诸多人等总是批评中国直升机救灾不力,请举反例以供学习 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 06:06:10


这次地震,总是很多人大批特批怎么你们这么烂,美国人越战就几千直升机到处飞了。众所周知,近些年地震台风等自然灾害不少,比如美国的卡特里娜飓风,日本的海啸,台湾的水灾,等等,那么像越战中漫天飞直升机的场景到底有没有???美国是怎么用直升机救灾的???请举实例供大家学习,最好有图,别又贴一张越战那撤人的图,那撤退至少策划了几个月甚至更长,跟突发性的灾难救援没任何可比性。


其中在http://lt.cjdby.net/thread-1597341-1-1.html这个帖子里,主贴提到了

2009年,“八八风灾”,台湾军方6天出动直升机1900架次,不断往返救人和运送物资。在国军救出的9703名灾民中,有7403人是由直升机救出。


请问这个数据的来源是哪里?有没有图或者资料可供参考,如果是真的的话,那相当惊人了。等于每天316架次............

我翻了翻维基百科和新闻都没有出处,马英九只说了架次比92年多,根本没有具体数据。

这次地震,总是很多人大批特批怎么你们这么烂,美国人越战就几千直升机到处飞了。众所周知,近些年地震台风等自然灾害不少,比如美国的卡特里娜飓风,日本的海啸,台湾的水灾,等等,那么像越战中漫天飞直升机的场景到底有没有???美国是怎么用直升机救灾的???请举实例供大家学习,最好有图,别又贴一张越战那撤人的图,那撤退至少策划了几个月甚至更长,跟突发性的灾难救援没任何可比性。


其中在http://lt.cjdby.net/thread-1597341-1-1.html这个帖子里,主贴提到了

2009年,“八八风灾”,台湾军方6天出动直升机1900架次,不断往返救人和运送物资。在国军救出的9703名灾民中,有7403人是由直升机救出。


请问这个数据的来源是哪里?有没有图或者资料可供参考,如果是真的的话,那相当惊人了。等于每天316架次............

我翻了翻维基百科和新闻都没有出处,马英九只说了架次比92年多,根本没有具体数据。


没人么???不是很多人说了这个不行那个不行。

拿点例子来学习学习...非讽刺,实话实说。

别拿干货就都没人了,喷的时候反而口水挺多。这样才能让论坛越办越好,论坛是学习讨论互相交流用的,互喷口水有什么意义?

没人么???不是很多人说了这个不行那个不行。

拿点例子来学习学习...非讽刺,实话实说。

别拿干货就都没人了,喷的时候反而口水挺多。这样才能让论坛越办越好,论坛是学习讨论互相交流用的,互喷口水有什么意义?
来支持楼主!
坐等高人上图!
楼主抓住要害!
再顶一次,期待有高人拿例子来学习。能和这次地震相似的例子就更好了。
对头,汶川那种严重程度的我们就不要了,只看接近这次雅安水平的。

其他不说,俺知道的,老美精心策划的针对本拉登行动,栽直升机一架,前几天在三八线附近,栽直升机一架,还有当年救援伊朗大使馆,栽直升机数架,这些貌似都是专业特种部队呢。难道我们可以说老美飞行技术差或者老美飞机差?
我说楼主你跟一堆机器较什么真呢
请斑竹把这个帖置顶,让我们学习先进经验吧。 高手们,看你们的表现了。
都没有,楼主你出难题了,他们有个P图
楼主,你说这个帖子会沉的啊。
没人敢进来 因为搜不到 在国外 军人都是资本家的对外掠夺资源用的 怎么可能去救百姓 不带枪抢劫就够对的起民主 自由四字了
因为百姓是自由的 水灾、地震来了 你不会长腿跑啊 何况人人有车
这个脸打正位置了~
我记得以前我曾经提过,不过无论你提出什么样的救援案例,人家都有话说,毕竟,美国人的直升飞机也没在四川飞过你说是不?最后还是各说各话,归根到底一句话,某些人的立场永远不会变,在他们眼中,只要能支持他们脑子里的真理的东西就是真相,否则就是谎言。
这个要多顶顶,我还在等呢,快让我们学学啊。看看先进到什么样了。
就台湾那点面积来说,其直升机数量算是非常非常多了
楼主抓住重点了
怎么,没有人来回答吗,这个是让我们土鳖开眼的时候啊,快来啊。


关东大震灾时的Operation Tomodachi,我不是来打脸的,谢绝扣帽子,MD国内的救灾行动确实找不到
下面是CVN-76上的海军航空部队参与救灾时的情景







关东大震灾时的Operation Tomodachi,我不是来打脸的,谢绝扣帽子,MD国内的救灾行动确实找不到
下面是CVN-76上的海军航空部队参与救灾时的情景

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2013-4-23 22:30 上传


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http://news.ifeng.com/mil/4/200805/0519_342_549128.shtml
贴一个汶川大地震之后的新闻

西方人永不明白,中国军队怎么不携带武器就进入灾区 如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力,那么就用数据说话吧! 

2008年05月12日 

14:28:地震发生 

14:46:国家网站--新华网发布消息 

15:50:总参谋部应急预案启动 

16:00:因通讯中断,两架直升飞机派往灾区了解受灾情况 

17:00:国家总理温家宝紧急赶赴灾区 

18:28:派出武警四川总队和驻川武警某师的2900名官兵 

18:44:成都军区、武警四川总队和驻川某师5000余官兵紧急赶赴汶川地震灾区参加救灾 

19:20:军区先遣指挥组已经进驻灾区 

地方政府没有动用军队的权利,必须上报中央,地震发生后,从分析收集受灾情况到上报中央并启动应急预案,我们看到只用了短短的一个多小时 ,而从下达命令部署到部队出动,仅仅2小时多! 这几乎已经达到了启动国家应急预案和部队快速部署的极限!在世界上也是绝无仅有的! 

而一天之内调集2万部队,中国政府所组织的救援行动是超常规模的,这不仅是人类历史上最大规模和最为迅速的救援行动。山地空降,单日空运万人入川,全实况的新闻输送,通讯恢复的速度与能力,医疗措施的跟进,甚至不惜动用空降部队精锐,从美国的标准看,这是核子战规模的国家级救援! 

再看看2005年美国新奥尔良市的那场飓风吧

2005年8月29日 

清晨6点10分袭击了新奥尔良。在48小时前,国家飓风中心就已经提前预警,布什警告说飓风可能摧毁新奥尔良的大堤(新奥尔良的很多地方在海平面以下或是平行)。 

5小时后,联邦紧急救援局局长迈克尔·布朗才要求派遣1000名救援人员“在两天内”赶赴灾区。 

当时美国总统布什正在得克萨斯州的农场度假。接到飓风袭击的消息后,他继续度假到星期三,然后决定中止度假。在从得克萨斯飞回华盛顿的路上,空军一号在新奥尔良上空盘旋“视察”了灾区。 

30号和31号,他两次打电话给南方松树电网公司(Southern Pines Electric Power Association ),要求他们转为抢修密西西比州科林斯附近的电站。为什么呢?因为这个电站是为Colonial Pipeline输油管服务的。这条输油管负责从得克萨斯向美国东北部运送油品。 

白宫的救援指挥部在飓风袭击的36小时后成立,并且决定“在第二天开展工作”。

8月30号,新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候,得到的答复是“你去死吧!现在都是各顾各了。”(Go to hell,it's every man for himself)。8月31号,1500名警察接到命令,放弃搜索幸存者,改为执行维护治安的任务。同时全程宣布宵禁。同日,女州长凯瑟琳·布兰科声称武装部队已经进入新奥尔良,并在电视上威胁说“他们对开枪和杀人很在行的……如果需要的话他们会的……”。至9月1号,已有6500名国民警卫队奉命赶到新奥尔良。9月2号,州长要求增派4万名国民警卫队参与救援和维护治安。最不可思议的是有人向救援的直升飞机和车队开枪射击。 

另一件不可思议的事情发生在格雷特纳市。格雷特纳在密西西比河西岸,与新奥尔良隔河相望,有一座桥联通。当接受了约6000名从新奥尔良逃出的难民之后,格雷特纳决定设置路障关闭该桥。格雷特纳的警察用枪指着持续到来的新奥尔良难民要求他们从原路回去,不准进入格雷特纳。据目击者介绍,几名警察曾威胁向逃出的难民和游客开枪。 

截至2006年,官方公布的死亡数字是1464人。 

一个提前一个多星期就被跟踪,提前48小时预警的飓风,袭击了一个在提前两天就进入紧急状态的世界上最强大国家的大型城市,竟然造成一千多人丧生。大家自己去对比吧。 

西方人永远不明白,解放军为什么不携带武器就进入灾区! 

西方人永远不明白,解放军为什么可以徒步强行军21小时,在大雨和余震中前进了90多公里,两个多马拉松的距离,到达后又立即投入救灾工作! 

西方人永远不明白,解放军为什么可以把自己的口粮全部留给灾区的百姓,宁愿自己不吃不喝! 

西方人永远不明白,为什么当地的百姓在看到解放军后都知道自己有救了!

记得那次小日本海啸后,为了给反应堆浇水,派了架直升机,跑了两趟,浇的水管用没有不知道,然后,就没有然后了。
zhl2fast 发表于 2013-4-23 16:29
关东大震灾时的Operation Tomodachi,我不是来打脸的,谢绝扣帽子,MD国内的救灾行动确实找不到
下面是CVN ...
貌似那次美国佬没待多久就走了,回去后美国水兵还告日本政府隐瞒核泄真相。
fracliu 发表于 2013-4-23 16:33
貌似那次美国佬没待多久就走了,回去后美国水兵还告日本政府隐瞒核泄真相。
我想是不是因为太烧钱了,所以老美不干了
第9航母战斗群参加救灾,不知道老美国内发生灾害时有没有这整容
持续不断的公路塌方以及车辆拥堵让四川雅安地震灾区的地面交通一度瘫痪,宝兴县多个乡镇曾陷入与外界隔绝的“孤岛”状态,各方都将希望的目光投向空中。20日地震发生后2个小时,解放军陆航部队就率先派出直升机前往灾区勘测灾情,此后由直升机搭建的空中走廊一直没有中断。22日晚,4架军用直升机前往灾区空投食品等物资。但社会上也有人提出质疑:“为何明明有空地,直升机也不能降落”、“没安全着陆点为什么不能悬停空降”……

据悉,雅安地震发生后,陆航部队于20日10时从夹江起飞两架直升机飞赴芦山县,同时30多架陆航运输直升机完成救灾的出动准备。10时25分,陆航直升机到达震中,第一时间传回现场视频图像,为救灾决策提供重要依据。《环球时报》记者从军方了解到,仅第一天,陆航就出动15架直升机,飞行28架次,前运60名医护人员和军地记者,后运危重伤员12人。截至22日20时,陆航累计出动直升机37架,飞行132架次,空运385人。累计出动救灾兵力1593人次,前运救灾物资20.7吨。

好莱坞大片里,直升机向来是多面手,悬停、单轮着陆、穿越山洞……各种特技无所不能。但直升机飞行果真没有限制吗?一位资深陆航飞行员22日告诉《环球时报》记者,那些大都是艺术的夸张。这名飞行员有着近20年直升机飞行经验,在四川山区飞过多年,曾参与2008年的汶川救灾工作,非常熟悉当地的飞行环境。他强调,在当地驾驶直升机,影响飞行安全较大的因素是低能见度和跨山电线。四川山区多雨的环境对飞行安全的影响尤其明显。直升机不但难以在瓢泼大雨中飞行,当地常见的毛毛细雨也同样威胁安全。他解释说,直升机飞行速度为每秒几十米,山谷中不时有跨过山谷的高压电线,而细雨就像云雾一样严重阻碍飞行员视野,等到发现前方有电线时,留下来的反应时间已经很短,这非常考验飞行员的技术。

该飞行员表示,直升机成为灾区不可替代的末端运输工具,担负着将各地筹集来的救灾物资转运到灾民手中这一关键任务。对于网上有人质疑直升机为何不能随地降落的问题,他解释说,参与救灾的运输直升机对降落场地有相当严格的要求。首先是需要至少一个篮球场大小的空地,周围不能有高大的树木或建筑,以防碰撞直升机的主旋翼与尾桨。其次,着陆场地的坡度也受到限制,最好是不大于3度的平缓坚硬场地。因为救灾直升机采用三轮着陆,如果坡度过大,很可能会侧翻。此外,还要考虑净空条件,对着陆场周围地貌、地物高度都有要求。而且灾区的山谷空地往往被松软的农田占据,重达13吨的运输直升机降落在这些硬度不够的土地时同样容易出事故。因此在灾区,直升机能够选择的降落场地非常有限,只能在学校操场、公路等少数空地起降。

还有人建议,直升机可以考虑以空中悬停的方式运送人员和物资,以解决场地不足的问题。该飞行员介绍说,电视上的特种部队从悬停的直升机上索降而下的场景,主要用于作战,这些运送的人员必须经过专业训练。实际上,以悬停方式向后方运送受伤人员时,只能靠救生员用吊篮将伤员吊上直升机,这个过程可能反而容易加重伤员的伤势。而2008年汶川救灾的经验证明,无论是伞降还是低空空投,都会损坏帐篷等救灾物资,只有方便面一类的食品比较适合空投。因此直升机飞行员通常会尽量采用机降着陆方式,减少不必要的损失。

该飞行员强调,作为一种高技术装备,直升机对后勤保障的要求也比较高。救灾能出动多少直升机,主要取决于灾区附近有哪些机场能提供加油、航材、维护等保障。此外,灾区缺乏大面积降落场地的特殊地理环境也决定了救灾直升机出动的规模。因此救灾行动要有力有序,听从指挥部统筹安排。(特约记者 周敬波 记者 马俊)

http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_04/23/24559185_0.shtml
2013-4-23 16:46 上传




我也贴一些网上找来的,美国直升机在卡特里娜飓风中救灾的图片,请不要扣帽子,只求客观
zhl2fast 发表于 2013-4-23 16:29
关东大震灾时的Operation Tomodachi,我不是来打脸的,谢绝扣帽子,MD国内的救灾行动确实找不到
下面是CVN ...
我不是来抬杠的,可是这些俺没看出有多给力
请问这个数据的来源是哪里?有没有图或者资料可供参考,如果是真的的话,那相当惊人了。等于每天316架次............
——————————————————————————
确实很惊人,台湾的直升机是300多架,还要除掉武直。按一架一天3架次,也要100架以上的参与,如果再考虑维护率和完好率,这种“每天316架次”连续6天出动,说相当于“全台的直升机都投入进来了”一点都不夸张

很惊人啊
2013-4-23 17:02 上传

前来学习,顺便看有没有干货
imccainiao 发表于 2013-4-23 16:50
我不是来抬杠的,可是这些俺没看出有多给力

当时美军投入↓
人员:2,4000人
飞机:190架(包括空军的C-17、C-130、CH-46,陆军的UH-60)
舰船:24艘(包括CVN-76、 LHD-2以及LSD-46)

具体起了多大作用就不知道了
zhl2fast 发表于 2013-4-23 16:40
我想是不是因为太烧钱了,所以老美不干了
第9航母战斗群参加救灾,不知道老美国内发生灾害时有没有这整容 ...
你发的那个图是不是没剪辑过啊,太大了,我现在每次开这个帖慢得很,改下。谢谢了


不要吵啦,装备兔提供更好的陆航装备是必须的,还有陆航兔在手里没好的干活的工具肯定没办法,我只说这么个现实,支撑陆航兔更好的完成艰难任务的装备体系和训练体系肯定得完善。另外提个不相干的事,地壳应力研究所应该关注一定级别以上的地震的震源那的地壳的物理构造之间相似度的研究,也许能有所突破,把那些级别以下的地震震源的地壳应力研究给过滤掉。这样不会那么没针对性。如果摸出级别较大地震震源的地质相似度规律,那么再想办法去如何解决用什么办法去做一定级别的临震预报才有突破口,希望这个想法不会很无用。祝好人有N条命,永远不死。

不要吵啦,装备兔提供更好的陆航装备是必须的,还有陆航兔在手里没好的干活的工具肯定没办法,我只说这么个现实,支撑陆航兔更好的完成艰难任务的装备体系和训练体系肯定得完善。另外提个不相干的事,地壳应力研究所应该关注一定级别以上的地震的震源那的地壳的物理构造之间相似度的研究,也许能有所突破,把那些级别以下的地震震源的地壳应力研究给过滤掉。这样不会那么没针对性。如果摸出级别较大地震震源的地质相似度规律,那么再想办法去如何解决用什么办法去做一定级别的临震预报才有突破口,希望这个想法不会很无用。祝好人有N条命,永远不死。
http://news.sohu.com/20090904/n266472041.shtml
找到一个链接...
airhu23 发表于 2013-4-23 16:46
我也贴一些网上找来的,美国直升机在卡特里娜飓风中救灾的图片,请不要扣帽 ...
这些不能体现在雅安,汶川类似地形美国直升机运用比我们好。
fracliu 发表于 2013-4-23 16:00
对头,汶川那种严重程度的我们就不要了,只看接近这次雅安水平的。

其他不说,俺知道的,老美精心策划的 ...
杀本拉登也栽直升机一架
新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候,得到的答复是“你去死吧!现在都是各顾各了
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难怪说西方的救灾还要带枪了
airhu23 发表于 2013-4-23 16:30
http://news.ifeng.com/mil/4/200805/0519_342_549128.shtml
贴一个汶川大地震之后的新闻
这个对比是如此的强烈。可是那些屁股坐歪了的人会捂住眼睛说:我没有看见,所以继续喷TG体制啊等问题!


竟然没有找到资料...
2009年,“八八风灾”,台湾军方6天出动直升机1900架次,不断往返救人和运送物资。在国军救出的9703名灾民中,有7403人是由直升机救出。
-------http://news.sohu.com/20090904/n266472041.shtml
但是...
http://www.npf.org.tw/post/2/7986 这个报告对救援行动的态度可以看看
http://news.sohu.com/20090822/n266152589.shtml中新网8月22日电 台湾“今日新闻”报道,美军出动MH-53E“海龙”吊重直升机赴台救灾,但表现不如预期,不但未能吊挂大型机具进入灾区,更重要的是每小时飞行油耗费用高达1.4万美元(约46万元台币),且所有费用都是台湾方面买单。



  据报道,MH-53E虽来得轰轰烈烈,但从18日起开始进入灾区,在美军要求安全第一的情况下,吊挂的机具由先前期待的12吨怪手缩水成数吨的小怪手、小山猫,连日来任务进度落后。相形之下,台湾机龄超过30年的运输机CH47运输机,操作就像出租车一般,不但要运重机具,还要救援受困民众。

  另外,因美军不愿被炒作成登陆到台,所以“海龙”直升机加入台湾救灾行列后,按照规定,只要进入台湾上空就不能熄火,而油料费1小时就要46万元(新台币,下同),完全由台湾买单,1天下来费用就要1104万,就算只飞几小时,也要好几万,报道形容“真的是所费不赀”。不过,台湾军方不愿证实外传金额是否属实。

  报道称,当初台外事部门曾婉拒外援,是否正是考虑到相关因素?现在反向思考,倒是颇耐人寻味。迎了美援又当冤大头的苦水,大概只能往肚里吞。
-------赞一句 有爸爸真好
http://www.yuyen.tw/2012/06/blog-post_4277.html
http://past.nbweekly.com/print/article/8505_0.shtml
http://www.awem.com.tw/2009.8.12.htm
--------------------------------------------华丽的分割线-----------------------------------------------------------------------------------
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3ebe93650100ec6k.html在攸關災民存活的直升機派遣深入災區部分:



有人說921地震後的天氣跟颱風後的天氣不同,不能比較,那就拿同樣是風災相比:

(都是颱風後的天氣,同樣是土石流....)

敏督利颱風:陸航部隊(包括航訓部、空騎601旅、空騎602旅) AOUC各型直昇機累計830架次

艾利颱風:本次救災任務支援A、O機各1架次、C機123架次、U機764架次

莫拉克風災:第一天僅1架次,第二天為6架次,第三天起派出41架次,第四天才增加到155架次。



為何第四天起,軍方直升機變多了?因為空勤總隊過度操勞,導致NA-502墜毀失聯,老舊的UH-1被緊急維修,所以軍方被迫大量支援。



參考資料:

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/17/1oxcw.html

http://museumold.mnd.gov.tw/specific_94_2_6.htm

http://tw.forum.news.yahoo.com/t ... /article/14609.html

http://www.wra06.gov.tw/ct.asp?x ... 281&comefrom=lp


结论请自行脑补
END

竟然没有找到资料...
2009年,“八八风灾”,台湾军方6天出动直升机1900架次,不断往返救人和运送物资。在国军救出的9703名灾民中,有7403人是由直升机救出。
-------http://news.sohu.com/20090904/n266472041.shtml
但是...
http://www.npf.org.tw/post/2/7986 这个报告对救援行动的态度可以看看
http://news.sohu.com/20090822/n266152589.shtml中新网8月22日电 台湾“今日新闻”报道,美军出动MH-53E“海龙”吊重直升机赴台救灾,但表现不如预期,不但未能吊挂大型机具进入灾区,更重要的是每小时飞行油耗费用高达1.4万美元(约46万元台币),且所有费用都是台湾方面买单。



  据报道,MH-53E虽来得轰轰烈烈,但从18日起开始进入灾区,在美军要求安全第一的情况下,吊挂的机具由先前期待的12吨怪手缩水成数吨的小怪手、小山猫,连日来任务进度落后。相形之下,台湾机龄超过30年的运输机CH47运输机,操作就像出租车一般,不但要运重机具,还要救援受困民众。

  另外,因美军不愿被炒作成登陆到台,所以“海龙”直升机加入台湾救灾行列后,按照规定,只要进入台湾上空就不能熄火,而油料费1小时就要46万元(新台币,下同),完全由台湾买单,1天下来费用就要1104万,就算只飞几小时,也要好几万,报道形容“真的是所费不赀”。不过,台湾军方不愿证实外传金额是否属实。

  报道称,当初台外事部门曾婉拒外援,是否正是考虑到相关因素?现在反向思考,倒是颇耐人寻味。迎了美援又当冤大头的苦水,大概只能往肚里吞。
-------赞一句 有爸爸真好
http://www.yuyen.tw/2012/06/blog-post_4277.html
http://past.nbweekly.com/print/article/8505_0.shtml
http://www.awem.com.tw/2009.8.12.htm
--------------------------------------------华丽的分割线-----------------------------------------------------------------------------------
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3ebe93650100ec6k.html在攸關災民存活的直升機派遣深入災區部分:



有人說921地震後的天氣跟颱風後的天氣不同,不能比較,那就拿同樣是風災相比:

(都是颱風後的天氣,同樣是土石流....)

敏督利颱風:陸航部隊(包括航訓部、空騎601旅、空騎602旅) AOUC各型直昇機累計830架次

艾利颱風:本次救災任務支援A、O機各1架次、C機123架次、U機764架次

莫拉克風災:第一天僅1架次,第二天為6架次,第三天起派出41架次,第四天才增加到155架次。



為何第四天起,軍方直升機變多了?因為空勤總隊過度操勞,導致NA-502墜毀失聯,老舊的UH-1被緊急維修,所以軍方被迫大量支援。



參考資料:

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/17/1oxcw.html

http://museumold.mnd.gov.tw/specific_94_2_6.htm

http://tw.forum.news.yahoo.com/t ... /article/14609.html

http://www.wra06.gov.tw/ct.asp?x ... 281&comefrom=lp


结论请自行脑补
END
airhu23 发表于 2013-4-23 16:46
我也贴一些网上找来的,美国直升机在卡特里娜飓风中救灾的图片,请不要扣帽 ...
又不是山区。很适合直升机行动的地方,也没有看到漫天机机飞的景象啊!
zhl2fast 发表于 2013-4-23 17:09
当时美军投入↓
人员:2,4000人
飞机:190架(包括空军的C-17、C-130、CH-46,陆军的UH-60)
其实,要真正和本贴对比的,应该列出灾情发生时美军多久出动直升机到现场,有多大规模的机群同时出动,是否无论地型气候怎样都能直赴灾区。。。
很遗憾,现有的照片很难对比。
而且我也可以对MD说,190架飞机到哪去了,照片上都是零零星星的一两架而已。。。
非抬杠,就事论事
冰冰冷有点苦 发表于 2013-4-23 17:22
杀本拉登也栽直升机一架
恩,我说的就是那个本拉登,呵呵。