美F-35战斗机2014财年总体预算下降(图)

只能说明，f-35研发越来越成熟了，美国人不是傻子，看看现在f-35的一些动态就知道了，不要被媒体的一面之词蒙蔽了双眼，至于采购上涨，没办法货币宽松，美元贬值，我最后想说的是所有认为f-35是垃圾巨坑的人，最后都会知道后悔两字怎么写

越往后越便宜

88550913 发表于 2013-4-15 18:06
越往后越便宜
只能说呵呵了;P

研发费用缩减，应该说明项目进展相对顺利，相关技术不断成熟吧。

AASM 发表于 2013-4-15 17:49
只能说明，f-35研发越来越成熟了，美国人不是傻子，看看现在f-35的一些动态就知道了，不要被媒体的一面之词 ...
媒体用一种方式蒙蔽大家
阁下用另一种方式蒙蔽大家
;P

guoxing1987 发表于 2013-4-15 18:22
媒体用一种方式蒙蔽大家
阁下用另一种方式蒙蔽大家
是吗？那我想问问我是什么方式蒙蔽大家？看看现在f-35的进步速度吧，到达内利斯我想你应该知道意味着什么

飞机越来越多，RDT&E预算却越来越少，后果是否就是导致飞行小时数减少？

每架2亿，每年涨4%。算算10年后。

AASM 发表于 2013-4-15 18:48
是吗？那我想问问我是什么方式蒙蔽大家？看看现在f-35的进步速度吧，到达内利斯我想你应该知道意味着什么
媒体蒙蔽大家好歹还编了一堆瞎话
阁下蒙蔽大家连瞎话都懒得编

你到底想说什么吧？你认为f-35不好？急需研发试验费用？还不成熟？你太天真了，f-35相当顺利，所需研发试验经费自然减少，我要提醒你的是，不知道真相就别乱质疑别人，有问题吗?最后提醒想黑f-35得抓紧时间了

guoxing1987 发表于 2013-4-15 19:02
媒体蒙蔽大家好歹还编了一堆瞎话
阁下蒙蔽大家连瞎话都懒得编

你到底想说什么吧？你认为f-35不好？急需研发试验费用？还不成熟？你太天真了，f-35相当顺利，所需研发试验经费自然减少，我要提醒你的是，不知道真相就别乱质疑别人，有问题吗?最后提醒想黑f-35得抓紧时间了

ertert 发表于 2013-4-15 18:59
每架2亿，每年涨4%。算算10年后。
你认为大批量后还是这个价格？初期上涨加上通胀很正常，2015年开始拭目以待，我让你知道什么叫效率

guoxing1987 发表于 2013-4-15 19:02
媒体蒙蔽大家好歹还编了一堆瞎话
阁下蒙蔽大家连瞎话都懒得编
但是架数和分配比例29，10/19（USN/USAF）都是跟2013年一样的。

F35不得不说 的确在很多方面领先世界

欧洲军用航空已被阉割
F35迟早一统北约低端四代机的天下
不过这并不能说明F35没有毛病

F35比F22还贵，如果f35像发22一样，只造200架左右然后关闭生产线，比f22可贵多了

你认为大批量后还是这个价格？初期上涨加上通胀很正常，2015年开始拭目以待，我让你知道什么叫效率
不管多大批量，二战后美国的战斗机还没出现过年代晚的比年代早的便宜的例子。

指望年代晚的比年代早的便宜是根本不现实的，不过如果造的多单价接近四代机没什么问题

ertert 发表于 2013-4-16 08:46
不管多大批量，二战后美国的战斗机还没出现过年代晚的比年代早的便宜的例子。

指望年代晚的比年代早的便宜是根本不现实的，不过如果造的多单价接近四代机没什么问题

ertert 发表于 2013-4-16 08:46
不管多大批量，二战后美国的战斗机还没出现过年代晚的比年代早的便宜的例子。
超级大黄蜂批量生产时的单价比一开始小批量试生产时的价格要便宜的多

超级大黄蜂批量生产时的单价比一开始小批量试生产时的价格要便宜的多
列出资料来看看。

是么？呵呵……

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JSF价格趋势.jpg (64.69 KB, 下载次数: 0)

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暂且不说F-35在2013年以后会怎么发展，从2007到2012，F-35的飞离价格已经从2.5亿降到了1.3亿。

ertert 发表于 2013-4-16 08:46
不管多大批量，二战后美国的战斗机还没出现过年代晚的比年代早的便宜的例子。

是么？呵呵……

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暂且不说F-35在2013年以后会怎么发展，从2007到2012，F-35的飞离价格已经从2.5亿降到了1.3亿。

ertert 发表于 2013-4-16 08:46
不管多大批量，二战后美国的战斗机还没出现过年代晚的比年代早的便宜的例子。
F16比F15更贵？

肥电大批量之后的经济可承受性没有那么悲观。另美元走上了中长周期上升趋势。。。

AASM 发表于 2013-4-15 18:48
是吗？那我想问问我是什么方式蒙蔽大家？看看现在f-35的进步速度吧，到达内利斯我想你应该知道意味着什么
其实，这些暂时先进的东东只具备心里威慑力，在他们有生之年不可能与土共或者毛俄存在真实冲突的可能性。毛俄的东西是公认的粗糙，且矮人一头，但人家不照样时不时去日本周围用个垃圾战略轰炸机划圈圈吗？体系对抗的东西，个体的作用很小。

到现在还记得，马岛战争时，阿根廷因为地利，加上机机在当时也属先进，所以具有空中优势的，但是结果最终还是惨败收场

是么？呵呵……



那顶楼的采办费用63亿是怎么回事?

按你的图表，F22在1999年的价格是4.5亿美元。很好，很好!
你这个Unit cost是啥啊。

韩五记 发表于 2013-4-16 11:17
是么？呵呵……

按你的图表，F22在1999年的价格是4.5亿美元。很好，很好!
你这个Unit cost是啥啊。

chan4461 发表于 2013-4-16 11:22
其实，这些暂时先进的东东只具备心里威慑力，在他们有生之年不可能与土共或者毛俄存在真实冲突的可能性。 ...
体系是由个体组成的，新同学。

平时有能力的个体总是到你耳朵边花圈圈，还是很有情调的。。。

ertert 发表于 2013-4-16 11:28
那顶楼的采办费用63亿是怎么回事?
飞离价格，只是整个采购的一部分，是衡量战机本身价格的最佳口径；

除了战机以外，还有附件（如副油箱）、备用件（如备用发动机）、基建（如机库）、维护训练支持设施的费用。美军多建几个机库，反应到武器系统的采购价格上，当然会上升；但飞机本身的价格是下降的。

另外主楼新闻的解读是有问题的，研发费用减少是按计划的，并不是什么“削减”或“砍”，见2011年末发布的长期计划，由2013年往后的研发费用就是下降的：

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2013-4-16 11:33 上传

海军和海军陆战队的研发费用

QQ截图20130416113203.jpg (52.53 KB, 下载次数: 0)

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2013-4-16 11:33 上传

空军的研发费用

10.16+7.92=18.08亿，恰好是主楼新闻中FY2014的研发预算，根本没有削减。



而且从2014年往后，研发费用还会进一步减少（见上两图）。这只能说明一个问题，F-35的研发快要结束了。

另外主楼新闻的解读是有问题的，研发费用减少是按计划的，并不是什么“削减”或“砍”，见2011年末发布的长期计划，由2013年往后的研发费用就是下降的：

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海军和海军陆战队的研发费用

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2013-4-16 11:33 上传

空军的研发费用

10.16+7.92=18.08亿，恰好是主楼新闻中FY2014的研发预算，根本没有削减。

2014财年的RDT&E预算为18.96亿美元

而且从2014年往后，研发费用还会进一步减少（见上两图）。这只能说明一个问题，F-35的研发快要结束了。

另外主楼新闻的解读是有问题的，研发费用减少是按计划的，并不是什么“削减”或“砍”，见2011年末发布的长 ...
那F22在1999年，4.5亿是怎么回事?

韩五记 发表于 2013-4-16 11:36
另外主楼新闻的解读是有问题的，研发费用减少是按计划的，并不是什么“削减”或“砍”，见2011年末发布的长 ...
这才是事实，就是f-35紧展很好

awentom 发表于 2013-4-16 11:29
体系是由个体组成的，新同学。

平时有能力的个体总是到你耳朵边花圈圈，还是很有情调的。。。
就是没能力的个体照样能在我们耳边划圈圈，越南猴子就在南海那边划。同样老破车图95照样能把绕圈给日本的脸打的啪啪响。

别总个体个体的，美帝真正的验金石的是南联盟和阿富汗，当然那次咱的脸也是被打的啪啪响。其他中东几场战争，实际都是自我解体，外部攻击只是起到催化剂罢了。

awentom 发表于 2013-4-16 11:17
F16比F15更贵？

肥电大批量之后的经济可承受性没有那么悲观。另美元走上了中长周期上升趋势。。。
美元走上了中长周期上升趋势。。。。。。
===========================
怎么看出这个趋势的？球科普

小批量的东西贵，大批量的东西便宜，这是工程上的常理。

F-22停产的时候，曾有一个视频，介绍F-22的生产历史；其中就提到，最初生产的F-22和后期的F-22在生产方式上很不一样；初期的F-22需要大量的手工，而后期的F-22使用了更多的批量自动化的生产工艺——1999年的时候，空军只订了2架F-22生产型。

以前的飞机，比如F-16，在1978年（批产第二年）的时候年订货量就有112架，要知道F-16在1980年才服役（IOC），最高年订货量（美国方面）也只有180架每年，所以F-16基本上不存在小批量的阶段。而F-22、F-35第一批次都是2架，和后期上百架的年产量差距是很大的；因此小批量阶段的价格就显得虚高。这是现代战机研发阶段越来越长导致的必然结果。

ertert 发表于 2013-4-16 11:41
那F22在1999年，4.5亿是怎么回事?

小批量的东西贵，大批量的东西便宜，这是工程上的常理。

F-22停产的时候，曾有一个视频，介绍F-22的生产历史；其中就提到，最初生产的F-22和后期的F-22在生产方式上很不一样；初期的F-22需要大量的手工，而后期的F-22使用了更多的批量自动化的生产工艺——1999年的时候，空军只订了2架F-22生产型。

以前的飞机，比如F-16，在1978年（批产第二年）的时候年订货量就有112架，要知道F-16在1980年才服役（IOC），最高年订货量（美国方面）也只有180架每年，所以F-16基本上不存在小批量的阶段。而F-22、F-35第一批次都是2架，和后期上百架的年产量差距是很大的；因此小批量阶段的价格就显得虚高。这是现代战机研发阶段越来越长导致的必然结果。

航母舰队 发表于 2013-4-16 11:52
美元走上了中长周期上升趋势。。。。。。
===========================
怎么看出这个趋势的？球科普
各国经济基本面、利率平价和全球货币资本流动趋势，外加图形的技术分析。。。

awentom 发表于 2013-4-16 12:05
各国经济基本面、利率平价和全球货币资本流动趋势，外加图形的技术分析。。。
能简单的讲一下这几个因素的变化吗？

照你这种算法，世界上任何一种战斗机都是先贵后便宜。
J10前期肯定也是大批设备投入，大量手工。一年也就2架。

韩五记 发表于 2013-4-16 12:04
小批量的东西贵，大批量的东西便宜，这是工程上的常理。

F-22停产的时候，曾有一个视频，介绍F-22的生 ...

照你这种算法，世界上任何一种战斗机都是先贵后便宜。
J10前期肯定也是大批设备投入，大量手工。一年也就2架。

是啊，都是这样，只不过很少有飞机会公布小批量价格，除了F-35因为网络时代的过度透明，而被人把全部数据都挖了出来。我前面已经给出超级大黄蜂、F-22的例子证明了这一点。

再比如F-16，除了1982年开始准备CD型的生产、1990年开始Block 50的生产，导致价格暂时上升以外，其他时间，价格都和产量（注意图中用的是交付量）呈现一种明显的负相关：

F-16各批次单价与产速对比_\'a536487.jpg (82 KB, 下载次数: 0)

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2013-4-16 12:23 上传

正因为F-16没有明显的小批量阶段，所以F-16也没有明显的价格下降阶段。这和F-22、F-35是不一样的。

ertert 发表于 2013-4-16 12:22
照你这种算法，世界上任何一种战斗机都是先贵后便宜。
J10前期肯定也是大批设备投入。一年也就2架。

是啊，都是这样，只不过很少有飞机会公布小批量价格，除了F-35因为网络时代的过度透明，而被人把全部数据都挖了出来。我前面已经给出超级大黄蜂、F-22的例子证明了这一点。

再比如F-16，除了1982年开始准备CD型的生产、1990年开始Block 50的生产，导致价格暂时上升以外，其他时间，价格都和产量（注意图中用的是交付量）呈现一种明显的负相关：

F-16各批次单价与产速对比_\'a536487.jpg (82 KB, 下载次数: 0)

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2013-4-16 12:23 上传

正因为F-16没有明显的小批量阶段，所以F-16也没有明显的价格下降阶段。这和F-22、F-35是不一样的。

是啊，都是这样，只不过很少有飞机会公布小批量价格，除了F-35因为网络时代的过度透明，而被人把全部数 ...
F16上很明显，78，79，80三年交付量增加。所以，如果把77，78，79当成定货年(当成小批量生产)的话，也会出现价格下降。
但是，别忘了，F16生产了30年，而不是3年。从长期看，价格只会涨，不会降。
而且，洛马所渭的产量和价格是基于洛马公司自己的预测。和事实不一定相等，外国伙伴大幅推迟和减少的情况下，年产量还有那么高吗?单价还能低吗?

http://mil.news.sina.com.cn/2010-09-27/0811612398.html
而官方正式的价格2010年LRIP 4是7600万，现在是1.3亿，到底是谁在涨价？

美国空军型F-35A战机空中编队
　　据美国《防务新闻》网站2010年9月22日报道 今天，美国洛克希德·马丁公司和美国国防部均确认，他们已就第4批初始小批量生产(LRIP 4)型F-35“闪电”Ⅱ(Lightning Ⅱ)战斗机的采办达成了协议。洛·马公司发言人约翰·肯特(John Kent)表示，公司与国防部的谈判已经结束，并已在9月21日达成了购买32架F-35及其制造工装和保障设备的协议。如美国国防部按协议授予洛·马公司合同，该合同的总金额预计将超过50亿美元。

　　肯特称，双方谈妥的价格比今年早些时候公布的独立成本估计要低，并体现了被国防部认为是最有效率的合同形式的效果。洛·马公司和国防部均表示，这批飞机的平均单价大约为7600万美元(2010年美元值)，比国防部在2009年12月的预测值要低20%。采办合同将是目前美国国防部所推崇的固定价格合同，这种合同形式被认为是促使洛·马公司做到按时、按成本交付飞机的关键。(中国航空工业发展研究中心  张洋)



http://mil.news.sina.com.cn/2010-09-27/0811612398.html
而官方正式的价格2010年LRIP 4是7600万，现在是1.3亿，到底是谁在涨价？

美国空军型F-35A战机空中编队
　　据美国《防务新闻》网站2010年9月22日报道 今天，美国洛克希德·马丁公司和美国国防部均确认，他们已就第4批初始小批量生产(LRIP 4)型F-35“闪电”Ⅱ(Lightning Ⅱ)战斗机的采办达成了协议。洛·马公司发言人约翰·肯特(John Kent)表示，公司与国防部的谈判已经结束，并已在9月21日达成了购买32架F-35及其制造工装和保障设备的协议。如美国国防部按协议授予洛·马公司合同，该合同的总金额预计将超过50亿美元。

　　肯特称，双方谈妥的价格比今年早些时候公布的独立成本估计要低，并体现了被国防部认为是最有效率的合同形式的效果。洛·马公司和国防部均表示，这批飞机的平均单价大约为7600万美元(2010年美元值)，比国防部在2009年12月的预测值要低20%。采办合同将是目前美国国防部所推崇的固定价格合同，这种合同形式被认为是促使洛·马公司做到按时、按成本交付飞机的关键。(中国航空工业发展研究中心  张洋)

不要忘了F-16经历了怎样的升级，尤其是航电设备的，航电设备在战斗机成本上占的比重越来越重，这是总所周知的。F-16那个年代电子计算机处于初级阶段，尚不成熟；90年代末之后航电设备趋于稳定，超级大黄蜂生产了17年至今也没看到价格大幅上涨的迹象，不是吗？所以拿F-16来推测F-35是有问题的。

F-35的计划产量并没有大幅减少，美国2443架的产量10年来一架都没砍，几个伙伴国因为国内经济问题而减少了计划购买量，但也有新的国家加入进来，比如以色列和日本，已经确定购买；韩国的60架新战机项目，采购F-35的可能性也很大；新加坡有可能很快就要采购第一批16架、总数70架的F-35；阿联酋最近也表达了采购F-35的意向。F-35的市场前景比媒体渲染的现状好得多。

ertert 发表于 2013-4-16 12:53
F16上很明显，78，79，80三年交付量增加。所以，如果把77，78，79当成定货年(当成小批量生产)的话，也会出 ...

不要忘了F-16经历了怎样的升级，尤其是航电设备的，航电设备在战斗机成本上占的比重越来越重，这是总所周知的。F-16那个年代电子计算机处于初级阶段，尚不成熟；90年代末之后航电设备趋于稳定，超级大黄蜂生产了17年至今也没看到价格大幅上涨的迹象，不是吗？所以拿F-16来推测F-35是有问题的。

F-35的计划产量并没有大幅减少，美国2443架的产量10年来一架都没砍，几个伙伴国因为国内经济问题而减少了计划购买量，但也有新的国家加入进来，比如以色列和日本，已经确定购买；韩国的60架新战机项目，采购F-35的可能性也很大；新加坡有可能很快就要采购第一批16架、总数70架的F-35；阿联酋最近也表达了采购F-35的意向。F-35的市场前景比媒体渲染的现状好得多。