从我兔海军未来整体发展及目标看022和056的定位及价值

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:09:17


       新世纪以来我兔海军突飞猛进,054A、052C、052D、071、辽宁号,等陆续登场,让我等P民甚是欣慰。也为我们描绘出一幅未来我兔海军游弋大洋的美丽画卷。但老话说的好“十年陆军,五十年空军,百年海军。”
    不可否认的是我兔海军短期内发展迅速,但这种迅速地程度似乎远没有跟上很多军迷胃口发展的速度。现在很多军迷眼中只有大型军舰。对小型军舰不屑一顾,动辄就是无用论。再此我们先不妨先比较一下我兔和MD的差距。
    具体数据我也不查了,只说一个大概数据。有兴趣的可以自己去查。简单比较一下,052C\052D系列和MD的宙斯盾系列,暂且不说技术的先进性和成熟性。就单纯的比较数量我兔已经服役的和计划建造的数量,网上中说纷纭,但大体两者加一起不会超过20艘,这个数字大多数军迷应该是认可的。而MD的宙斯盾系列各个级别军舰,已经服役的应该是80艘左右。注意是已经服役的,而我兔大多还尚未服役甚至还未建造。当然我也认为我兔发展是迅速地,潜力是巨大的,但MD也是会发展的,不会原地不动。DDG1000的下水,就说明MD并不会停下来等待我们。我兔和MD的赛跑,不是龟兔赛跑。而是两只兔子在跑。
     (在此插一下我对052C的个人开法,曾经各人认为052C是,技术验证的过渡型号,不会再造。但在首批两艘052C服役5年后,052D开建的情况下,052C也开始继续建造,各人认为是我兔对周边形势的判断,应对短期有可能爆发的局部战争,不得已而为之。)
     至于海军其他类型军舰就不做比较了,大家可以随便想一下,即使不考虑技术差距,仅仅是数量上我们的差距也是明显的,即使想弥补这些数量差距也不是短时间内能完成的。更何况我们在有些海军装备类型上还是空白。在此特别说一点的就是,我兔对辽宁号的定位是,科研实验。这不是一句玩笑。对航母的使用,舰载机的应用等方面的掌握这都是一个漫长的过程。技术可以通过跨带发展短时间内接近,而经验的掌握是没有捷径可走,开不得玩笑的。更何况我兔从来没有过大型军舰海战的实战经验。此点的重要性不是我等局外人能理解的。
     简单的比较后,我们从一个什么切入点来看我兔海军未来发展轨迹呢?我就从很多人提的“制海权”来切入吧。很多人无论发帖还是回复,总会提到“制海权”这个词。但我认为并不严谨。为什么呢?我想试问大家所说的“制海权”是什么“制海权”呢?近海?第一岛链?第二岛链?大洋深处?
     上面简单的比较,我们还没考虑MD盟国的军舰数量,以及MD遍布全球的军事基地。打开世界地图你会发现,在全球重要节点上,主要通道上都有MD军事基地。这些军事基地战时,在封锁、补给,等等很多方面会起到倍增器的作用。没有这些军事基地,即使我兔海军发达如MD,在大洋深处也无法与MD一战。
      所以我们所谓的“制海权”悲观的说,还是近海“制海权”。乐观一点说:我们十几二十年内要做到的是,拥有南海的“制海权”。东海的“制海权”。第一岛链击败任何对手的“制海权”。第二岛链和对手达到平衡的“制海权”就足矣了。至于 和MD在大洋深处争夺的“制海权”坦率的说30年之后,我都认为不乐观。这需要综合的国力,例如航天和全球军事基地布局的支撑。
      理清的脉络,我们在看看我兔022和056的定位。我兔发展强大海军的决心是巨大的,潜力也是巨大的。我也相信我兔总归有一天会在大洋上和MD平起平坐。但“百年海军”路漫漫兮。我们还需要耐住性子。而在大型海军装备的发展和建造的同时。我们一样不能放弃对近海的关注。“不扫一室何以扫天下”
      先说022。大型军舰上我们经验不足。但是小型舰艇的使用上。我兔可以说是经验丰富的。延续了我兔“小、块、灵”的传统。但我需要强调的是,在融入了现代科技。网络、信息等系统的对抗上。依托整个系统和大型军舰的支持。022会起到效果倍增的作用。在近海甚至第一岛链,如果开战022击沉敌方大型军舰的场景是很容易发生的。
      再说056.有人说有054A或者052C就足矣了,不需要056.我想有几点.一:这些大型军舰我们数量上不足,而且又都不是我们未来的目标舰,未来可期待的建造数量也是有限的。根本无法满足我们漫长的海岸线。还如上所说我们经验不足,这些大型军舰应该做的是抓紧训练,而不是干巡逻这种过家家的小活。二:费效比上。054A或者052C之类去一次南海暂且不说它烧多少油。即使动辄几百人的舰上人员,这些费用也会比056高出很多。还有就是那些可爱的舰员也都是肉长的。我等军迷是否也能体谅一下,让他们别那么辛苦去干着溜腿的活?三:政治影响上,显而易见,056在政治影响上会小很多。也会降低我们以大欺小的国际形象。我们的崛起是要全方位的,这点也不得不考虑。在此插几句。南海问题的解决不会是通过战争的,也根本不需要通过战争,实力的差距太过巨大了。除非南海小国上来一个脑残的领导人。所以去那巡逻基本都是溜腿的活。056足矣了。当然056的好处还有很多。在此不累赘了。
     所以我并不认同022、056无用论,而是大有用处。
     以上各人愚见。不同的声音欢迎。谩骂就不要了。

       新世纪以来我兔海军突飞猛进,054A、052C、052D、071、辽宁号,等陆续登场,让我等P民甚是欣慰。也为我们描绘出一幅未来我兔海军游弋大洋的美丽画卷。但老话说的好“十年陆军,五十年空军,百年海军。”
    不可否认的是我兔海军短期内发展迅速,但这种迅速地程度似乎远没有跟上很多军迷胃口发展的速度。现在很多军迷眼中只有大型军舰。对小型军舰不屑一顾,动辄就是无用论。再此我们先不妨先比较一下我兔和MD的差距。
    具体数据我也不查了,只说一个大概数据。有兴趣的可以自己去查。简单比较一下,052C\052D系列和MD的宙斯盾系列,暂且不说技术的先进性和成熟性。就单纯的比较数量我兔已经服役的和计划建造的数量,网上中说纷纭,但大体两者加一起不会超过20艘,这个数字大多数军迷应该是认可的。而MD的宙斯盾系列各个级别军舰,已经服役的应该是80艘左右。注意是已经服役的,而我兔大多还尚未服役甚至还未建造。当然我也认为我兔发展是迅速地,潜力是巨大的,但MD也是会发展的,不会原地不动。DDG1000的下水,就说明MD并不会停下来等待我们。我兔和MD的赛跑,不是龟兔赛跑。而是两只兔子在跑。
     (在此插一下我对052C的个人开法,曾经各人认为052C是,技术验证的过渡型号,不会再造。但在首批两艘052C服役5年后,052D开建的情况下,052C也开始继续建造,各人认为是我兔对周边形势的判断,应对短期有可能爆发的局部战争,不得已而为之。)
     至于海军其他类型军舰就不做比较了,大家可以随便想一下,即使不考虑技术差距,仅仅是数量上我们的差距也是明显的,即使想弥补这些数量差距也不是短时间内能完成的。更何况我们在有些海军装备类型上还是空白。在此特别说一点的就是,我兔对辽宁号的定位是,科研实验。这不是一句玩笑。对航母的使用,舰载机的应用等方面的掌握这都是一个漫长的过程。技术可以通过跨带发展短时间内接近,而经验的掌握是没有捷径可走,开不得玩笑的。更何况我兔从来没有过大型军舰海战的实战经验。此点的重要性不是我等局外人能理解的。
     简单的比较后,我们从一个什么切入点来看我兔海军未来发展轨迹呢?我就从很多人提的“制海权”来切入吧。很多人无论发帖还是回复,总会提到“制海权”这个词。但我认为并不严谨。为什么呢?我想试问大家所说的“制海权”是什么“制海权”呢?近海?第一岛链?第二岛链?大洋深处?
     上面简单的比较,我们还没考虑MD盟国的军舰数量,以及MD遍布全球的军事基地。打开世界地图你会发现,在全球重要节点上,主要通道上都有MD军事基地。这些军事基地战时,在封锁、补给,等等很多方面会起到倍增器的作用。没有这些军事基地,即使我兔海军发达如MD,在大洋深处也无法与MD一战。
      所以我们所谓的“制海权”悲观的说,还是近海“制海权”。乐观一点说:我们十几二十年内要做到的是,拥有南海的“制海权”。东海的“制海权”。第一岛链击败任何对手的“制海权”。第二岛链和对手达到平衡的“制海权”就足矣了。至于 和MD在大洋深处争夺的“制海权”坦率的说30年之后,我都认为不乐观。这需要综合的国力,例如航天和全球军事基地布局的支撑。
      理清的脉络,我们在看看我兔022和056的定位。我兔发展强大海军的决心是巨大的,潜力也是巨大的。我也相信我兔总归有一天会在大洋上和MD平起平坐。但“百年海军”路漫漫兮。我们还需要耐住性子。而在大型海军装备的发展和建造的同时。我们一样不能放弃对近海的关注。“不扫一室何以扫天下”
      先说022。大型军舰上我们经验不足。但是小型舰艇的使用上。我兔可以说是经验丰富的。延续了我兔“小、块、灵”的传统。但我需要强调的是,在融入了现代科技。网络、信息等系统的对抗上。依托整个系统和大型军舰的支持。022会起到效果倍增的作用。在近海甚至第一岛链,如果开战022击沉敌方大型军舰的场景是很容易发生的。
      再说056.有人说有054A或者052C就足矣了,不需要056.我想有几点.一:这些大型军舰我们数量上不足,而且又都不是我们未来的目标舰,未来可期待的建造数量也是有限的。根本无法满足我们漫长的海岸线。还如上所说我们经验不足,这些大型军舰应该做的是抓紧训练,而不是干巡逻这种过家家的小活。二:费效比上。054A或者052C之类去一次南海暂且不说它烧多少油。即使动辄几百人的舰上人员,这些费用也会比056高出很多。还有就是那些可爱的舰员也都是肉长的。我等军迷是否也能体谅一下,让他们别那么辛苦去干着溜腿的活?三:政治影响上,显而易见,056在政治影响上会小很多。也会降低我们以大欺小的国际形象。我们的崛起是要全方位的,这点也不得不考虑。在此插几句。南海问题的解决不会是通过战争的,也根本不需要通过战争,实力的差距太过巨大了。除非南海小国上来一个脑残的领导人。所以去那巡逻基本都是溜腿的活。056足矣了。当然056的好处还有很多。在此不累赘了。
     所以我并不认同022、056无用论,而是大有用处。
     以上各人愚见。不同的声音欢迎。谩骂就不要了。
隐约闻到了”存在舰队“的味道
056就是巡逻舰  不用东扯西扯那么多~!
偷偷的猫 发表于 2013-4-10 22:42
056就是巡逻舰  不用东扯西扯那么多~!
看到这个标题我似乎就闻到雪雕猛扑过来的味道了……
xiaozhuzai007 发表于 2013-4-10 22:44
看到这个标题我似乎就闻到雪雕猛扑过来的味道了……

一个在总结053和037日常巡逻弊病的基础上开发新一代的巡逻舰都能正出那么多道道来
真服了这些人了
偷偷的猫 发表于 2013-4-10 22:42
056就是巡逻舰  不用东扯西扯那么多~!
确实如此  。。。
分工不同,总要有人干脏活累
同意楼主的意见,效费比这个词很多人都不明白的,好像个个都是暴发户,不知柴米油盐贵!
执行海上巡逻任务,500吨导弹巡逻艇明显优于200吨的导弹攻击艇.在200海里的经济专属区内航海性能也不逊色于1300吨的小护.

而2500吨的轻型护卫舰(俄罗斯守护级)作为一档作战舰艇的对抗能力则远远超过056.  4艘056都打不过1艘20380.
ICV-20 发表于 2013-4-11 17:38
执行海上巡逻任务,500吨导弹巡逻艇明显优于200吨的导弹攻击艇.在200海里的经济专属区内航海性能也不逊色于1 ...
老毛子造不了大舰,就把小舰当大舰用,堆武器,强化火力,以前053系列不也如此,这不是什么光彩的事,说白了,没银子


20380型属轻型护卫舰,标准排水量:1800吨,满载排水量:2200吨,最大航速:27节,续航能力:4000英里/14节(6400公里)。

22380型2号舰“灵敏”号位于舰艏的12单元垂发是俄罗斯下一代先进防空导弹系统“堡垒”(也有翻译“勇士”),22380首舰“守护”号建造时俄罗斯并未完成该系统的研制所以使用“卡什坦”暂时替代,由于是模块化安装,可随时换装。

“灵敏”号的武器装备:
1门A-190 100毫米火炮;
12单元“堡垒”导弹垂直发射系统(12枚9M96E中程防空导弹/48枚9M100近程防空导弹);
2座AK-630M 30毫米近防炮;
2座4联装SS-N-25 “天王星”反舰导弹;
2座4联装纸包-NK 330毫米反潜鱼雷;






20380型属轻型护卫舰,标准排水量:1800吨,满载排水量:2200吨,最大航速:27节,续航能力:4000英里/14节(6400公里)。

22380型2号舰“灵敏”号位于舰艏的12单元垂发是俄罗斯下一代先进防空导弹系统“堡垒”(也有翻译“勇士”),22380首舰“守护”号建造时俄罗斯并未完成该系统的研制所以使用“卡什坦”暂时替代,由于是模块化安装,可随时换装。

“灵敏”号的武器装备:
1门A-190 100毫米火炮;
12单元“堡垒”导弹垂直发射系统(12枚9M96E中程防空导弹/48枚9M100近程防空导弹);
2座AK-630M 30毫米近防炮;
2座4联装SS-N-25 “天王星”反舰导弹;
2座4联装纸包-NK 330毫米反潜鱼雷;




ICV-20 发表于 2013-4-11 17:38
执行海上巡逻任务,500吨导弹巡逻艇明显优于200吨的导弹攻击艇.在200海里的经济专属区内航海性能也不逊色于1 ...
二战都过了70年了,还搞军舰对轰??
ICV-20 发表于 2013-4-11 17:49
20380型属轻型护卫舰,标准排水量:1800吨,满载排水量:2200吨,最大航速:27节,续航能力:4000英里/14节 ...
承担他这任务的是我们的054A  
毛子军迷还拿20380跟054A比 比得蛋疼呢
就不会让056跟他碰好吗  
hjh247 发表于 2013-4-13 00:45
二战都过了70年了,还搞军舰对轰??
是保持持续的前沿存在,打打遭遇战什么的.海军轰炸机不可能1天24小时在某海域待机不是.(岸基航空兵的优势区域不存在发生大规模水面舰艇对抗的可能性)

1门76舰炮,2门30舰炮/或换成重机枪,1座CIWS系统,4-8枚反舰导弹,4-6枚反潜鱼雷.500吨的导弹巡逻艇也可以装下这套对海武器.

只不过500吨导弹艇(编制60人)的海上待机时间/自持力和居住性不如1300吨的巡逻舰.500吨导弹巡逻艇通常也缺乏舰壳声纳.

如500吨的037护卫艇,就在同一个舰体平台上发展出导弹巡逻艇(037IG)和反潜护卫艇(037IS)两种武器配置,来执行不同的任务.

军舰的成本结构中,电子设备和武器系统占2/3的比重.安装了和056同样作战系统的新一代500吨导弹护卫艇恐怕也不会和想象中那样便宜(6000万美元/艘).
"现阶段,022型导弹艇的成本大约在4000万美元。" 022有这么贵? 那么比它大一倍的500-600吨导弹巡逻艇的造价岂不是得8000万美元. 那还不如造056呢.

如果安装了和056同样作战系统的新一代500吨级导弹护卫艇不能获得一个有竞争力的成本控制方案.那么不如建造1.2亿美元/艘的056.
ICV-20 发表于 2013-4-13 07:11
是保持持续的前沿存在,打打遭遇战什么的.海军轰炸机不可能1天24小时在某海域待机不是.(岸基航空兵的优势区 ...
我是针对这句话:“2500吨的轻型护卫舰(俄罗斯守护级)作为一档作战舰艇的对抗能力则远远超过056.  4艘056都打不过1艘20380”
先不说两者定位不同,没有可比性;
那也没见过两个护卫舰比反舰能力的
偷偷的猫 发表于 2013-4-10 22:49
一个在总结053和037日常巡逻弊病的基础上开发新一代的巡逻舰都能正出那么多道道来
真服了这些人了
请问,你说的和lz有什么矛盾之处吗?的确022就是替代021的,056就是替代037的。但是,有的朋友只不过是想把这几种舰在现在中国海军开始迈向大洋的时代的存在价值讨论清楚,而另有些人就看不过眼了,非要置之死地而后快,我以为是这样的。
完全同意LZ,这好比家里有汽车方便周末出城周边游,但你要在市区走街串巷肯定不如摩托车方便,但去小区边上的菜市场我感觉还是自行车好用。
guoxing1987 发表于 2013-4-10 22:34
隐约闻到了”存在舰队“的味道
存在舰队策略该用的时候还是得用啊。如果战争明天爆发。不玩存在舰队难道玩神风突击?
海上巡逻任务
WALXY121 发表于 2013-4-13 14:23
存在舰队策略该用的时候还是得用啊。如果战争明天爆发。不玩存在舰队难道玩神风突击?
明天是哪天?在哪里?和谁?
我不认为TG海军去碾压一下越南菲佣有什么问题
WALXY121 发表于 2013-4-13 14:23
存在舰队策略该用的时候还是得用啊。如果战争明天爆发。不玩存在舰队难道玩神风突击?

至于存在舰队有没有用
马汉先生的看法是消极的
山本先生倒是比较推崇
guoxing1987 发表于 2013-4-13 16:51
至于存在舰队有没有用
马汉先生的看法是消极的
山本先生倒是比较推崇
马汉对存在舰队策略评价比较消极有其时代的缘故。主要是因为日俄战争时沙俄第一太平洋舰队完全有实力和联合舰队拼个鱼死网破,哪怕全军覆没也会给联合舰队重大杀伤。到时候第二太平洋舰队就可以一锤定音了。
WALXY121 发表于 2013-4-13 18:51
马汉对存在舰队策略评价比较消极有其时代的缘故。主要是因为日俄战争时沙俄第一太平洋舰队完全有实力和联 ...
存在舰队的最大缺陷是 实质上放弃了对于海域的控制
这显然与TG海军的诉求相违背
guoxing1987 发表于 2013-4-13 19:01
存在舰队的最大缺陷是 实质上放弃了对于海域的控制
这显然与TG海军的诉求相违背
沙俄这种主动放弃是必须进行批判的。但是在敌我力量十分悬殊的时候。放弃不放弃已经由不得自己了。
WALXY121 发表于 2013-4-13 19:05
沙俄这种主动放弃是必须进行批判的。但是在敌我力量十分悬殊的时候。放弃不放弃已经由不得自己了。
面对悬殊的敌人把舰队主力放在港内 不过是方便敌人一锅端 毫无意义
而且与最强大对手交手的可能也是最低的
guoxing1987 发表于 2013-4-13 19:14
面对悬殊的敌人把舰队主力放在港内 不过是方便敌人一锅端 毫无意义
而且与最强大对手交手的可能也是最低 ...
不能拿官兵的生命开玩笑。不能主动地去毫无意义的送死。受过良好军事训练的人员是十分宝贵的,哪怕像毛子一样改行当海军步兵。也比像鬼子一样送死强。
WALXY121 发表于 2013-4-13 19:19
不能拿官兵的生命开玩笑。不能主动地去毫无意义的送死。受过良好军事训练的人员是十分宝贵的,哪怕像毛子 ...
我很奇怪,阁下动辄“敌我力量悬殊”“送死”“鱼死网破”到底是何方神圣灌输的思维。
另外,我很纳闷,把主力丢在港内挨炸有何意义。
最重要的是,阁下难道是在侮辱中美两国领导层的智慧?中美直接热战的依据是什么?合理性必要性在哪里?