对比,是可以作为参考的。

====================================

反之,某某某视频中所声称的,此次对峙的原因,以及具体地点在“5029高低对面几百米”这种结论,则令人生疑,没有指出其判断的任何依据。

倒是相反,我记得,在超大第一次提出这个判断的,是一位业余爱好者 sakainoriko
他在4月27日这个帖子中:【   原创:地图上看阿克塞秦地区敌我态势 和此次印度人偷偷盖碉堡的位置】http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1600364
首先提出的。

而这位作者,也是直接写出结论,没有提出判断的依据,只是他的个人分析,其准确性也是存疑的。

而某某某视频中的结论,完全是照抄这位作者的结论。没有给出任何判断的依据。 ----(此句我应该收回,要说明:这只是我的个人看法(现在仍然这么看) 5月10日)
=====================================

基于此,中国男人某某某,能否百忙中澄清一下,你做出判断的依据。
-----当然,如果你的判断是依据“内部消息”得出,那我无话可说。

顺便也请澄清一下,下面的这两个截图,到底是“代布桑山谷”、“天文点5390哨所”?  还是“噶尔县-扎西岗乡-典角村”的村民住宅和瞭望塔?



5月10日 事后总结:事情已经告一段落,可以回头总结一下。
此次事件,某某某发布的视频,无论是对于对峙地点、还是对峙原因,都说错了。
某某某的结论,其实都属于其个人的猜测而已。

笔者认为,猜测没有问题,猜测也是分析嘛。问题在于某某某不应该故弄玄虚,把事情说成一种“内部消息”的样子,当做真相来“透露”,这有愚弄网友之嫌。
显然在这件事上,某某某并不具备“内部消息”。而且如果国家的意图是不打算公布的话,你即使有也不该出来“放风声”。
某某某的视频,我非常喜欢看。
笔者也说过,某某某在网上具有的名声,应该好好利用,用来宣传国防、激励网友,正因为此,要珍惜,要善用。如果过多地搞出这种哗众取宠的东东来,短期也许有效益,长期而言会很不利的。

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该视频详细描述了中印此次对峙具体地点,以及对峙原因,看似详尽,然而经各方信息对比,笔者对其可信度产生很大的怀疑。

首先引起怀疑的,是其视频(其实不止这个视频,其多个视频中都)使用了一段影像,每次都声称,该地是所谓“代布桑山谷”。(即:Depsang 又称 达普桑)
然而在另一个帖子中,论坛网友已经比对出,该地实际上是:噶尔县-扎西岗乡-典角村。

---- 图1 , 某某某视频中明确声称该地是“代布桑山谷”(又称 达普桑),实际上,该地是典角村新建的【村民住宅】。具体参见这个帖子: http://lt.cjdby.net/thread-1599886-1-1.html
该贴25楼贴出了新闻图片。
40楼网友贴出了最终确认的卫星图片对比示意。

---- 图2, 这是某某某另一个声称“点名请CD网友鉴别”的视频里的截图,该视频中,某某某声称该地是天文点“2012年新修的5390哨楼”,这更滑稽。在帖子:http://lt.cjdby.net/thread-1599886-1-1.html 当中,网友已经对比确认,该塔其实就是典角村的新建村民住宅后山上的边防瞭望塔。怎么会变成“天文点5390哨楼”? 这两地一南一北,隔着起码几十公里,风马牛不相及好不好?

---- 图3,“代布桑山谷” 和 典角村 的大概位置,一南一北,风马牛不相及

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正是由于以上其视频中多次、反复出现的谬误,让笔者对其内容的可信度产生了怀疑。

某某某视频中声称,此次中印对峙,是由于印度近期突然前出到我5029高地对面,并建了碉堡,所以才引发我军也前出到该地,与印军对峙的。

这个跟笔者近期一直跟踪印度媒体的报道,所得到的情况,出入非常大。

印度方面对此事是跟踪报道,一次比一次详细,印媒透露的情况是,中方之所以采取对峙措施,针对的不是印军的突然建碉堡的行动。
其实印军的碉堡不是突然建的,而是建了至少一年以上了。
中方对此也提出了具体的要求,中方要求拆除的,是楚马地区(Chumar sector)的一个哨所。 这个哨所建立了超过一年了。
大概一年前,中国地方税务所的两个工作人员经过此地时,还被印军短暂扣留过,中国军方对此早有意见,并且在巡逻中多次把该哨所监控设备的线给剪断过。

此次中国军队在三次谈判中,提出的要求都是拆除此哨所。

这个情况看,并不是某某某说的,是由于印军“突然建立”的设施引起。

当然,印媒的报道并不能全信,但此次印媒是连续报道,一次比一次详细,而且印媒在已经咬定了中国越界、咬定了实控线的印方解释的基础上,对于中国在谈判中提出了什么要求这种事上,似看不出有什么作假的必要性。

要说明,笔者并不认为印媒的报道就完全可信,只是其报道有前后连续性,并且有较详细的背景情况介绍,也引用了中国军方谈判时提出的要求。
所以,作为信息对比,是可以作为参考的。

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反之,某某某视频中所声称的,此次对峙的原因,以及具体地点在“5029高低对面几百米”这种结论,则令人生疑,没有指出其判断的任何依据。

倒是相反,我记得,在超大第一次提出这个判断的,是一位业余爱好者 sakainoriko
他在4月27日这个帖子中:【   原创:地图上看阿克塞秦地区敌我态势 和此次印度人偷偷盖碉堡的位置】http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1600364
首先提出的。

而这位作者,也是直接写出结论,没有提出判断的依据,只是他的个人分析,其准确性也是存疑的。

而某某某视频中的结论,完全是照抄这位作者的结论。没有给出任何判断的依据。 ----(此句我应该收回,要说明:这只是我的个人看法(现在仍然这么看) 5月10日)
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基于此,中国男人某某某,能否百忙中澄清一下,你做出判断的依据。
-----当然,如果你的判断是依据“内部消息”得出,那我无话可说。

顺便也请澄清一下,下面的这两个截图,到底是“代布桑山谷”、“天文点5390哨所”?  还是“噶尔县-扎西岗乡-典角村”的村民住宅和瞭望塔?

技术流、探讨考证流又现超大,不论结论如何,就这个认真劲儿,先赞一个!
China is insisting on the demolition of India's observation post at Chumar as a pre-condition for de-escalation.
---中国坚持把拆除楚马地区(Chumar)的印军哨所,作为事件降温的前提条件


前排留名,我来过……吼吼!~
楼主质疑,很简单,你也去搞个现场的视频来,不就清楚了。
期待某某某的答疑啊
Last year, Indian troops had intercepted two Chinese personnel on mules across the Chumar post. Though they were subsequently let off, with language being a barrier, China got hugely irritated about the incident. Holding that the two Chinese were from its revenue department, Beijing since then has been pressing hard for the Chumar post to be dismantled.

------去年,中国两名税务人员经过该地(设在楚马地区的印军哨所)时,被印军短暂扣留,中国对此极为不满。
从那时起,中国方面就强烈要求印方拆除此哨所。
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按照印媒报道,这就是中国此次对峙的原因,而不是由于印军这段时间突然建立了什么碉堡。
与某某某视频的说法出入很大。

当然,印媒的报道我们不会全信。

所以,@中国男人某某某  能否提供你的判断依据,以确定你视频的可信度?

dusseldorf 发表于 2013-5-4 01:14
Last year, Indian troops had intercepted two Chinese personnel on mules across the Chumar post. Thou ...


呵呵,估计能证明他判断依据的不方便给乃看
dusseldorf 发表于 2013-5-4 01:14
Last year, Indian troops had intercepted two Chinese personnel on mules across the Chumar post. Thou ...


呵呵,估计能证明他判断依据的不方便给乃看
河蟹兔 发表于 2013-5-4 01:24
呵呵,估计能证明他判断依据的不方便给乃看
呵呵,希望不是抄袭超大网友的结论。

另外,请他先说明一下,他多个视频中的所谓“代布桑山谷”和“5390哨所”是怎么回事。
LZ首先要明确一点,所谓实控线并非我方认可的领土界限
不做评论,但建了1年多的哨所也应该算新建的。。。。。
技术流啊,严谨的精神还是很赞的,呵呵~~~不过觉得,估计男人XXX也是从前方军兔那里拿的货,即便出错也不是XXX的错
图一中房屋造型从顶面看应该为凹字形跟chemm给的图村民新房造型为差别是不是有点大啊
乃怎么就确定是村民的新房呢


前几天看了视频,就感觉"中国男人某某某",只是想营造一种和缓的气氛,以及一切尽在我方掌握中的自信,好让网民安心,以免老百姓逼政府对印度强硬。现在证明视频可能是假的,就更映证了我上面的观点。

至于事实真像到底是什么,我也不知道,但至少可以肯定,中国一直很克制,一直在给中印边界问题降温。其实,改革开放以来,在中印边界问题上,中国政府一直是严格控制,不许随意报道,不许激起民愤的,这一点大家都有亲身体会。

现在中印两国政府谈得很好,只是印度内部有一些人不想中印走近,所以抄作一把。

前几天看了视频,就感觉"中国男人某某某",只是想营造一种和缓的气氛,以及一切尽在我方掌握中的自信,好让网民安心,以免老百姓逼政府对印度强硬。现在证明视频可能是假的,就更映证了我上面的观点。

至于事实真像到底是什么,我也不知道,但至少可以肯定,中国一直很克制,一直在给中印边界问题降温。其实,改革开放以来,在中印边界问题上,中国政府一直是严格控制,不许随意报道,不许激起民愤的,这一点大家都有亲身体会。

现在中印两国政府谈得很好,只是印度内部有一些人不想中印走近,所以抄作一把。
看了那么多某某某的视频,也该知道他是奉旨官泄的,如果有错那也是奉旨有错。
唔,就这样。
2013-5-4 02:55 上传


这图是男人某某某视频中出现典角村后面的几秒钟画面,估计这才是新的5390,男人某某某有故意掺杂的习惯
某某某的视频,有些影像段落也许有挂羊头卖狗肉的嫌疑,但不影响整体理解其所要表达的意思。不能给出实时并且准确的影像画面,也许是为了避免某些不必要的麻烦。

某某某这个视频想要表达的意思很简单,出现对峙,是因为双方都试图在边境军事管控上占据优势。换一种方式说,印度想要占点便宜,中国是不会让步的。
我只知道整个克什米尔都不是印度的,印度侵占了TG和巴的领土。
lZ是真可爱还是假可爱。难道把真的哨所放给你看。你有什么用意不得而知呀。
这个跟笔者近期一直跟踪印度媒体的报道,所得到的情况,出入非常大。

印度方面对此事是跟踪报道,一次比一次详细,印媒透露的情况是,中方之所以采取对峙措施,针对的不是印军的突然建碉堡的行动。
其实印军的碉堡不是突然建的,而是建了至少一年以上了。
中方对此也提出了具体的要求,中方要求拆除的,是楚马地区(Chumar sector)的一个哨所。 这个哨所建立了超过一年了。
大概一年前,中国地方税务所的两个工作人员经过此地时,还被印军短暂扣留过,中国军方对此早有意见,并且在巡逻中多次把该哨所监控设备的线给剪断过。

此次中国军队在三次谈判中,提出的要求都是拆除此哨所。

这个情况看,并不是某某某说的,是由于印军“突然建立”的设施引起。

当然,印媒的报道并不能全信,但此次印媒是连续报道,一次比一次详细,而且印媒在已经咬定了中国越界、咬定了实控线的印方解释的基础上,对于中国在谈判中提出了什么要求这种事上,似看不出有什么作假的必要性。

要说明,笔者并不认为印媒的报道就完全可信,只是其报道有前后连续性,并且有较详细的背景情况介绍,也引用了中国军方谈判时提出的要求。
所以,作为信息对比,是可以作为参考的
楼主无非就是为了说这些。


      好的,我来澄清一下:
      一,我坦承有两处谬误,第一个是关于代布桑山谷的图像,如你所说,那确实是典角村新修的牧民住宅,第二个是关于印方所拍的哨楼,也确实是建在典角村边的高地,而非天文点5390哨楼。
      典角村的哨楼是于2011年修建好的,因为天文点5390哨楼是去年才开始修建的,如果没有意外的话,应该在去年冬季前完工。我在视频中为了说明天文点边防连从2004年到2012之变化,使用了典角村之哨楼影像。
      因为两者确实有很多相像之处,加之所处地形地貌比较接近。在优酷我的视频评论里我已经说了这件事。(关于5390哨楼的修建情况我手里有一份去年7月央视记者到天文点采访时的原始视频,待我请示后会尽快发布以释疑)。


      二,关于楼主所说的这次对峙地点“喀喇昆仑山口以南35公里,锡雅琴冰川--萨尔托洛山脊 以东,
楚马地区(Chumar)的印度观察哨以西”的DBO地区。首先我们弄清楚"DBO"的具体位置,如图:

  
请注意看地面上的文字“DBO"


确认DBO的位置后我们再来看看兵站旁边的山坡:


      请仔细看图片右下角有成像日期,海拔高度以及经纬坐标。从这两张图可以
看出来2009年DBO附近并没有机场跑道,而在2011年年底却出现了跑道。


这是机场与DBO的对应位置

  
     关于喀喇昆仑山口:
  
中方的巡边公路:

图中虚线为我标注的中方巡边公路(可以通行汽车)


喀喇昆仑山口放大后,明显看出巡边公路在实际控制线绕了个圈而并没有越过实控线。





     黄色虚线是我标注的楼主所说的的DBO前往喀喇昆仑山口的巡边路。大家有兴趣就打开
GE自己找一找这条所谓的巡边路吧,用羊肠小道来形容一点也不为过,。

这是楼主在自己帖子里贴的对峙地点


我们把图放大再看看DOB的位置



大家认为对峙点会是楼主所标注的地方吗?

引用楼主帖子的原话:再有: 中方提出的要求---印军必须拆除其位于 楚马地区(Chumar sector)的观察哨,(中国军队觉得该哨所“能窥视到中方公路”)。
中国军队经常把该观察哨监控设备的线剪断。真这样的话,中国就是在欺负三哥了,这是不是楼主想要的宣传效果呢?

看看这个兵站的规模,中方要求印度撤出,我想三哥真的会跟我们拼命,呵呵


      相信看过这些图后,大家自会判断媒体所说是否真实情况。


     第三,关于5092高地的问题,我不会作出任何澄清和解释,请各位自己理解消化。楼主所说的 sakainoriko 的帖子,直到目前我还没看过,何来抄袭?关于这个质疑我可否理解为你在诽谤?我想CD网站管理可以查寻每个IP和ID在网站的行踪,他们最清楚我是否去过你所的那篇帖子。


    最后,非常欣赏对我提出质疑的同学,有自己的想法,不迷信什么“大神”“内部人士”之类的神话。关于此次对峙事件跟大家的互动到此为止,希望我的资料和发言能帮助大家更多的了解事件真相,希望更多的人关注中国边防,更多的人关心驻守在象火星表面一样的阿克赛钦的军人们。


2012年7月央视记者在天文点边防连拍摄的原始素材,其中就有正在修建的5390哨楼,是不是跟典角的哨楼很相似?

     

      好的,我来澄清一下:
      一,我坦承有两处谬误,第一个是关于代布桑山谷的图像,如你所说,那确实是典角村新修的牧民住宅,第二个是关于印方所拍的哨楼,也确实是建在典角村边的高地,而非天文点5390哨楼。
      典角村的哨楼是于2011年修建好的,因为天文点5390哨楼是去年才开始修建的,如果没有意外的话,应该在去年冬季前完工。我在视频中为了说明天文点边防连从2004年到2012之变化,使用了典角村之哨楼影像。
      因为两者确实有很多相像之处,加之所处地形地貌比较接近。在优酷我的视频评论里我已经说了这件事。(关于5390哨楼的修建情况我手里有一份去年7月央视记者到天文点采访时的原始视频,待我请示后会尽快发布以释疑)。


      二,关于楼主所说的这次对峙地点“喀喇昆仑山口以南35公里,锡雅琴冰川--萨尔托洛山脊 以东,
楚马地区(Chumar)的印度观察哨以西”的DBO地区。首先我们弄清楚"DBO"的具体位置,如图:

  
请注意看地面上的文字“DBO"

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2013-5-4 04:38 上传



确认DBO的位置后我们再来看看兵站旁边的山坡:

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      请仔细看图片右下角有成像日期,海拔高度以及经纬坐标。从这两张图可以
看出来2009年DBO附近并没有机场跑道,而在2011年年底却出现了跑道。

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这是机场与DBO的对应位置

  
     关于喀喇昆仑山口:
  
中方的巡边公路:

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图中虚线为我标注的中方巡边公路(可以通行汽车)


喀喇昆仑山口放大后,明显看出巡边公路在实际控制线绕了个圈而并没有越过实控线。

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2013-5-4 04:44 上传


     黄色虚线是我标注的楼主所说的的DBO前往喀喇昆仑山口的巡边路。大家有兴趣就打开
GE自己找一找这条所谓的巡边路吧,用羊肠小道来形容一点也不为过,。

这是楼主在自己帖子里贴的对峙地点

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2013-5-4 05:01 上传



我们把图放大再看看DOB的位置

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大家认为对峙点会是楼主所标注的地方吗?

引用楼主帖子的原话:再有: 中方提出的要求---印军必须拆除其位于 楚马地区(Chumar sector)的观察哨,(中国军队觉得该哨所“能窥视到中方公路”)。
中国军队经常把该观察哨监控设备的线剪断。真这样的话,中国就是在欺负三哥了,这是不是楼主想要的宣传效果呢?

看看这个兵站的规模,中方要求印度撤出,我想三哥真的会跟我们拼命,呵呵

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2013-5-4 04:38 上传



      相信看过这些图后,大家自会判断媒体所说是否真实情况。


     第三,关于5092高地的问题,我不会作出任何澄清和解释,请各位自己理解消化。楼主所说的 sakainoriko 的帖子,直到目前我还没看过,何来抄袭?关于这个质疑我可否理解为你在诽谤?我想CD网站管理可以查寻每个IP和ID在网站的行踪,他们最清楚我是否去过你所的那篇帖子。


    最后,非常欣赏对我提出质疑的同学,有自己的想法,不迷信什么“大神”“内部人士”之类的神话。关于此次对峙事件跟大家的互动到此为止,希望我的资料和发言能帮助大家更多的了解事件真相,希望更多的人关注中国边防,更多的人关心驻守在象火星表面一样的阿克赛钦的军人们。


2012年7月央视记者在天文点边防连拍摄的原始素材,其中就有正在修建的5390哨楼,是不是跟典角的哨楼很相似?

     
男人出现
好的,我来澄清一下:
      一,我坦承有两处谬误,第一个是关于代布桑山谷的图像,如你所说,那确实 ...
辛苦辛苦。。。
嘿嘿 围观一下  就是要有这种较真劲啊
男人好辛苦4点还在工作吗
技术讨论啊。就是还有点迷糊。。
某某某的视频是宣传片,文艺片,你当纪录片看不是找不痛快么。
看来男人也在宣传战线战斗着,只是和前方将士的战场不同。致敬
针尖对麦芒,这才是舆论战线应有的姿态!
男人还是很认真的答复呢
讨论是好事呀。。。
还是支持男人。没有他你们有机会在这评论吗?男人加油!感谢你带给我们的激动
男人的讲解非常清晰,关于里面使用替代影像,个人觉得没影响到主题思想的表达。拿出来说事有点搅和的感觉。至于这次事件的真是情况到底怎样。我理解是男人的说辞非常可信。毕竟这么多年中国也没有出现过类似举动,必定是印度的动作引起我们警觉才采取的应对措施。
我一向觉得要往大局看,只要视频的初衷是好的,是可以接受的。
不管是什么原因,很希望实际控制线能够扩张到我们主张的领土分界线,我想也是广大人民希望的。来自: Android客户端
不明所以啊
楼主也该出来表个态
学习了。楼主主要是想搞清楚为什么dbo冲突点与典角村影像的不一致。男人澄清后就什么都清楚了。另外希望我们宣传部门都有象某某某这样的态度,既回答了同学们的疑问,又主动和大家互动,还点到为止。
大饱眼福鸟。
有质疑,有解惑,很好
哇,还要请示,果然是奉旨官泄啊。。楼主是不是来窃密的。。