大家都来谈谈如果三代是J13中标，现在的J13的水准大概是 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:41:33
前面fhlx发了个贴，说了一堆巴拉巴拉，主要是说如果没有外来因素，J10不会现在这么强，所以宋总拿3代主要靠吹。虽然说改革开放了，总是要和外界保持交流联系，不会处于完全封闭的情况。但fhlx愿意这么想也是可以的。
所以我就想如果J13中标了会怎样？我听说用半主动蛋的J10打得用主动蛋的27落花流水，用半主动蛋的27打得用主动蛋的J8落花流水，不知道j13能否做到？
在有强力外援的情况下，J8一直都没搞定数字电传，只做了验证。11bs才完成了数字电传。那么独立发展的J13会怎样？能在11bs之前完成数字电传还是之后？据说11bs的数字电传硬件系统还是J10工程成果推广的。
反正我是比较悲观，引进全套重型3代机生产线，图纸资料，只差毛子手把手教你重走一遍研发流程的601，独立设计的J8一直搞不清楚，最要命的是J8有些设计缺陷居然是由空军场站出设计图消缺，有缺陷很正常，F22、35也是一大把问题，没缺陷的机机是不存在的，但怎么说修改设计都应该是由设计所完成的，人家指出问题，你改正才是。
当然了，我的看法肯定是有偏颇的，欢迎大家指正前面fhlx发了个贴，说了一堆巴拉巴拉，主要是说如果没有外来因素，J10不会现在这么强，所以宋总拿3代主要靠吹。虽然说改革开放了，总是要和外界保持交流联系，不会处于完全封闭的情况。但fhlx愿意这么想也是可以的。
所以我就想如果J13中标了会怎样？我听说用半主动蛋的J10打得用主动蛋的27落花流水，用半主动蛋的27打得用主动蛋的J8落花流水，不知道j13能否做到？
在有强力外援的情况下，J8一直都没搞定数字电传，只做了验证。11bs才完成了数字电传。那么独立发展的J13会怎样？能在11bs之前完成数字电传还是之后？据说11bs的数字电传硬件系统还是J10工程成果推广的。
反正我是比较悲观，引进全套重型3代机生产线，图纸资料，只差毛子手把手教你重走一遍研发流程的601，独立设计的J8一直搞不清楚，最要命的是J8有些设计缺陷居然是由空军场站出设计图消缺，有缺陷很正常，F22、35也是一大把问题，没缺陷的机机是不存在的，但怎么说修改设计都应该是由设计所完成的，人家指出问题，你改正才是。
当然了，我的看法肯定是有偏颇的，欢迎大家指正
我觉得，就我所知目前沈飞和601的工作态度和气氛都是很好的，大家也都是拼命了的。
老国企内的惯性和积习不可能一下子改变，但至少现在正在改。
要知道沈飞承担了J11B的稳定生产，J15A的试生产到J15B的量产，J16的实验和试飞，很快又要进入生产阶段，
还有一个J31，新结构新设计新气动完全全新的东西，还有一个云里雾里的J11C。
在J8上，沈飞是有问题，在三、四代机的竞标上，输也是有理由的，但不能否认601和沈飞在这几年的努力的付出。
历史已经是历史，大家都向前看吧~
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 21:25
我觉得，就我所知目前沈飞和601的工作态度和气氛都是很好的，大家也都是拼命了的。
老国企内的惯性和积习不 ...
这个我爱听，有竞争自然会有好结果！
能达到f-16的水准就相当不错了。
jonson3210 发表于 2013-3-30 21:33
这个我爱听，有竞争自然会有好结果！
经济基础决定上层建筑，随着这几年经济的发展和对外联络的深入，再死板的地方都会松动的。
总之，中国只要不自己乱自己，就前景美好。
所以，希望这段时间的所谓的表面上是追究历史，但本质上还是CS之争的帖子越来越少，最好完全消失。
就我本人来说，更愿意知道J31的气动特点是如何的，设计重点在什么地方，在没有F22那样的三段式边条下，还能不能实现机头涡、边条涡与机翼前缘涡的整合，或者是601的设计人员找到更好的增升方法。
但目前还真没看到比较靠谱的分析……
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 21:25
我觉得，就我所知目前沈飞和601的工作态度和气氛都是很好的，大家也都是拼命了的。
老国企内的惯性和积习不 ...
现在是有成绩了，所以对J10,J20的声讨也多了。我看不惯的就是这点。
南面靠自己努力搞定了3代机生产线，硬件体系，设计流程。网上却反攻倒算，说当初怎么怎么，其实北面可以做的更好，也不看看那个时代你的水准，现在是国家有钱了，大家能力都上去了，北面又有中航力捧投资，但你不能说那个时代你就有做到南面的水准。


我觉得吧，如果当时独立发展J13当三代战斗机，不要外援，后来项目就应该会下马的，转成所谓的“技术储备”，然后引进转产苏27系列。

后果
1、自主国产三代战斗机，就没有了。。。

2、西南的J20，就没有了。。。

3、要不要继续引进T50，未知。。。

我觉得吧，如果当时独立发展J13当三代战斗机，不要外援，后来项目就应该会下马的，转成所谓的“技术储备”，然后引进转产苏27系列。

后果
1、自主国产三代战斗机，就没有了。。。

2、西南的J20，就没有了。。。

3、要不要继续引进T50，未知。。。
山石SZ 发表于 2013-3-30 21:40
能达到f-16的水准就相当不错了。
不用电传，雷达可有可无，可以达到 F16那阶段的水准？
山石SZ 发表于 2013-3-30 21:40
能达到f-16的水准就相当不错了。
F16的水准都困难。
石榴姐能达到如此性能，依靠的是美帝逆天的结构设计和动力。
没有变态的发动机和轻巧的空重，就算边条翼设计比F16强，也发挥不出来。例子是枭龙……
升力的来源还是阻力，如果没有强力的发动机抗衡强大的阻力，那高升力系数机体也没法发挥……
fdbqsuper 发表于 2013-3-30 21:45
我觉得吧，如果当时独立发展J13当三代战斗机，不要外援，后来项目就应该会下马的，转成所谓的“技术储备”， ...
不会下马的，会搞出这一个
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 21:50
F16的水准都困难。
石榴姐能达到如此性能，依靠的是美帝逆天的结构设计和动力。
没有变态的发动机和轻巧 ...
就看J13的美化图，我是看不出边条比F16强，无论是SU27还是mig29，边条都有流畅感，F16也是经典。

好吧，我是真不懂，也许J13的边条真比16强
linwu2 发表于 2013-3-30 21:45
现在是有成绩了，所以对J10,J20的声讨也多了。我看不惯的就是这点。
南面靠自己努力搞定了3代机生产线， ...
其实这也是因为前段时间沈飞被骂得太惨了…
那段时间CD上也是恨不得直接让601解散拉倒的语境，当时版主的大力扫荡仍然历历在目啊~真是尸横遍野，一片哀鸿啊~
所以现在有这样的反弹是正常的，在正常范围讨论就OK了~
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 21:25
我觉得，就我所知目前沈飞和601的工作态度和气氛都是很好的，大家也都是拼命了的。
老国企内的惯性和积习不 ...
我们也就是军迷，看问题很简单，先看八股，再看实际成果、成效。从实际成果、成效来看是不是真的努力了，是不是真的象八股文中吹的那样好。。。

军工产品吧，还得加上一票否决：是不是真的能抗得住敌人与可能的敌人！比如小鬼子。。。

J15，我等着看什么时候能进入日常训练，我并不期望15能打仗，第一种舰载嘛，能给海军上舰正常训练，就合格了。

J16，我等着看能不能在J20之前服役，比J20早服役，我觉得就合格了。

努力不努力，看实际成果，我想我的期望并不高，真心希望能达到。
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 21:25
我觉得，就我所知目前沈飞和601的工作态度和气氛都是很好的，大家也都是拼命了的。
老国企内的惯性和积习不 ...
中肯。相信这几年601是有进步的。巴不得601，611多死磕多掉装备，空军就能睡觉都能笑了。
第一：这个世界上谁敢说他设计的飞机一点缺陷都没有？？！！谁敢？？天鼎星人都不干保证！
第二：可以肯定的说，歼十三肯定没有歼十先进！这个不容置疑。但是歼十三研制到服役应该会早歼十5~8年时间，原因是用当时现有资源组建的准三代机，也就是2.75代，。和歼十的三代肯定要差！这个不容置疑……！
linwu2 发表于 2013-3-30 21:54
就看J13的美化图，我是看不出边条比F16强，无论是SU27还是mig29，边条都有流畅感，F16也是经典。

好吧 ...
其实我没说J13的边条比F16强，我是说枭龙的比F16强……类似于F18的一些特点。
但是也没法改变枭龙在水平盘旋能力上的差距。
俺来帮帮你，众所周知，J10为J20积攒了大量的技术储备，是J20成功的基石；照此推算，如果J13在沈飞立项并获得成功，那么效果至少有以下两种：
1，J31将提前出现！时间可能提前3到5年...
2、大推力中发的研发将不会中断，这也将导致大推力中发也将提前问世...
黑鸟522 发表于 2013-3-30 21:53
不会下马的，会搞出这一个
这是什么神器？这鸭翼难道是平行于主翼的？
仔细看，其实这货不就是猎鹰的强化版吗
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 21:55
其实这也是因为前段时间沈飞被骂得太惨了…
那段时间CD上也是恨不得直接让601解散拉倒的语境，当时版主的 ...
那是因为你没看到贵宾这几年是怎么声讨J10，J20的，从06年开始，不知多少人被版主K.O，就是因为声援611。
所以一有机会，大家就拿601开刷，你总不会拿贵宾开刷吧，人身攻击是K.O利器。最后版主也受不了了，要求严禁南北开刷。
但是稍稍黑两下J10还是得到支持的。前面封掉的贴里，A版开始不是说欢迎来辩吗，后面就不行了，可以禁言嘛，干嘛把帖子都封了，无非就是帖子走向不行了，政治不正确了
dzytc 发表于 2013-3-30 21:57
第一：这个世界上谁敢说他设计的飞机一点缺陷都没有？？！！谁敢？？天鼎星人都不干保证！
第二：可以肯定 ...
会提前服役吗？不见得，服役推迟主要是发动机，J13一样要换用al31。
J13美化图，大家可以凭想象论证战斗力
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 22:01
这是什么神器？这鸭翼难道是平行于主翼的？
仔细看，其实这货不就是猎鹰的强化版吗
S54，单座苏27。。。
dzytc 发表于 2013-3-30 21:57
第一：这个世界上谁敢说他设计的飞机一点缺陷都没有？？！！谁敢？？天鼎星人都不干保证！
第二：可以肯定 ...
但是歼十三研制到服役应该会早歼十5~8年时间
这个真的不好说。
小刀切菜 发表于 2013-3-30 21:58
俺来帮帮你，众所周知，J10为J20积攒了大量的技术储备，是J20成功的基石；照此推算，如果J13在沈飞立项并获 ...
1、没有了西南的J20这个牛机，就不会有中航拼血本弄出来的J31！会有什么，自己想。。。

2、发动机哪有那么简单啊，看看太行发的艰难历程，大家应该对发动机有清醒的认识了。。。
黑鸟522 发表于 2013-3-30 22:10
S54，单座苏27。。。
好吧，孤陋寡闻了……
不过这货的作战能力不会强于猎鹰~作为高教机还是不错的
fdbqsuper 发表于 2013-3-30 22:12
1、没有了西南的J20这个牛机，就不会有中航拼血本弄出来的J31！会有什么，自己想。。。

2、发动机哪有 ...
第一条不能同意，因为如果是SF拿下四代机项目，那么出现的顺序应该是先有31后有20，而不是相反...
第二条有道理
linwu2 发表于 2013-3-30 22:03
那是因为你没看到贵宾这几年是怎么声讨J10，J20的，从06年开始，不知多少人被版主K.O，就是因为声援611。 ...
CD空版越来越有官方化的倾向，而某个版主就是国企老总，因此你可以理解这种立场。
至于你说的声讨J20，J10，除了某鱼之外，其实并没有发现多少黑的成分，更多是想把J10拉下神坛。
比如那个润物细无声。
问题在于很多所谓大神ID把自己设到了高人一等的位置，说出来就自然不受人待见了。
小刀切菜 发表于 2013-3-30 22:22
第一条不能同意，因为如果是SF拿下四代机项目，那么出现的顺序应该是先有31后有20，而不是相反...
第二条 ...
我看哪，如果J13中标，那J31就不是四代机了，而是3代半
sergeant_w2 发表于 2013-3-30 22:37
我看哪，如果J13中标，那J31就不是四代机了，而是3代半
你的意思是如果J13中标了，那空军就不进行四代机招标改成三代半战机招标了？
小刀切菜 发表于 2013-3-30 22:44
你的意思是如果J13中标了，那空军就不进行四代机招标改成三代半战机招标了？
不是不进行4代机招标，而是招标结果只招到一个相当于三代半的。
13肯定不会像J10那样脱了20多年
狸猫三太子 发表于 2013-3-30 22:26
CD空版越来越有官方化的倾向，而某个版主就是国企老总，因此你可以理解这种立场。
至于你说的声讨J20，J ...
不只是lizyu一人，要不然哪有“鱼党”这个称号，就是因为人多的你数不清，到底是马甲还是怎么的
本来就没神坛，为了黑，生造出来的，如果只是指出J10问题，辩一辩没问题啊。问题是鱼党要么拿J10的细节问题攻击对手，要么就说J10是吹牛，领导偏，是空军偏，是外援，说北面就是独立自主研发J11，当北面的那些毛子都是死人啊，敢正面说一下南边的努力吗？这完全就是黑，是屁股问题。
所以大家也只能不说北面的成绩，专找北面的渣，要不谁会去关心J8怎么样了？都有J11，J10了，J8靠边就可以了。


J13？估计我们可以在2000年之前得到一个二代半的，强过歼8II，接近于F20虎鲨或者大号歼7MF的东西，可以压制台湾的F5和F104，但是被幻影2K和F16压制

J13？估计我们可以在2000年之前得到一个二代半的，强过歼8II，接近于F20虎鲨或者大号歼7MF的东西，可以压制台湾的F5和F104，但是被幻影2K和F16压制
dzytc 发表于 2013-3-30 21:57
第一：这个世界上谁敢说他设计的飞机一点缺陷都没有？？！！谁敢？？天鼎星人都不干保证！
第二：可以肯定 ...
第二点“歼十三研制到服役应该会早歼十5~8年时间”，那是不可能的，因为你用什么发动机？wp15，太行？另：J8三到2000年都无法成功，技术水平更高歼13的怎么可能快过歼十？
小刀切菜 发表于 2013-3-30 21:58
俺来帮帮你，众所周知，J10为J20积攒了大量的技术储备，是J20成功的基石；照此推算，如果J13在沈飞立项并获 ...
J31和J13有什么关系？有没有J13和J31什么时候诞生没必然联系，不要生搬硬套J10和J20的关系

国产大推的研发从来没有中断过，也更没有J13让国产大推提前问世的说法，J13的动力当时选的是涡喷15，这个东西说句实话，到90年代初还在试制部件，拖到90年代末能装机就烧高香吧，十有八九也是要换AL31的，就是没太行什么事
linwu2 发表于 2013-3-30 22:48
不只是lizyu一人，要不然哪有“鱼党”这个称号，就是因为人多的你数不清，到底是马甲还是怎么的
本来就没 ...
这样吧。我把你这些问题一个一个说。
首先J10吹牛，这个有一定依据，因为作为中国第一款三代机，宣传上的华丽是必然的，要不也不会有神鸭的传说了。并且J10也没有达到当初定下的性能指标，当然这是主要是因为国内基础研究薄弱。
然后说领导偏，这个也有道理，因为J10能发展相当大的依靠“上面有人”，刘华清老将军还有386 ，没有他们也就没有J10。
空军偏，这个没什么疑问，空军一向喜欢指标高的，而且更喜欢南边的态度和质量。
外援嘛，这个吵了这么久，相信大家有定论。
总之就是，胜利者有胜利者的理由，失败者有失败者的牢骚，心中自有分寸就行。
论坛嘛，来学习和寻找乐趣才是主要的，就算CD吵翻天，也对空军、611、601没有一丝影响。
所以别自寻烦恼了~
基本上就是枭龙的水准。
当然，我是说改到现在后。
小刀切菜 发表于 2013-3-30 21:58
俺来帮帮你，众所周知，J10为J20积攒了大量的技术储备，是J20成功的基石；照此推算，如果J13在沈飞立项并获 ...
1、j13是大推，不是中堆，没法促进中堆研发
2、看j8的改进功力就知道，J31的设计功底是仿制27练出来的，跟自主研发的机型没关系。
3、如果601丝带胜出，你看到的就不是J31这个贫民版，而是豪华双大推的3翼面。
总之，你成功的说错了全部
估计比幻影F1能强点...
dzytc 发表于 2013-3-30 21:57
第一：这个世界上谁敢说他设计的飞机一点缺陷都没有？？！！谁敢？？天鼎星人都不干保证！
第二：可以肯定 ...
请问早于歼十5-8年服役的J13用什么发动机？WP13，WP14还是AL31。

92年引进Su27。即使马上决定换AL31，原型机首飞也不可能早于95年。因为还要考察，学习AL31技术资料，重新设计后机身和进气道，发图制造。
大家都来谈谈如果三代是J13中标，现在的J13的水准大概是 ... 大家都来谈谈中国武术！ 大家都来谈谈自己的网络购物经历 大家都来谈谈TB未来的HM如何命名。。。 大家都来谈谈钓鱼岛的后续发展 大家都来谈谈转基因问题吧 大家都来谈谈中国航空发动机嘛 现在大家来谈谈毛子现在什么心理 大家来谈谈如果美国撤走所有海外驻军后的世界格局 发起伟大的1W楼运动(大家都来谈谈自己马甲的故事！)。 如果要打，该肿么打，大家来谈谈 叶利钦挂了，大家都来谈谈他对中国航空工业的帮助....