求沙盘推演——南海岛争中如何有效应付越南的“飞潜快” ...

LZ忽略了一个词，体系作战，猴子的C4和TG差太多了。比如，猴子能够同时支持4架SU-30引导作战就是个大工程。全维高强度的电磁压制，SU-30MK就完了80%，还作战半径呢？另外，基洛的水文与海图，训练程度还有TG的水声监听网给他的限制，使得猴子的636顶多也就是一种特别不成熟的袭扰手段，基本上没有制空权出来了就别打算回去了。何况，不要忘了，这里是南海，TG只要有10架固定翼加一艘核鱼配合反潜体系，那么。。。。

LZ忽略了一个词，体系作战，猴子的C4和TG差太多了。比如，猴子能够同时支持4架SU-30引导作战就是个大工程。全维高强度的电磁压制，SU-30MK就完了80%，还作战半径呢？另外，基洛的水文与海图，训练程度还有TG的水声监听网给他的限制，使得猴子的636顶多也就是一种特别不成熟的袭扰手段，基本上没有制空权出来了就别打算回去了。何况，不要忘了，这里是南海，TG只要有10架固定翼加一艘核鱼配合反潜体系，那么。。。。

forward81 发表于 2013-4-15 15:42
这个帖子还有一些营养

问题是：1、J10/J11作战半径够不着，飞豹往岛上扔完炸弹就得返航，H6K倒是很堪用 ...
制电磁权首先要拿下，要让敌人聋哑瞎。然后虚拟N个架次飞机信号进行欺骗，伪装成突袭本土重要目标（如港口，机场）的样子。这样24架J15就足够压制越南空军了。
据pu胖透露这些我们在南海飞机大行游中是对越南干过的。

没空军没目标指示，越南水面舰艇就是砧板上的肉。

下一步就是导弹洗地（052D+飞豹+H6K+火箭炮舰）
各岛洗个干净，登陆就随便上了

对付基洛的办法主要是舰队要抱团，多打手电，直升机要多转，潜艇通讯要压住（基洛我们很多这个不难）

首先从战略上讲，现阶段主要的战略目标是打破或重塑目前的国际秩序，主要对手是美帝。因此中国肯定不会为了南海问题同越南全面开战，因为那会影响我们自己的发展速度，让美帝占了便宜。同时也不利于控制住其他方向上的压力。南海问题要解决，只能是速战速决。
其次，光看越南的纸面实力会觉得很棘手，但实际处理起来没那么难。只要能做到先敌发现，越南有多少家当都是靶子。目前周边的纠纷中，战场侦察能力比较强的只有日本。其他包括台湾在内，都不足虑。

forward81 发表于 2013-4-15 17:07
1、你看一下猴子的地理位置，离海南岛最近处只有二百多公里。你认为猴子的地面雷达或是岛礁的警戒雷达对兔 ...
这里要纠正一下，猴子离南沙远不止你说的那么近。

最近的万安滩，距离他的大陆最短距离，也在410公里以上，比我们海南岛与西沙的距离还要远很多。
最远的岛礁，和越南大陆距离在900公里以上，接近千公里。

越南和南沙岛礁的平均距离估计约在500到700公里的样子。

他也是很困难的，不必把他的情况想的太好。

有航母压力不大，我来制作制作图。20XX年，猴子在南威岛附近枪杀我渔民，并击伤我护渔的公务船。我兔再也无法忍受，宣布我海军近期将收复南沙，驱逐越南。于是我兔海军出动以航母战争群支援的强大的两栖作战集团，前往南威岛拟收复南沙。将我军将作战部队编为：
1、        支援舰队： 1艘航母（搭载24架J15和直升机预警机）、2艘052C/D，4艘054A，2条黑鱼。
2、        登陆舰队：2艘052C\D,2艘054A，4艘053H1G ，3艘071船坞登陆舰，数艘072登陆舰，4艘常规潜艇
3、        警戒侦察舰队：4艘常规潜艇。
作战目标为：占领南威岛，收复南沙
越军将作战部队编为：
1、        拦截部队：闪电级导弹艇6艘、SU30飞机15架、潜艇6艘.
2、        守备部队：陆军一个加强营，海军8艘护卫舰、6艘快艇，航空兵36架飞机。
作战目标为：坚决消灭兔子的有生力量，固守待援，等待国际干涉。
作战经过：
第一天，我海军战舰，在西沙海域集结后。第三天，前往南沙，第五天，出了西沙以后，越南当局派出空军航空兵、海军快艇和潜艇部队，在离西沙约400公里处与我舰艇部队遭遇，于是兔猴南沙海战进入一阶段，我兔在此战中。我兔在此战役中，被越军击沉2艘常规潜艇、1艘054A，重伤2艘054A，击毁反潜直升机3架、4架J15，越军在此战役中被SU30被击落10架，其余飞机受伤后逃患，参战的快艇被击歼3艘，其余逃患，潜艇被击沉6艘，越军在此战中元气大伤。第九天，我军在补给舰整被以后，继续进军南威岛。越军在南威岛集中了一个营的陆军主力，4艘猎豹级护卫舰、4艘西格玛护卫舰，在岸基航空兵16架SU30\ SU27，20架SU24\MIG212的支援下在该海域机动作战，此战中，我军，053H1G沉2艘，054A重伤1艘， J15被击落12架，登陆部队053H1G重伤2艘，054A重伤1艘，071轻伤一艘，气垫船被击沉1艘，伤若干，越军飞机被击落30架，快艘被击沉2艘，俘4艘，4艘西格玛护卫舰被击沉，4艘猎豹级护卫舰击伤被俘，南威岛上的越军非死即降，第十二天，猴子与兔子签定停战条约。
我军战果和损失：
战果：
击沉敌护卫舰4艘、快艇6艘、潜艇6艘，击落敌机42架。俘敌护卫舰4艘、快艇4。歼敌守备部队一个加强营。
战损：沉护卫舰3艘、潜艇2艘，重伤护卫舰6艘，损失战斗机16架，直升机3架。



有航母压力不大，我来制作制作图。20XX年，猴子在南威岛附近枪杀我渔民，并击伤我护渔的公务船。我兔再也无法忍受，宣布我海军近期将收复南沙，驱逐越南。于是我兔海军出动以航母战争群支援的强大的两栖作战集团，前往南威岛拟收复南沙。将我军将作战部队编为：
1、        支援舰队： 1艘航母（搭载24架J15和直升机预警机）、2艘052C/D，4艘054A，2条黑鱼。
2、        登陆舰队：2艘052C\D,2艘054A，4艘053H1G ，3艘071船坞登陆舰，数艘072登陆舰，4艘常规潜艇
3、        警戒侦察舰队：4艘常规潜艇。
作战目标为：占领南威岛，收复南沙
越军将作战部队编为：
1、        拦截部队：闪电级导弹艇6艘、SU30飞机15架、潜艇6艘.
2、        守备部队：陆军一个加强营，海军8艘护卫舰、6艘快艇，航空兵36架飞机。
作战目标为：坚决消灭兔子的有生力量，固守待援，等待国际干涉。
作战经过：
第一天，我海军战舰，在西沙海域集结后。第三天，前往南沙，第五天，出了西沙以后，越南当局派出空军航空兵、海军快艇和潜艇部队，在离西沙约400公里处与我舰艇部队遭遇，于是兔猴南沙海战进入一阶段，我兔在此战中。我兔在此战役中，被越军击沉2艘常规潜艇、1艘054A，重伤2艘054A，击毁反潜直升机3架、4架J15，越军在此战役中被SU30被击落10架，其余飞机受伤后逃患，参战的快艇被击歼3艘，其余逃患，潜艇被击沉6艘，越军在此战中元气大伤。第九天，我军在补给舰整被以后，继续进军南威岛。越军在南威岛集中了一个营的陆军主力，4艘猎豹级护卫舰、4艘西格玛护卫舰，在岸基航空兵16架SU30\ SU27，20架SU24\MIG212的支援下在该海域机动作战，此战中，我军，053H1G沉2艘，054A重伤1艘， J15被击落12架，登陆部队053H1G重伤2艘，054A重伤1艘，071轻伤一艘，气垫船被击沉1艘，伤若干，越军飞机被击落30架，快艘被击沉2艘，俘4艘，4艘西格玛护卫舰被击沉，4艘猎豹级护卫舰击伤被俘，南威岛上的越军非死即降，第十二天，猴子与兔子签定停战条约。
我军战果和损失：
战果：
击沉敌护卫舰4艘、快艇6艘、潜艇6艘，击落敌机42架。俘敌护卫舰4艘、快艇4。歼敌守备部队一个加强营。
战损：沉护卫舰3艘、潜艇2艘，重伤护卫舰6艘，损失战斗机16架，直升机3架。

forward81 发表于 2013-4-16 11:44
潜艇发挥作用不一定就必须击沉对方舰艇，作为无法被忽视的牵制力量，消耗对方大量舰艇兵力和指挥资源，从 ...
反潜作用也不一定就是必须要击沉对方潜艇，外军二战以来的实践均是如此，压制了对方潜艇，控制权早就当然是自己的了；而我方的反潜兵力本来就该担负着本职工作，无所谓消耗资源，猴子的空中+水面打击，自有本舰、编队或战区的相关力量担负，别说现代化的系统对抗了，即使是二战里，作战编队也是分工明确的，否则，我方派出的兵力就算不上是功能齐整的作战力量了。

猴子潜艇也就几艘，而其海军要保所占的几十个岛礁，显然远比进攻方更头大，无力全面海空布防的话，只能被各个击破。而很多岛礁，并不需要071、072这些大型专业两栖舰参与，两栖机械化作战基本不需要。

而当越南能拥有P3C、布拉莫斯的时候，我们的打击力量应该也早比现在丰富和强大很多了。

不是现在没有舰载固定翼预警机和固定翼反潜机么........

如果电子战和反潜能力都能接近MD，那当然随 ...
冒昧的提点自己的看法。
楼主的限定条件还是比较多的，如果我们要对阵24架su30的话不应该只排出一个航母编队的战机，这种近似于1v1的仗打的非常不合算，更不要说我们用的是航母对面用的是机场。也不会在缺乏预警机的情况下贸然开片。也不会把舰队放在缺乏水下安全保障的地方。
个人感觉比较可行的是把航母放在西沙附近，在确保不受潜艇威胁的情况下一心搞空袭；在永兴岛临时驻扎大预，临时驻扎一个中队的j10/11之类的，配合航母飞行大队，保证战区制空权在我手里。如果越方出动30的话尽量做到有去无回，毕竟打一架少一架；如果越方不出懂制空力量就配合海南等起飞的h6清除岛礁上的守军。
之后就是在确保水下无威胁之后登陆的问题了。
最关键的还是搞掂24架su30，然后就是基洛，其他感觉问题不大。局部战争也没弄得md一定要封锁马六甲的地步

如是你假设是一天之内结束战斗。何必用航母？岸基苏27的航程可以基本上保证制空权吧，加上中华盾的防空，还有卫星对越南前线机场的侦察，做到敌机起飞有预警的前提下。另外，辽宁号我认为在201X年这个时间段，最多只能够载12架左右的歼15，而且歼15的飞机员是精锐中的精锐，如果有损失，比较可惜。出动辽宁号是杀鸡用牛刀，而且还是没有用熟的牛刀。你056围个圈把航母放中间。如果越南基洛不考虑回程，在有美情报支援下，在辽宁号前往预设战区的途中设伏呢？放水雷呢？

预警机前出侦查，驱护舰舰载反舰导弹伺候），要是让12艘闪电齐射出一半导弹，96枚，我兔就肯定受不了了。如果航母都有可能被搞沉，那么我兔就就得掂量一下作战行动是否划算了

当然如果我兔航母舰载固定翼预警机成熟了，猴子水面和空中攻击的成功概率就很小了。但是水下的威胁仍然存在，不过如果空中和水面威胁减轻，舰队专心反潜，猴子应该掀不起大浪。

j20歼f22 发表于 2013-4-15 17:16
MD封锁马六甲海峡怎么办？我们的经济很快就会崩盘.....
——什么怪论？
    这么说美国是傻子了，不早封 ...
所以要师出有名，政治上要正确，然后见好就收，至少不给MD留下口实。要是MD要硬来，那我方可以说MD公开挑衅中美关系，那就别怪TG在伊朗和朝鲜问题上给MD上眼药

jin4jin5jin6 发表于 2013-4-17 07:12
同意将军的说法。

言简意赅就是，你占岛，我占海。也就是毛的“各打各的”。
是啊，身为大国，XX要做，OO也要立，有时候真不如小国方便呐……{:qiliang:}
TG打硬仗没问题，宣传战还差得远呢=.=
不过不管蝲蝲蛄咋叫唤，该收割总还是要收割的~{:jian:}

forward81 发表于 2013-4-17 09:46
看了大家的类似讨论很多了，忍不住出来解释一下
九段线内是争议地区，区域内的交战算争端不算侵略。
攻 ...
我在想战争禁区怎么画的问题O_O
觉得在南海划个几百公里还是会很麻烦，毕竟是世界最繁忙的航道之一。
不如干脆沿着猴子本土划，敢出境的东西一律格杀勿论先轰了再识别

本次粗略谈一下战术，本次战斗主要分为四个部分：制空、制海、反潜、夺岛本人依次讨论。
本次舰队核心指挥为航母，分为，防空，反潜，夺岛三个小编队，不固定安排，灵活组合。
(空中与水下可能同时推进向我方进攻)
一、制空方面
主要兵力使用为，以航母、3艘052C\D为核心抗击，在永兴岛配备，飞豹电子战型战机，组合制空
1、首先利用飞豹电子战型进行电子压制，建立假目标，设立空中伏击圈，诱导猴子的30前出进攻，（MD这么搞过我们），合理利用2000的预警时间为交战窗口期，引导J15与其交战，在伏击圈外围辅以052C\D进行补防，内圈以054补漏，击退30，取得制空权（预计猴子损失10架30，我们损失8架）。
2、同时舰队前移，扩大防空纵身，为反舰做准备。
二、反潜方面
利用黑鱼，突前布置，在九段身边缘坐底，作为情报收集与监视使用，可以提前预知地方潜艇情况。
主要兵力使用，1艘052C  4艘054，6艘常规
1、052C为指挥舰，利用054的长程反潜导弹，控制其接近距离，派出4架直升机搜索，
2、利用常规潜艇，猎杀，联合反潜。
3、在取得制空权后，可以以后新型反潜机，进行反潜（高新6号，部署在永兴岛）
052C为指挥舰，组织054反潜，通知支撑出小规模防空圈，同时052C为燃气轮机，速度快，有利于反潜。
（预计，猴子损失4艘潜艇，我损失054一艘，常规潜艇一艘）
三、制海方面
主要兵力使用，2艘黑鱼，2艘常规，运8X，飞豹，J15，052C\D
1、在利用运8X，进行引导，飞豹一波流，J15掩护
2、052 鹰击62进行点射（黑鱼间瞄）
3、常规潜射鹰击82点射
4、最后黑鱼伏击
（预计，猴子沉5,伤3，3架30，我方损失，4架飞豹，3架J15）
四、夺岛
主要兵力：053H1G，071,72，轰6K，老轰6
1、轰6K，巡航导弹，点射，清除重点公式，
2、老轰6，轰炸（一个波次即可）
3、053炮轰，072直升机破障
4、最后登陆，夺岛。
（预计，猴子全灭，我方损失30人左右）

forward81 发表于 2013-4-17 12:16
嗯，将军考虑的问题很深刻！
猴子的很多岛礁就卡在南海主要航道上，所以划禁区得费点脑筋。另外，还是 ...
最头痛的就是速战容易，速决就很麻烦了……兔子有能力控制战争的区域和规模，但是如何开始如何结束也得看猴子的表现了……
迅速拿下所有岛礁是可能做到的，但是后面将很难免是漫长的封锁战和海上治安战，如果演变成个泥潭形势，那可是大大不妙。

越南被指从飞机坟场倒腾旧P-3C应付中国潜艇
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-04/3839197.html

    【环球网综合报道】据英国《简氏防务周刊》网站4月11日报道，洛克希德·马丁公司的一位高级官员4月10日说，越南预计将向美国政府申请购买P-3“猎户座”海上巡逻机，以帮助巡逻越南接近3500公里的海岸线以及海上专属经济区。越南很可能希望这些海上巡逻机能尽可能快地到位。据说，美国政府已批准这个军售项目，五角大楼的官员说：“那个(南海)地区的局势不像以前那么好了，越南方面对中国的潜艇感到担忧。”而在早前，越南还向俄罗斯订购了6艘“阿尔罗萨”级柴电潜艇。该级艇是“基洛”级潜艇的改进型，采用了先进的隐身技术，扩大了作战范围，并提高了对陆上、水面和水下目标的打击能力。外界普遍认为，越南花大价钱购买潜艇和反潜巡逻机是为了与中国海军对抗，应对越来越复杂的南海局势。

　　从越南的这两项军售来看，显示越南对中国潜艇在南海的活动已深感恐惧，执意要发展最先进的反潜力量来对付中国海军的潜艇。这可能与越南对南中国海如今的局势担忧有关，而且就越南的海军力量来看，其中大都是一些中小型护卫舰和导弹艇，在没有制空权和制海权的情况下，这些越南海军舰艇根本无法脱离空军航空兵和岸防部队以及陆基反舰导弹的掩护执行离岸作战任务。特别是对于和中国海军作战，越南海军的舰艇一旦离港，就会遭到无处不在的中国海军大量潜艇的攻击，它们甚至还没明白怎么回事，就已经沉入海底。

　　早在2009年越南订购6艘俄罗斯潜艇不久，日本《外交学者》就刊文认为，应对南海主权争端，如果越南必须选择一种作战平台实现其战略意图的话，生存能力较强的潜艇无疑将发挥巨大作用。越南利用潜艇部队实施反介入战略可以是防御性的，也可以是进攻性的。例如，越南的“基洛”级潜艇可潜伏在中国海南岛三亚海军基地附近水域，令进出港口的中国潜艇和军舰陷入危险境地。而且在面临的南中国海争端中，越南海军可以利用“基洛”级潜艇的优异性能，在自己占领的岛礁附近巡逻和设伏，以阻止中国海军可能的夺岛行动。
　　
    就在越南定购潜艇之后，一开始还洋洋自得，自认为今后可以凭此与中国海军进行水下对抗，但很快越南就意识到了仅凭几艘潜艇还不足与强大的中国潜艇部队相抗衡。因为对于当今的各国海军(包括俄罗斯)来说，目前应用636型潜艇经验最丰富的恰恰是中国海军，因此中国海军对636型潜艇的优缺点可谓了如指掌。况且，与中国海军相比，越南海军几乎没有体系对抗的能力，而这恰好是中国的强项，因此可以说在潜艇使用的各个方面越南都处于下风。更重要的是，中国海军部署在南海舰队的新型常规潜艇，不但静音能力了得，而且很多都具备AIP能力。与上述潜艇技术相配合的是，中国海军已经入列了运八新型反潜机，并已在南海铺设了海底声呐阵系统，可以有效的掌握南中国海的水下态势，这可以说是对南中国海周边各国海军潜艇的致命威胁！甚至可以说，越南采购的636M型潜艇还没加入越南海军，中国海军就为其准备好了多种克星，越南设想的“对抗中国海军潜艇部队”的美梦，刚要计划进行实施，就进入难有作为的境地！

　　但越南肯定不会善罢甘休，现在其准备采购美制P-3“猎户座”海上巡逻机，就是其采取的新对策。尽管这次越南采购的是美国从“飞机坟场”里倒腾出来的旧货，尽管美国声明是“是非武器化的”，但如经过美国洛·马公司进行技术升级和改造，相信也会具备一定的反潜作战能力。据称，该机会装配有专门的海上巡逻装置，譬如水面搜索雷达、磁异探测仪、前视红外传感器和投放式声纳浮标等系统，其海上巡逻侦察能力应该不错。

　　预计在采购初期，美国不会明目张胆的为越南海军的P-3“猎户座”反潜巡逻机装备先进的机载武器，但随着美越关系今后十分有可能的继续不断改善和加强，过些时候美国有可能为越南提供武器系统。这样，该机就会如同它的那些“哥们”一样，可携带多达9吨的Mk-46/50鱼雷、深水炸弹、水雷、火箭、AGM-84D“鱼叉”反舰导弹、AGM-84E“斯拉姆”空地导弹、AGM-65“小牛”空地导弹和87个声纳浮标。在此情况下，越南海军的P-3C就会具备有很强的作战能力，不但能威胁中国海军的潜艇安全，还可进一步对中国海军的水面舰艇构成潜在威胁。这种反潜巡逻机可以利用其巨大的巡逻航程，长时间对南中国海进行监视侦察，必要时对各种敌对目标发起强大的攻势。

　　甚至有分析认为，P-3C巡逻机还可为越南海军636M型潜艇、新型导弹艇提供目标指示，实现原先根本不可能的“超远程打击”。当然，这是指越南海军636M型潜艇装备的潜射3M14E“俱乐部”导弹300公里的射程而言，因为仅凭潜艇的艇载探测系统，是无法有效发挥这种导弹的远程打击能力的。但是，这种分析忽略了起码的技术关键，那就是美俄装备的不可兼容性。如果越南要使潜射“俱乐部”导弹能够被美国P-3反潜机所引导，那么，就要对至少其中一种装备进行技术改造，以适应另一种装备的技术条件。那到底是改装美制装备呢还是改装俄制装呢？如果仅凭越南的技术力量，肯定是不太容易实现自主改装的，但要想改造其中任一种装备，恐怕都需要经过原出售国的同意，更要获得他们的技术支持才能实现。但是，俄罗斯和美国，估计谁也不会把自己的核心技术秘密拱手相送给对方，那可是事关自己国防安全的头等大事！如果不能使美俄的武器系统做到兼容，那么，两者只能各干各的，根本形不成合力！

　　因此，预计越南在引进美制P-3反潜机和俄制“基洛”级潜艇之后，虽然都是执行反潜任务，但是前者获得的侦查情报，只能回传给岸基指挥中心，再由岸基指挥中心进行处理后，把其发往潜伏在水下的潜艇，而由后者执行远程打击任务。但是，美制P-3反潜机却不能为潜射“俱乐部”导弹提供中继制导，而对方的海上目标又不可能固定不动，因此，这样的打击方式命中概率可能不会太高。很可能，还不如美制P-3反潜机在发现目标后，可以利用自己的机载武器，对敌方的目标进行直接攻击来得更有效果！

我来替你补充一下马岛战争历史启示：大国如何保护争议海岛。
    1、撒切尔首相决心不计代价赢得胜利。
    2、战争不扩及阿根廷本土使英国免陷泥潭（就算国力对比兔子远胜猴子，也请思考5-9条）。
    3、阿根廷未完全做好准备就仓促出兵。
    4、应对争议领土被抢占切忌优柔寡断。
    5、英国顺应舆论赢得国际同情与支持。
    6、美国表面中立暗中力挺英格兰（MD情报支持猴子是很容易的事情）。
    7、智利也向英国大开便利之门（思考一下东南亚国家会支持谁？）。
    8、阿根廷患难之中难觅真盟友。
    9、武力手段与法理依据缺一不可。

    1、撒切尔首相决心不计代价赢得胜利。国家意志与决心对于捍卫领土和主权具有重要意义。国家领导人的战略判断、战争意志与决心对于战争胜负具有重要意义。当阿根廷占领马岛的消息传到英国后，以女首相撒切尔为首的英国政府自然受到了反对党和民众、媒体的巨大压力。当时英国国防部长诺特向撒切尔夫人报告，马岛被阿根廷占领，无法夺回。撒切尔已下定决心为了维护英国的尊严，决定不惜一切去赢得这场战争的胜利。这位女士从来没有当过兵，但当她成为国家领导人的时候，她在捍卫大英帝国权力、利益方面，她表现出极其坚强的意志，而且这个意志贯彻到军队和作战行动中去，使英国在维护国家利益方面受益匪浅。

    2、战争不扩及阿根廷本土使英国免陷泥潭。撒切尔首相不仅对出兵马岛持坚定立场，还做出了后来对整场战争意义深远的两项决策：1.军事行动仅限于马岛和海上禁区，不扩大到阿根廷本土，以控制战争规模；2.尽快将兵力投送至相关战区，以争取速战速决。这两项决策对于后来英国能尽快赢得战争胜利和结束战争发挥了及其重要的作用，这是基于当时英国国力作出得极具预见性的决策。因为让军队万里劳师远征对于当时英国来说，可谓是极大的负担，后来的战争也表明英国在这场战争中几乎是投入了倾国之力，如若让这场战争扩大规模，进而长期持续下去，即便是打赢了这场国与国的全面战争，那也极为得不偿失。

    3、阿根廷未完全做好准备就仓促出兵。要实现维护国家主权和领土完整的夙愿，就一定要做好各方面的准备。从马岛战争看，阿根廷并没有做好与英国进行一场残酷、大规模战争的准备。它当时认为英国政府对马岛主权是犹豫的，因为英国工党政府曾经宣称，可以就马岛主权问题跟阿根廷政府谈判，马岛主权不一定归属英国。工党政府有过这个松口，给阿根廷政府一种错觉。再加上当时英国国防费用连年削减，阿根廷错误认为英国已经不准备在南大西洋发动一场大规模军事行动，而且认为英军已经没有这个能力了。阿根廷过低估计敌手，没有做好进行一场中等以上规模局部战争的准备，以为通过军队占领就能够轻松把主权收回来，这是一个非常大的教训。

     4、应对争议领土被抢占切忌优柔寡断。阿根廷军队夺占马岛之后，英国方面的反应之迅速出乎阿根廷和全世界的预料：当日宣布两国断交、次日作出派兵决定、三日内就派出特混舰队。国家首脑公开表态，议会开会，高层决策，内政外交联动，那种毫不示弱快速采取行动的做法，使人觉得其领土神圣不容侵犯绝非虚言，气势逼人不容藐视。   

     5、英国顺应舆论赢得国际同情与支持。马岛战争中尽管英国最终以武力战胜对手，但广泛争取国际舆论同情谋取“师出有名”的做法，实际上已经获得了制胜的先手。冲突伊始，英国就通过新闻媒体向全世界宣称：它坚决反对阿根廷用武力解决有争议的领土，愿意通过谈判解决争端。开战前夕，联合国秘书长曾呼吁双方要保持克制，英国给予正面回应，但阿根廷却保持缄默。1982年4月3日，在英国外交人员的努力下，联合国安理会通过第502号决议，要求“立即停止敌对行动”和从群岛“撤出所有的阿根廷军队”。 这是英国外交上的一大胜利，它使英国成为“受害者”，并能打着联合国旗号压阿根廷撤军。英国首相撒切尔宣称：马岛问题不仅是英国与阿根廷之间的争端，因为使用武力夺取有争议的领土会创下了危险的先例。后来，国际上许多国家特别是与邻国有领土争议的国家，包括美洲国家组织成员国，就是基于这一点谴责阿根廷而支持英国的。

      6、美国表面中立暗中力挺英格兰。调停失败后，美国政府宣布：中止向阿根廷出口一切军事物资，禁止向阿发放军事销售许可证，暂停进出口银行向阿根廷提供新的贷款和担保，中止商业信用公司向阿提供保证。在军事方面，美国向英军提供使用阿森松岛上军事设施的便利，使英国在万里远征中获得了一个最有战略价值的中间站。在情报方面，美国动用了设在全球的47个监听站的相当一部分专门截听和破译阿军的密码通信，向英国提供情报。美国还发射了几颗高性能的侦察和气象卫星，如“KH—11大鸟”侦察卫星可以把侦察到的图象用数据记录下来，用定向波束不断把战况发往英国统帅部和特混舰队。战后据英国报刊透露，英国取得的有关阿根廷的情报98%来自美国。如果没有美国的情报支援，英军在马岛战争中是不能取胜的。自称拉美国家“盟友”和“保护神”的美国，在关键时刻露出庐山真面目。

     7、智利也向英国大开便利之门。马岛战争中大部分拉丁美洲国家都支持阿根廷，但因为从70年代起智利与阿根廷爆发过边境冲突，智利当局担心的是万一阿根廷占据马岛，回过头来挟余威会让智利的国土变的不是更窄就是更短，因此智利向英国提供了“极其重要的”协助。举例来说，阿国空军战机只要一起飞，英国在外海的特混舰队就会收到智利的预警通知，有力地协助了英军作战。智利协助英国的事例表明，争端地区的相邻国家很有可能出于相互压制的目的而与区域外国家结盟。因此，在与本国存在领土争端的国家周边寻找甚至培植盟友，分化多个争端国家，将有利于军事行动的开展和领土争端的解决。但是，这需要在长期外交政策的指导之下进行，临时抱佛脚是行不通的。

     8、阿根廷患难之中难觅真盟友。相比“得道多助”的英国，阿根廷的处境真的可以称作孤立无援，一方面受到英国的经济报复和欧共体的制裁与禁运，同时南美国家除了口头声援之外没人提供实际的经济和军事援助，而苏联和华约国家由于之前一直受到阿根廷的反对，因此也不会对其施以援手。

    9、武力手段与法理依据缺一不可。任何对争议领土提出主权要求的国家来说，军事干预最终也只是用于取得或夺回实际控制权的手段而已，领土争端的最终解决仍需要在相关国际法律的框架之下，由涉及争端的各方进行协商，缔结具有法律效应并被各方所认可的条约，以彻底结束争端。因此，搜集掌握相关的历史和法理证据，熟悉相关国际法并在实践中加以应用，是需要与军事手段并重的。国家间的领土争端从狭义上讲是双边问题，但通常会受到国际社会的关注。如果仅凭军事手段控制争议领土，而不致力于协商解决争端，将有损国家在国际社会上的形象与声誉，同时也会阻碍与存在争端国家的正常交往。

详细见链接：http://mil.news.sina.com.cn/nz/mdzd/


马岛战争期间的政府首脑和指挥者分别为：
阿：以加尔铁里为首的军政府，为此成立的“南大西洋战区”指挥官是海军司令胡安；阿塞；隆巴多少将，前线马岛军事长官是马里奥；本哈明；梅嫩德斯准将。
参战兵力近13000人，且都是前期运抵的，后期由于英国海军封锁，只能通过空中运输。
英：以撒切尔夫人为首成立战时内阁，前线指挥官是桑迪；伍德沃德海军少将。
参战兵力从现有资料上看，分三个批次：
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4月5日，第一批，舰船40余艘（包括无敌号和竞技神号航母），载地面部队4000人，鹞式飞机20架，各类直升机45架。
4月26日，第二批，舰船23艘，20架飞机，载2000人陆军。
5月12日，18艘军舰， 载3000名陆军，第三批。
到最后进攻斯坦利港时，英陆军兵力9000人。
战争期间的几个重要日子和事件：
1982年3月19日，阿攻占附属岛屿南乔治亚岛。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4月2日，阿进攻马岛，马岛战争开始。
4月5日，第一批英军部队出发，开启夺岛之旅。
4月25日，顺利夺回南岛，建立前进基地。
5月1日，1架从阿森松岛起飞的“火神”轰炸机经三次空中加油，轰炸马岛，拉开了进攻马岛的大幕。
5月2日，英“征服者”号核潜艇用老旧的触发式鱼雷击沉阿海军旗舰“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰，阿海军从此避战不出，拱手让出了制海权。
5月4日，1架阿“超军旗”式战斗轰炸机发射“飞鱼”导弹击沉英“谢菲尔德”号42型驱逐舰。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
5月21日，英军在马岛登陆，不断巩固和扩大登陆场。
5月25日，阿国庆日，空军全力出击，击沉英“考文垂“号42型驱逐舰。
6月14日，阿军投降，一场历时74天，未经正式宣战的战争，以阿根廷惨败，英成功收复马岛结束。

xin.520 发表于 2013-4-16 07:16
马岛战争都是主力舰队在战斗，英国人干嘛不攻击哭泣国的机场？脑补下吧，上来就说脑残的玩法，楼主思考的 ...

我来替你补充一下马岛战争历史启示：大国如何保护争议海岛。
    1、撒切尔首相决心不计代价赢得胜利。
    2、战争不扩及阿根廷本土使英国免陷泥潭（就算国力对比兔子远胜猴子，也请思考5-9条）。
    3、阿根廷未完全做好准备就仓促出兵。
    4、应对争议领土被抢占切忌优柔寡断。
    5、英国顺应舆论赢得国际同情与支持。
    6、美国表面中立暗中力挺英格兰（MD情报支持猴子是很容易的事情）。
    7、智利也向英国大开便利之门（思考一下东南亚国家会支持谁？）。
    8、阿根廷患难之中难觅真盟友。
    9、武力手段与法理依据缺一不可。

    1、撒切尔首相决心不计代价赢得胜利。国家意志与决心对于捍卫领土和主权具有重要意义。国家领导人的战略判断、战争意志与决心对于战争胜负具有重要意义。当阿根廷占领马岛的消息传到英国后，以女首相撒切尔为首的英国政府自然受到了反对党和民众、媒体的巨大压力。当时英国国防部长诺特向撒切尔夫人报告，马岛被阿根廷占领，无法夺回。撒切尔已下定决心为了维护英国的尊严，决定不惜一切去赢得这场战争的胜利。这位女士从来没有当过兵，但当她成为国家领导人的时候，她在捍卫大英帝国权力、利益方面，她表现出极其坚强的意志，而且这个意志贯彻到军队和作战行动中去，使英国在维护国家利益方面受益匪浅。

    2、战争不扩及阿根廷本土使英国免陷泥潭。撒切尔首相不仅对出兵马岛持坚定立场，还做出了后来对整场战争意义深远的两项决策：1.军事行动仅限于马岛和海上禁区，不扩大到阿根廷本土，以控制战争规模；2.尽快将兵力投送至相关战区，以争取速战速决。这两项决策对于后来英国能尽快赢得战争胜利和结束战争发挥了及其重要的作用，这是基于当时英国国力作出得极具预见性的决策。因为让军队万里劳师远征对于当时英国来说，可谓是极大的负担，后来的战争也表明英国在这场战争中几乎是投入了倾国之力，如若让这场战争扩大规模，进而长期持续下去，即便是打赢了这场国与国的全面战争，那也极为得不偿失。

    3、阿根廷未完全做好准备就仓促出兵。要实现维护国家主权和领土完整的夙愿，就一定要做好各方面的准备。从马岛战争看，阿根廷并没有做好与英国进行一场残酷、大规模战争的准备。它当时认为英国政府对马岛主权是犹豫的，因为英国工党政府曾经宣称，可以就马岛主权问题跟阿根廷政府谈判，马岛主权不一定归属英国。工党政府有过这个松口，给阿根廷政府一种错觉。再加上当时英国国防费用连年削减，阿根廷错误认为英国已经不准备在南大西洋发动一场大规模军事行动，而且认为英军已经没有这个能力了。阿根廷过低估计敌手，没有做好进行一场中等以上规模局部战争的准备，以为通过军队占领就能够轻松把主权收回来，这是一个非常大的教训。

     4、应对争议领土被抢占切忌优柔寡断。阿根廷军队夺占马岛之后，英国方面的反应之迅速出乎阿根廷和全世界的预料：当日宣布两国断交、次日作出派兵决定、三日内就派出特混舰队。国家首脑公开表态，议会开会，高层决策，内政外交联动，那种毫不示弱快速采取行动的做法，使人觉得其领土神圣不容侵犯绝非虚言，气势逼人不容藐视。   

     5、英国顺应舆论赢得国际同情与支持。马岛战争中尽管英国最终以武力战胜对手，但广泛争取国际舆论同情谋取“师出有名”的做法，实际上已经获得了制胜的先手。冲突伊始，英国就通过新闻媒体向全世界宣称：它坚决反对阿根廷用武力解决有争议的领土，愿意通过谈判解决争端。开战前夕，联合国秘书长曾呼吁双方要保持克制，英国给予正面回应，但阿根廷却保持缄默。1982年4月3日，在英国外交人员的努力下，联合国安理会通过第502号决议，要求“立即停止敌对行动”和从群岛“撤出所有的阿根廷军队”。 这是英国外交上的一大胜利，它使英国成为“受害者”，并能打着联合国旗号压阿根廷撤军。英国首相撒切尔宣称：马岛问题不仅是英国与阿根廷之间的争端，因为使用武力夺取有争议的领土会创下了危险的先例。后来，国际上许多国家特别是与邻国有领土争议的国家，包括美洲国家组织成员国，就是基于这一点谴责阿根廷而支持英国的。

      6、美国表面中立暗中力挺英格兰。调停失败后，美国政府宣布：中止向阿根廷出口一切军事物资，禁止向阿发放军事销售许可证，暂停进出口银行向阿根廷提供新的贷款和担保，中止商业信用公司向阿提供保证。在军事方面，美国向英军提供使用阿森松岛上军事设施的便利，使英国在万里远征中获得了一个最有战略价值的中间站。在情报方面，美国动用了设在全球的47个监听站的相当一部分专门截听和破译阿军的密码通信，向英国提供情报。美国还发射了几颗高性能的侦察和气象卫星，如“KH—11大鸟”侦察卫星可以把侦察到的图象用数据记录下来，用定向波束不断把战况发往英国统帅部和特混舰队。战后据英国报刊透露，英国取得的有关阿根廷的情报98%来自美国。如果没有美国的情报支援，英军在马岛战争中是不能取胜的。自称拉美国家“盟友”和“保护神”的美国，在关键时刻露出庐山真面目。

     7、智利也向英国大开便利之门。马岛战争中大部分拉丁美洲国家都支持阿根廷，但因为从70年代起智利与阿根廷爆发过边境冲突，智利当局担心的是万一阿根廷占据马岛，回过头来挟余威会让智利的国土变的不是更窄就是更短，因此智利向英国提供了“极其重要的”协助。举例来说，阿国空军战机只要一起飞，英国在外海的特混舰队就会收到智利的预警通知，有力地协助了英军作战。智利协助英国的事例表明，争端地区的相邻国家很有可能出于相互压制的目的而与区域外国家结盟。因此，在与本国存在领土争端的国家周边寻找甚至培植盟友，分化多个争端国家，将有利于军事行动的开展和领土争端的解决。但是，这需要在长期外交政策的指导之下进行，临时抱佛脚是行不通的。

     8、阿根廷患难之中难觅真盟友。相比“得道多助”的英国，阿根廷的处境真的可以称作孤立无援，一方面受到英国的经济报复和欧共体的制裁与禁运，同时南美国家除了口头声援之外没人提供实际的经济和军事援助，而苏联和华约国家由于之前一直受到阿根廷的反对，因此也不会对其施以援手。

    9、武力手段与法理依据缺一不可。任何对争议领土提出主权要求的国家来说，军事干预最终也只是用于取得或夺回实际控制权的手段而已，领土争端的最终解决仍需要在相关国际法律的框架之下，由涉及争端的各方进行协商，缔结具有法律效应并被各方所认可的条约，以彻底结束争端。因此，搜集掌握相关的历史和法理证据，熟悉相关国际法并在实践中加以应用，是需要与军事手段并重的。国家间的领土争端从狭义上讲是双边问题，但通常会受到国际社会的关注。如果仅凭军事手段控制争议领土，而不致力于协商解决争端，将有损国家在国际社会上的形象与声誉，同时也会阻碍与存在争端国家的正常交往。

详细见链接：http://mil.news.sina.com.cn/nz/mdzd/


马岛战争期间的政府首脑和指挥者分别为：
阿：以加尔铁里为首的军政府，为此成立的“南大西洋战区”指挥官是海军司令胡安；阿塞；隆巴多少将，前线马岛军事长官是马里奥；本哈明；梅嫩德斯准将。
参战兵力近13000人，且都是前期运抵的，后期由于英国海军封锁，只能通过空中运输。
英：以撒切尔夫人为首成立战时内阁，前线指挥官是桑迪；伍德沃德海军少将。
参战兵力从现有资料上看，分三个批次：
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4月5日，第一批，舰船40余艘（包括无敌号和竞技神号航母），载地面部队4000人，鹞式飞机20架，各类直升机45架。
4月26日，第二批，舰船23艘，20架飞机，载2000人陆军。
5月12日，18艘军舰， 载3000名陆军，第三批。
到最后进攻斯坦利港时，英陆军兵力9000人。
战争期间的几个重要日子和事件：
1982年3月19日，阿攻占附属岛屿南乔治亚岛。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
4月2日，阿进攻马岛，马岛战争开始。
4月5日，第一批英军部队出发，开启夺岛之旅。
4月25日，顺利夺回南岛，建立前进基地。
5月1日，1架从阿森松岛起飞的“火神”轰炸机经三次空中加油，轰炸马岛，拉开了进攻马岛的大幕。
5月2日，英“征服者”号核潜艇用老旧的触发式鱼雷击沉阿海军旗舰“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰，阿海军从此避战不出，拱手让出了制海权。
5月4日，1架阿“超军旗”式战斗轰炸机发射“飞鱼”导弹击沉英“谢菲尔德”号42型驱逐舰。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
5月21日，英军在马岛登陆，不断巩固和扩大登陆场。
5月25日，阿国庆日，空军全力出击，击沉英“考文垂“号42型驱逐舰。
6月14日，阿军投降，一场历时74天，未经正式宣战的战争，以阿根廷惨败，英成功收复马岛结束。

qratosone 发表于 2013-4-18 13:37
1、下面有人给你科普了，真的做不到
2、重返亚太？呵呵···一边喊着重返亚太，一边裁减军费，一边把兵 ...
花点时间跟你认真探讨一下：

1、最简单的做法，只拦住运往兔子的石油运输船。就是扩大禁运范围，St_satan说的问题也可以解决，封锁是一系列配套行动，选择性封锁海峡和日韩台湾对大陆重点货物禁运，不可能这三个人不听MD的。只要封锁不是封锁一辈子，封锁到兔子撤退并退回原样就可以，短则两三个星期，长则半年就可以了。中美冲突引起期货市场动荡是必然的，但也犯不着说西方世界金融体系完全依赖兔子，兔子在全球GDP所占比例也到不了10%。

2、所谓撤出第一岛链，实际上只是指北边这一段，主要是从冲绳撤了一部分出来，在这一片MD确实感到兔子实力强大了。空军版pupu也说过，兔子空军完全有实力控制500KM，影响1000KM，到达1500KM。在2000KM以外的新加坡，你看MD是撤军了，还是加强兵力了？彭老总在朝鲜战争中都把兵力从最前线调出相当一部分到第二线防守，并总结经验说，火力前重后轻，兵力前轻后重。这是一种布防策略，而不是撤退。

3、思考一下MD为啥和棒子、WW、脚盆是天然盟友？兔子为啥和老巴是天然盟友？另外你可以向专业人士请教以下，中美贸易是否是MD赖以生存的基础，你把MD这个全球唯一超级大国也看的太脆弱了。没了兔子，阿三可以顶上。当然从全球经济来讲打仗确实不是好事，但是与威胁MD老大座次的行为来看，这不算什么。

4、这个问题确实很难，但并不是一点可能性没有。而且我在前面一再说了，料敌从宽，律己从严。

5、航母编队从三亚出发到作战区域要1天半时间，国际新闻都能满天飞了。岛礁都挨揍了，猴子还一点都没有？你不知道猴子占到岛礁范围多广？最北边的离海南岛也就800公里。另外MD透露点情报给猴子你也不允许么？

6、没否认过这个啊。但就算是这样，兔子在反潜训练时找到自己的基洛也不容易。

7、同志们别着急，开篇说得很清楚，没说打不赢。战略上藐视敌人，战术上重视敌人。但是要充分估计困难，充分估计损失，充分讨论战术。别一说困难，大家就都要跟我急。

St_Satan 发表于 2013-4-18 13:14
当初正是因为有美国的支持，才能顶住毛熊的压力打猴子，如今还有谁支持？
再跟大家探讨一下1100-1300KM距离还有时间是什么概念（假定还是不攻击猴子本土，另外如果没有航母参加），Satan将军看看有没有什么漏洞，在完善一下：

兔子从海南岛起飞的制空作战飞机飞到作战区域是1.2个小时，加上空中加油要1.5个小时以上，J11/Su30加油后在作战区域可以滞空1个小时左右，加上返航1.2个小时，地面重新加油检查，从第一次起飞到复飞间隔至少5个小时。也就是说要在作战空域始终维持1架飞机的存在需要5架飞机接力。兔子海南岛的海航加上K2S最多不到80架三代机（不算飞豹），不眠不休最多只能在战场保持16架飞机存在，如果加上故障维修和人员休息，则实际只能保持10架左右。

猴子从本土起飞的作战飞机飞到作战区域是0.5个小时，无需空中加油就在作战区域可以滞空1.5个小时左右，加上返航0.5个小时，地面重新加油检查，从第一次起飞到复飞间只要4个小时。也就是说要在作战空域始终维持1架飞机的存在需要2.5架飞机接力。就算算上故障维修和人员休息，猴子36架三代机也可以在作战空域保持10架飞机的存在。数量上是势均力敌。

换CD童鞋们的另一种说法，就是看到猴子飞机起飞后再从海南岛或者是永兴岛派飞机拦截，但是猴子可以提前接近1个小时到达作战空域，这样的拦截是无效的。兔子还是最好持续在作战空域保持制空作战飞机存在。

另外再换一种童鞋们不愿意看到的场面，加入MD将兔子飞机起降情报透露给猴子（就像马岛战争中MD和智利干的一样），猴子等兔子起飞一个批次10-12架飞机之后，算定时间起飞24架拦截，则可以形成数量优势。如果兔子一批同时起飞24架甚至36架，那么猴子就龟缩不出战，等这批回去再说。兔子不可能持续保持这个数量强度。

但是如果航母参战，这个形势就要好得多。

我兔反潜能力还没有到达无视基洛潜艇的地步吧。

另外在南海南部海域，就算是有航母战斗群，如果没有预 ...
24架su30 带着反舰导弹突袭我水面舰艇战斗群，还是很棘手的威胁。尤其考虑到是在南海那么一个并没有多少空间且由遍布岛礁的水域。

光建个机场还不行，还得建大量封闭机库，要不然成天被海风吹，用不了一年这些飞机就得被腐蚀掉，要是J20被 ...
不仅是机库的问题

油料、后勤、技术维护、保养、弹药、空勤地勤指挥机构人员驻地……

有些人以为场站就只有跑道就可以呢

猴子要找到我们的航母编队一样很难
按你的设定猴子舰队就在岛礁的周边
南海遍布岛礁，要找航母编队不难。

何况，届时越南很可能获得外部情报支援

forward81 发表于 2013-4-18 15:07
再跟大家探讨一下1100-1300KM距离还有时间是什么概念（假定还是不攻击猴子本土，另外如果没有航母参加）， ...
虫子的CAP半径在800左右，筷子应该会略好，但是确实1300公里还是太远。
可惜兔子的空中加油能力比米帝还是有差距，米帝的猫在阿富汗有时候任务周期长达10小时以上甚至12小时，如果有这种能力的话就轻松多了……

跑题一句
今天我还在想水上飞机是否适合空中加油，结果发现正常设置加油设备的地方，都是容易受海浪冲击的位置，感觉很麻烦啊=.=
水上飞机预警的话题不再重复了，但是用于反潜、海上监视与引导、运输、以及我现在正在考虑的加油任务，如果在西沙乃至南沙能找到合适的礁湖作为前进基地，对于南沙作战还是好处巨大的……
（跑题毕:D
米帝如果让预警机在战区周边徘徊才恶心，特别是最南端，没有航母的话几乎无法驱离。这种事情如果靠嘴炮抗议的话就实在太贻笑大方了，但是又不可能对着米帝先开枪罢……

先看我们的基地距离：西沙永兴岛距海南岛344公里；南沙永署礁距中国大陆约740海里，据海南岛榆林港560海里，西北距金兰湾约250海里。我们的空军基地在海南，永兴岛不足与支撑大型空军长期作战，南沙的任何一个岛礁都不能停靠飞机，也就是说我们想掌控南海制空权,那么只能是海南岛派出飞机来争夺制空权。
反观越南：岘港基地岘港基地是越南海军三区司令部驻地，位于越南中部岘港湾内，其水域面积约106平方千米，水深10米以上。岘港湾三面环山，地形隐蔽，便于组织对海对空防御。海军基地位于岘港湾东南观象岛东南部港湾内，有4座码头。港区东部有越南海军X50修船厂，可修理350吨以下的小型船艇。岘港也是商用港，有4个万吨级深水泊位。岘港基地扼守北部湾口，可对我海南岛南部海区和西沙群岛构成威胁。金兰湾海军基地越南海军四区司令部驻地，水深港阔，是越南最优良的深水港，且地形隐蔽，避风条件好，便于组织对海对空防御。金兰湾水域总面积约98平方千米，其中内港约45平方千米，水深8～15米，军港位于内港东北之金兰。内外港共可容40艘4万吨以下的大型舰船和100艘运输船。金兰湾基地扼马六甲海峡至巴士海峡航道要冲，距我南沙群岛较近，素有“东南亚心脏”之称，也是越南海军对侵占并驻守南沙岛礁部队实施物资补给和人员轮换的主要后勤保障基地。

wenxf 发表于 2013-5-7 21:28
越南同样不近，中国团灭掉它的三代机没压力，无论是把它打趴在地面还是空中。

先看我们的基地距离：西沙永兴岛距海南岛344公里；南沙永署礁距中国大陆约740海里，据海南岛榆林港560海里，西北距金兰湾约250海里。我们的空军基地在海南，永兴岛不足与支撑大型空军长期作战，南沙的任何一个岛礁都不能停靠飞机，也就是说我们想掌控南海制空权,那么只能是海南岛派出飞机来争夺制空权。
反观越南：岘港基地岘港基地是越南海军三区司令部驻地，位于越南中部岘港湾内，其水域面积约106平方千米，水深10米以上。岘港湾三面环山，地形隐蔽，便于组织对海对空防御。海军基地位于岘港湾东南观象岛东南部港湾内，有4座码头。港区东部有越南海军X50修船厂，可修理350吨以下的小型船艇。岘港也是商用港，有4个万吨级深水泊位。岘港基地扼守北部湾口，可对我海南岛南部海区和西沙群岛构成威胁。金兰湾海军基地越南海军四区司令部驻地，水深港阔，是越南最优良的深水港，且地形隐蔽，避风条件好，便于组织对海对空防御。金兰湾水域总面积约98平方千米，其中内港约45平方千米，水深8～15米，军港位于内港东北之金兰。内外港共可容40艘4万吨以下的大型舰船和100艘运输船。金兰湾基地扼马六甲海峡至巴士海峡航道要冲，距我南沙群岛较近，素有“东南亚心脏”之称，也是越南海军对侵占并驻守南沙岛礁部队实施物资补给和人员轮换的主要后勤保障基地。

在边境上架起炮群，一排一排的轰过去，把它的港口和机场全部轰烂，over

好吧没看到黑字，当我啥也没说楼下继续

个人感觉，说错轻拍
就越南那个海军，撑死也就和平时期恶心下兔子，真要开片，就他那几条小杂鱼能不能开出港口还俩说。

wyczmj 发表于 2013-4-15 14:21
个人感觉，说错轻拍
就越南那个海军，撑死也就和平时期恶心下兔子，真要开片，就他那几条小杂鱼能不能开出 ...
我兔反潜能力还没有到达无视基洛潜艇的地步吧。

另外在南海南部海域，就算是有航母战斗群，如果没有预警机的支持，搞定24架Su30也颇有点费劲吧。

第一波次：DF11/15
第二波次：J11/J10掩护JH7/H6
第三波次：水面舰艇清理海面，封锁港口

forward81 发表于 2013-4-15 14:44
我兔反潜能力还没有到达无视基洛潜艇的地步吧。

另外在南海南部海域，就算是有航母战斗群，如果没有预 ...
你为什么不直接打掉敌人的飞机场？？？？？
;P

forward81 发表于 2013-4-15 14:44
我兔反潜能力还没有到达无视基洛潜艇的地步吧。

另外在南海南部海域，就算是有航母战斗群，如果没有预 ...
如果束缚住兔子的手脚，只能用水面舰只对付潜艇，那的确是个头大的问题，其实就算MD也不敢打包票这么干。况且兔子已经在西沙和南沙布置水下侦听阵列，如果再把那些个大大小小的岛礁占领了，你说就越南那几条潜艇还能掀起神马大浪来？

wyczmj 发表于 2013-4-15 14:50
如果束缚住兔子的手脚，只能用水面舰只对付潜艇，那的确是个头大的问题，其实就算MD也不敢打包票这么干。 ...
不是大部分岛礁还在猴子手里嘛.....
如果岛礁问题解决了，我们和猴子就友好相处了........

forward81 发表于 2013-4-15 14:58
发现CD很多网友看帖都不仔细
那么大的粗体字和颜色突出，居然视而不见..........
都上导弹了 你这种补脑一般的 设定 你自己去玩吧~！

forward81 发表于 2013-4-15 14:58
发现CD很多网友看帖都不仔细
那么大的粗体字和颜色突出，居然视而不见..........
上主力舰队了 还为了脑残一般的玩法~！

二炮把他的窝炸了先，特别等基诺在家时。然后猴子还打啥？

偷偷的猫 发表于 2013-4-15 15:01
上主力舰队了 还为了脑残一般的玩法~！
自二战结束以来，就没有不脑残的战争了对罢……O_O

实际上，战争禁区甚至根本没法沿着九段线画，顶多是岛屿周边多少公里半径这么着。这在南海这么拥挤的地方是非常不利……

被限制在九段线以内真不好搞 既然这样，就只能先用巡航导弹把那几个小岛上的猴子清理干净，然后等猴子上门送死——航母编队在敌导弹射程外游弋，只要预警机发现猴子的船、机进入战区，J15/J11/J10/h6/飞豹轮番攻击，等灭完了小猴子，登陆插旗，收工

     另外，话说猴子既然敢开第一枪，还搞沉了兔子的巡逻艇，那兔子大可不必缩手缩脚，直接把猴子的“海军”全埋在港口得了（学学毛子修理刷卡时为零同学的做法）。

被限制在九段线以内真不好搞 既然这样，就只能先用巡航导弹把那几个小岛上的猴子清理干净，然后等猴子上门送死——航母编队在敌导弹射程外游弋，只要预警机发现猴子的船、机进入战区，J15/J11/J10/h6/飞豹轮番攻击，等灭完了小猴子，登陆插旗，收工

     另外，话说猴子既然敢开第一枪，还搞沉了兔子的巡逻艇，那兔子大可不必缩手缩脚，直接把猴子的“海军”全埋在港口得了（学学毛子修理刷卡时为零同学的做法）。

实际上，最有利的情况，就是找个茬抽猴子本土，顺手拿岛……
如果按照有限战争去打，那么一开始就已经陷入被动了，可谓不得天时地利。为了争取人和，是否值得放弃天时其实值得仔细思量。
单就夺岛本身而言，小平顶的优势就凸显出来了……小平顶和坞登配合，可以在对主要岛屿发起立体登陆的同时，对次要岛礁发起遍地开花式的闪击登陆战，数小时内夺占大量岛礁，彻底打乱对方。

lx6a 发表于 2013-4-15 15:33
被限制在九段线以内真不好搞 既然这样，就只能先用巡航导弹把那几个小岛上的猴子清理干净，然后等猴 ...
这个帖子还有一些营养

问题是：1、J10/J11作战半径够不着，飞豹往岛上扔完炸弹就得返航，H6K倒是很堪用（这个建议不错）

            2、猴子的Su30怎么办，基洛怎么办，搞不好就要被搞沉好几艘舰艇，这就不划算了.......

所以坐等哪位大虾详细描述一下战术........

我觉得正常点的打法，通过外交部发照会，要求期限内猴子把人撤走，如果不走就把补给路线给堵了，逼他们自己走！！

这么一大票出现在南海，猴子不敢派飞机来的！！

首先楼主的限定条件就非常NC，要是猴子敢先开火，兔子的目标必然是全歼灭猴子海空军，要在九段线内打，那是不可能的，兔子的舰队赶到的时候，猴子已经回退到本土了，如果兔子不直到老巢，是很难打击猴子的有生力量的；但是收回岛屿，什么时候都可行，就是要承担政治压力；与猴子一站，要么不打，要么要让猴子民众彻底绝望，甚至要一迅雷不及掩耳的速度攻占河内，扶持一个亲华政权上台

夺取制空权，空中打击消灭越南军舰，封锁岛屿，H6犁地，派兵登岛！

St_Satan 发表于 2013-4-15 15:37
实际上，最有利的情况，就是找个茬抽猴子本土，顺手拿岛……
如果按照有限战争去打，那么一开始就已经陷入 ...
上次抽猴子本土是猴子入侵柬埔寨，被全世界谴责，并且MD默许了兔子抽猴子本土。。。

下次能够找什么茬抽猴子本土，而不被联合国谴责，并导致MD封锁马六甲呢。而且猴子也不会傻到再给兔子这样一个充分的理由。

我这设想的猴子首先挑起海上小规模冲突，都是大大的便宜兔子了.......

电磁压制

豆豆911 发表于 2013-4-15 15:47
首先楼主的限定条件就非常NC，要是猴子敢先开火，兔子的目标必然是全歼灭猴子海空军，要在九段线内打，那是 ...
就海上一个小规模冲突，就要灭人国家........

好吧，就算猴子忍了，MD会答应么，MD封锁马六甲海峡怎么办？我们的经济很快就会崩盘.....

灭日逐美 发表于 2013-4-15 15:50
夺取制空权，空中打击消灭越南军舰，封锁岛屿，H6犁地，派兵登岛！
请考虑一下作战半径..........

forward81 发表于 2013-4-15 15:51
上次抽猴子本土是猴子入侵柬埔寨，被全世界谴责，并且MD默许了兔子抽猴子本土。。。

下次能够找什么茬 ...
随着大批的056服役，兔子将会有能力相剥洋葱一样一点一点限制猴子进入九段线的能力，最终会切断越南和那些岛礁的联系，最后猴子要么开战，要么走开

forward81 发表于 2013-4-15 15:56
就海上一个小规模冲突，就要灭人国家........

好吧，就算猴子忍了，MD会答应么，MD封锁马六甲海峡怎么 ...
你以为兔子动手的时候，MD还有能力封锁马六甲吗

豆豆911 发表于 2013-4-15 15:58
随着大批的056服役，兔子将会有能力相剥洋葱一样一点一点限制猴子进入九段线的能力，最终会切断越 ...
056真的具有这种能力么，1艘闪电级16枚SS-N-25导弹，1次齐射个4枚，056就罩不住了。

另外056跟基洛搞，应该是找死吧.......

总之056就刷刷存在就好，实在不行就以自己的牺牲换取兔子大规模报复的理由

forward81 发表于 2013-4-15 15:56
就海上一个小规模冲突，就要灭人国家........

好吧，就算猴子忍了，MD会答应么，MD封锁马六甲海峡怎么 ...
有说灭国吗，只不过换一个政府而已

四大金刚缺乏中远距离防空，如果战时敢开出来的话，可调用豹子（经过中转加油）远程突袭之。。

请考虑一下作战半径..........
考虑那种飞机的作战半径？

豆豆911 发表于 2013-4-15 16:02
有说灭国吗，只不过换一个政府而已
想想棒子被大将搞沉了个天安舰，连屁都没敢放一个，我们以夺岛来报复，相当可以了，

而且一定要速战速决，否则联合国肯定是一片谴责之声

forward81 发表于 2013-4-15 16:02
056真的具有这种能力么，1艘闪电级16枚SS-N-25导弹，1次齐射个4枚，056就罩不住了。

另外056跟基洛搞， ...
这不是正好吗，有出手的机会了

forward81 发表于 2013-4-15 16:04
想想棒子被大将搞沉了个天安舰，连屁都没敢放一个，我们以夺岛来报复，相当可以了，

而且一定要速战速 ...
被干爹弄沉了，还能说什么呢；主权问题，你还怕谴责

偷偷的猫 发表于 2013-4-15 15:00
都上导弹了 你这种补脑一般的 设定 你自己去玩吧~！
战争的规则就是不讲规则，我们可以不讲，小越越也一样。谁都不会是在预设好所有的条件下进行战争，这不是函数求极限

jediah 发表于 2013-4-15 16:02
四大金刚缺乏中远距离防空，如果战时敢开出来的话，可调用豹子（经过中转加油）远程突袭之。。
猴子的战术应该是：水下潜艇伏击、24架Su30趁兔子登岛的时候突然袭击，闪电级导弹护卫舰趁我兔飞豹返航时搞自杀式袭击，要是让12艘闪电齐射出一半导弹，96枚，我兔就肯定受不了了。如果航母都有可能被搞沉，那么我兔就就得掂量一下作战行动是否划算了

当然如果我兔航母舰载固定翼预警机成熟了，猴子水面和空中攻击的成功概率就很小了。但是水下的威胁仍然存在，不过如果空中和水面威胁减轻，舰队专心反潜，猴子应该掀不起大浪。

forward81 发表于 2013-4-15 15:51
上次抽猴子本土是猴子入侵柬埔寨，被全世界谴责，并且MD默许了兔子抽猴子本土。。。

下次能够找什么茬 ...
所以现在TG在拼命搞民事执法麽
猴子这是战不过也和不过{:jian:}

我觉得对付像越南这样与咱们接壤的小国，还是用陆军推比较好，最好再扶持一个北越傀儡政权，要不就直接改名叫安南

豆豆911 发表于 2013-4-15 16:01
你以为兔子动手的时候，MD还有能力封锁马六甲吗
我认为10年之内，MD随时能够封锁马六甲海峡。只要距离本土基地够远，兔子空军发挥不了作用，兔子的这点舰队，MD2个航母战斗群搞定...........

forward81 发表于 2013-4-15 16:11
猴子的战术应该是：水下潜艇伏击、24架Su30趁兔子登岛的时候突然袭击，闪电级导弹护卫舰趁我兔飞豹返航时 ...
打仗不是这样打的····为了登岛而等岛？？
不消灭敌人主力你就贸然登岛？？？