关于四川地震救援的几点看法

1. 这次道路管控暴露出了一些问题。相信有关部门会吸取经验教训， 在以后的情况中保持生命之路的一路畅通。
2. 直升机在救灾中的重要作用， 大家都知道， 但奈何直升机是我们短板，这个需要我们的工业再更加努力。至于轻型小型机， 为什么提这问题？楼主是航拍爱好者吗
3.这个不需要你我关心， 专业的事情让专业人士解决才是正确态度。
4.你没看电视吗， 9点起飞的2架直升机，太平镇灾情的航拍视频
5. 连地面最难进入的宝兴都有空中医疗队到达了，并且有直升机构成空中通道，你想空投什么？

有精力想出那么多问号， 不如来点真能量思考如何解决1个问号。
最瞧不起公痔的就是只会吐问号和xx，却不能不会不愿去想怎么解决一个问号。正负能量的区别就在于此

rogerkkk123 发表于 2013-4-21 19:21
1. 这次道路管控暴露出了一些问题。相信有关部门会吸取经验教训， 在以后的情况中保持生命之路的一路畅通。 ...
我记得第二个问题上有一个台湾的ID科普过，说是这样的情况下美国也基本无法做到夜间那种飞行......

空投物资又不是空投杰达姆

1、道路交通为什么没有进行控制？导致道路堵塞？
地震后２个小时往雅安方向的高速路就已经不让社会车辆进去了，至于灾区出来的车辆，你总不能把人家往外开的车全都堵在里面不让离开灾区吧．

2、空军的直升机问题？米171属于中型直升机，为什么没有小型或轻型直升机？
小型或轻型直升机既运不了多少东西占用的空中管制协调空间还和重型直升机一样，去了添乱么？？

3、突发事件，军民协调统一指挥权到底归哪里？
这个问题从合所起哟，楼主难道见到这次救灾军地协同哪里出问题了？？

4、成都军区难道没有一架侦察机？
成都军区的侦察机都是部署在靠近边境的位置的，成都又是中国腹地中的腹地，哪个国家会在自己腹地中的腹地部署对地侦察的飞机？？部署起来平时做什么？？如果从边境方向调侦察机回来侦察地面的话，楼主你确定几百公里外飞过来的侦察机能比几十公里外凤凰山陆航团的直升机先到达灾区上空？？

5、空军难道连空投一些物资也有困难吗？如果是这样，战时怎么办？
楼主没看今天的新闻吗？？以宝兴县为例，记者在飞机上都说了物资投不下去，县城里能空投的空地现在是伤员还有群众的避难场地把物资空投到宝兴县城里的空地上极容易砸伤群众，把物资空投到县城周围群众去取物资的时候又要受到山体滑坡等次生灾害的威胁，最后那２０几架次米１７１还是在宝兴县城外河边的公路上临时开辟了的个起降场顶着几百米外山体滑坡的情况快降快飞的卸物资运伤员走．能空投得下去楼主你以为陆航团的弟兄们想玩刺激在随时有滑坡淹没临时起降场危险的地段玩心跳么？？

1、道路交通为什么没有进行控制？导致道路堵塞？
地震后２个小时往雅安方向的高速路就已经不让社会车辆进去了，至于灾区出来的车辆，你总不能把人家往外开的车全都堵在里面不让离开灾区吧．

2、空军的直升机问题？米171属于中型直升机，为什么没有小型或轻型直升机？
小型或轻型直升机既运不了多少东西占用的空中管制协调空间还和重型直升机一样，去了添乱么？？

3、突发事件，军民协调统一指挥权到底归哪里？
这个问题从合所起哟，楼主难道见到这次救灾军地协同哪里出问题了？？

4、成都军区难道没有一架侦察机？
成都军区的侦察机都是部署在靠近边境的位置的，成都又是中国腹地中的腹地，哪个国家会在自己腹地中的腹地部署对地侦察的飞机？？部署起来平时做什么？？如果从边境方向调侦察机回来侦察地面的话，楼主你确定几百公里外飞过来的侦察机能比几十公里外凤凰山陆航团的直升机先到达灾区上空？？

5、空军难道连空投一些物资也有困难吗？如果是这样，战时怎么办？
楼主没看今天的新闻吗？？以宝兴县为例，记者在飞机上都说了物资投不下去，县城里能空投的空地现在是伤员还有群众的避难场地把物资空投到宝兴县城里的空地上极容易砸伤群众，把物资空投到县城周围群众去取物资的时候又要受到山体滑坡等次生灾害的威胁，最后那２０几架次米１７１还是在宝兴县城外河边的公路上临时开辟了的个起降场顶着几百米外山体滑坡的情况快降快飞的卸物资运伤员走．能空投得下去楼主你以为陆航团的弟兄们想玩刺激在随时有滑坡淹没临时起降场危险的地段玩心跳么？？

这人多了，器材多了，必然会产生许多问题的。从新闻来看，这次救援，动员的各种兵力人力以数万计，完全就是在进行一次大规模战争，发生各种问题都是很正常的。我觉得所谓道路堵塞，应该不是太严重，应该有地方志愿人员自发行动造成了一些问题，也许还有多种单位不容易协调的原因。但是我认为交通部门还是在调控上做了该做的，关键还是那个地方的地形造成的。

汶川和雅安方向我都是去过的，那里的地形，平时旅游给人感觉很好，但是就那样，当地的公路条件和地形，也是很容易造成拥堵的，就是因为落石泥石流等。而现在是地震时期，本来就是高山峡谷，再加上余震不断，所以，还是不要过于坐在家里想当然。

就这两个小时，五点钟后，我已经感觉到了三次4级以上的余震，坐在家里都是摇晃得比较厉害。

道路交通还要考虑到塌方导致的一些地区堵塞吧，就是平时城市里不小心都会堵车的，何况是突发特殊情况。。。
这些也能说没有控制？只能说，无法控制而已。。。

直升机去当然是运输各种物质和转运出伤员，用的自然要中型以上的直升机，当然有大型的就更好了，问题是暂时没有。。。
那么我不知道楼主要小型或轻型直升机进去干什么，做花样表演么。。。

fantasy8709 发表于 2013-4-21 19:32
空投物资又不是空投杰达姆
呵呵，你的回答很给力。那地方在河谷里，根本没有合适的空投场，楼主以为是在华北平原上。那地方空投就好像当年74师在孟良崮要空投，结果都空投到了共军手里。

记者也讲了，空投的结果可能是大部分掉入江水里和随时可能发生再次余震滑坡的山里。

而且轻型飞机对气流等的抵抗能力更差，大的都不行让小的去送命？想什么呢。我现在成都，现在外面已经开始刮风，以我对四川气候的了解，雅安那里肯定比我们这里天气会更差，别忘了，那里是中国的雨城。

有精力想出那么多问号， 不如来点真能量思考如何解决1个问号。
最瞧不起公痔的就是只会吐问号和xx，却不能 ...
不同意你这种看法，问题的解决是靠在其位的人。你在那个位置，享受那个待遇，就是让你负责并承担那个责任的。

我个人觉得，上面的一些问题，还是指挥控制协调问题。有技术问题，如通信。如短波，统一频道？也有机制问题，如统一受谁的指挥，感觉突发事件一发生，多路大军只知道向灾区进发，部队和地方各搞各的，512过后，难道没有建立统一的指挥协调机制？，如全国指挥中心？宝兴不是说24小时还是孤岛吗？直升机的问题，我主要想说明轻型直升机比较中型或重型可能在某些情况下更好使用。如UH1H类型的。

sg819 发表于 2013-4-21 19:48
我个人觉得，上面的一些问题，还是指挥控制协调问题。有技术问题，如通信。如短波，统一频道？也有机制问题 ...
"孤岛"的意思是陆路还没打通不代表飞机没去过,你看今天下午的新闻宝兴县城里那成片的帐篷医疗队伍伤员救治,记者采访时候医生都说重伤员已经陆续在运走现在只剩46个重伤员了,你该不会以为那么大片帐篷临时医院那么多医疗人员还有那900多个轻伤员全都是今天才开始救援的吧??

没有调查就没有发言权，发帖子又不累，谁都回，先去山里走3天山路，干三天体力活，完了你再来这里发帖更合适。

各位CD网友，雅安地震的新闻看的我很着急，人命关天！所以对各种的不到位和不及时难免都有些不满，当然，现场的情况很复杂，新闻报道只言片语，消息来源四面八方，远非我等小民所能理解。也可能受MD大片蛊惑，总感觉救援行动不尽人意。所以和各位探讨一下，不当之处望各位谅解。

特警4587 发表于 2013-4-21 19:39
呵呵，你的回答很给力。那地方在河谷里，根本没有合适的空投场，楼主以为是在华北平原上。那地方空投就好 ...
MD在研精确空投，我们是否也在研制？另外，如果人命关天，即使知道空投可能失败，是否也要试一试？

不尽人意？这四个字慎用。在前线流血流汗流泪的，可不是安坐在键盘前的我们！

sg819 发表于 2013-4-21 20:09
各位CD网友，雅安地震的新闻看的我很着急，人命关天！所以对各种的不到位和不及时难免都有些不满，当然，现 ...
越是这样越不能想当然啊。任何一次大规模行动，就算前期做再多计划预案，都必然会遇到各种问题。难道没听过计划没有变化快这句话吗？自然本就不能被人控制，更别说还是在遇到地震这种灾难的时候。

从四川的这种地形，以及发生灾难的严重，就我个人多年对军事的兴趣而言，这次的行动，以及最近几年中国政府和军队的多次大规模动员行动，可以说都是相当棒的。

可以比较的，就美国和日本最近今年的救灾，从新闻上看来，应该都没有我们组织得好。

从奥运会可以看出，在有准备的大型活动中，没有那个能组织的比我兔更好了。
从5.12可以看出，在无准备的大型救援中，能超过我兔的地球上还未发现。参考卡特玲娜和福娃。

首先,对奋战在抗震救灾一线的全体指战员致敬!
下面综合各路报道,谈谈我个人的一些看法(非专业人士资料不全、高度不够、个人意见)。
1、建立全国指挥中心，遇到特大突发事件（非战争），预警预报机构通知全国指挥中心，全国指挥中心调动侦查手段（卫星、飞机等），立刻对改地区的情况侦查。通知交通、医疗、救援单位待命。并通过北斗卫星系统短信分发道路情况。
2、各地建立最低限度通信手段（短波），规定统一频道，确保通信联络
3、在全国指挥中心的指挥下，空军应第一时间出动，空降人员建立灾区地面、地空指挥和建立空降场。
4、交通要道进行管制，所有对道路造成堵塞的车辆，登记使用人员信息（日后赔偿），立即进行处理（如推下道路），人命关天，一切让路！
5、建立道路、道桥维护、医疗信息库，指挥当地道路桥梁建设机构和个人到指定地点清楚路障
6以上是否可参照大规模战争条件下的民防指挥系统建设？

参考美国民防指挥系统
美国民防工作是随着冷战时期的核大战准备而发展起来的。上世纪50年代，美国把民防视为其核战略的重要组成部分，他们认为，如果有三分之一的人口和三分之二的工业被摧毁，现代社会将陷于瘫痪状态，如果采取有效的防护措施就可以使美国人口在核大战中的生存率从46%增加到80%。随着冷战的结束、原苏联解体后，世界上没有任何国家能在军事上与美国抗衡，美受核打击的危险性已大大减少，受其它形式军事攻击的可能性更是微乎其微。但是，“911”后，由于受国际恐怖活动袭击，给美国的危机处置提出了新的要求。近年来，又随着美国大力推行“国家导弹防御计划”和“战区导弹防御计划”，因此，美国对民防工作指导思想做了一些调整。根据美国《联邦法规》第32卷第185章规定其任务是：（1）最大限度地减少因敌人对美国的攻击、自然或技术灾害对民众可能或已经造成的损失。（2）处理因敌攻击、自然或技术灾害而出现的紧急局势。（3）对因敌攻击、自然或技术灾害而毁坏的重要设施、设备进行紧急抢修和恢复。下面仅介绍美国民防组织指挥体制和通信警报系统建设情况。

组织指挥体制
美国民防事务由联邦紧急事务管理局负责和实施。该局是根据美总统1979年7月20日颁布的第12148号行政命令建立起来的政府独立行政机构，其前身包括：国防咨询委员会、民防计划处、国家安全资源委员会、联邦民防处以及原属美国防部的民防准备局，并接收联邦救灾局和联邦水灾安全保障计划、国家火灾预防与控制局和紧急广播系统、联邦准备局及减少地震危害办公室等机构的职能与职责。
1、主要职责。 联邦紧急事务管理局负责和平时期救灾与战时紧急情况下的紧急准备、政策、计划和协调工作。该局的主要职责包括：一是民防、危机情况下应急物资的调运和动员；二是灾害救助；三是火灾与水灾的预防与处置；四是应急食品和居住保障计划及应急通讯与广播。
2、机构设置和人员配置。 联邦紧急事务管理局总部设在首都华盛顿，内设机构主要有：减灾处、救援恢复处、警戒处、联邦保险处、火灾管理处、行动支援处、信息技术服务处等7个处，总监察长办公室、法律事务办公室和地区办公室等10个办公室及国家紧急训练中心。联邦紧急事务管理局主要由文职人员组成，机构和人员设置充分注重平战结合的原则，战时负责民防，平时组织和协调一切抢险救灾等事宜。编制人员大约2500名，另有待命救灾的军队后备役人员数千人，州以下专职和兼职的民防工作人员数千人。还有受过民防训练的不脱产政府雇员约300万人。
3、下设机构。 联邦紧急事务管理局在全国分设10个区办事处，分别设在马萨诸塞、纽约、宾夕法尼亚、佐治亚、伊利诺伊、得克萨斯、密苏里、科罗拉多、加利福尼亚、华盛顿等10个州。每个区办事处负责3-7个州不等，每个州还设立分区。企业根据职工人数的多少，成立民防大队、中队或分队，民间还设有民防协会。
4、美军参与民防及指挥关系。 美国防部长授权陆军部长为军队参与民防和抢险救灾工作的总执行官，负责各军兵种部队参与对地方当局的军事支援活动的指挥和协调工作。美联邦紧急事务管理局与国防部、陆军部在工作方面是协同关系，在一旦需要军队参与民防及抢险救灾时，该局应在与国防部、特别是陆军部长的协商后报总统审批。军队后备役部队指定部分后备役人员参加所在地区的民防训练和值勤等工作，紧急时调入民防机构服役。
此外，联邦紧急事务管理局还建立有国家城市搜寻与救援系统，已在19个州组建了28个城市搜救特遣队，队员主要由当地紧急服务人员组成。并由该局负责训练和配置装备，在遇有较严重的区域性灾害时统一调派使用。
通信警报系统
美国民防警报系统由警报中心、警报站和分站三级组成。联邦紧急事务管理局的全国民防警报中心设在北美航空航天防御司令部地下指挥所内，在总统发布民防令后，全国民防警报中心通过国家警报系统，用15秒钟即可把空袭警报发至全国986个警报站（州、市一级），并在7分钟内把警报信号传至全国各地5000余个警报分站，再通过无线电广播、电视和各种警报装置，向全国民众报警。