还是讨论师改旅的问题:俄军将逐步恢复师级编制 大批遭 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:25:24
 【环球时报特约记者柳玉鹏记者刘扬】据俄罗斯媒体27日报道,俄军两支在前任国防部长谢尔久科夫任内由师改旅的部队将在胜利日之前恢复师级编制。这看似普通的一个俄军队内部的编制调整,其实是新任防长绍伊古修正和叫停其前任在军事改革中的一系列激进举措的冰山一角。

  师改旅被陆续恢复

  俄罗斯《观点报》27日报道称,俄军方一高官26日表示,根据俄国防部长绍伊古上周签署的相关文件,在5月9日胜利日前,在前防长改革中由师改编成旅的俄著名塔曼摩步旅和坎杰米洛夫坦克旅将重新恢复师级编制。它们将以师级单位的身份出现在胜利日阅兵式上。塔曼摩步师部署在莫斯科州,此前师长直接隶属于莫斯科军区司令指挥。在谢尔久科夫实施军事改革后,2009年该师被改编为西部军区第5近卫独立摩步旅。这一改编遭到了许多军事专家的强烈反对。坎杰米洛夫坦克师(第4近卫坦克师)与塔曼师驻扎在同一地区。2009年也被改编成第4独立坦克旅。一名不愿透露姓名的军官表示,目前国防部正在研究将其他一些陆军摩步旅重新改回师的可能性,首先是部署在远东地区的旅,改编工作将分阶段逐步推行,未来将为这些部队全部配备新型武器装备。

  有俄罗斯专家指出,2009年取消所有师级编制成立旅后,部队的战斗力大幅削弱,这种西方军队编制模式并不适合俄军的实际状况。为此,绍伊古决定逐步恢复师级编制,并在营的基础上重新组建团。

  人事领域全面纠偏

  俄军队编制的重新调整,只是俄军高层修正之前的激进军事改革的一小部分。据报道,俄国家杜马国防委员会成员茹拉夫列夫表示,俄罗斯国防部计划恢复在谢尔久科夫领导时期被取消了的5.5万名准尉。他说,取消准尉是完全错误的决定,国家投入了大量资金培训他们,却被一纸命令全部解雇。俄国防部副部长潘科夫也表示,准尉学校为军队提供了各个领域的专家。在取消准尉后,军队出现专业人员严重短缺的状况。此前,绍伊古还决定在军队中恢复被前任取消的负责思想教育工作的军官。他表示:“要加强对教育军官的培养,而不应将其视为苏联时期的遗产丢掉。”另外,在谢尔久科夫时期,国防部主要倾向于购买西方军事技术装备,如法国的“西北风”级直升机母舰、以色列的无人机、意大利的装甲车。这对于俄本国军工生产部门发展十分不利,从而导致了军工企业与军方的冲突不断。俄副总理罗戈津表示,前防长在任期间西方技术“被绝对化”。为此,绍伊古表示,今后将主要购买国产武器装备,除非对国内工业完全丧失信心,才会选择国外采购。

  俄罗斯《晨报》26日报道,近期,俄国防部还在干部人事问题上掀起了“翻案风”。根据绍伊古的命令,不仅归还了军区司令对所属军官的任免权,还决定恢复在此前改革期间被裁掉的数百个军兵种司令部机关岗位。一些此前被谢尔久科夫解职的高级军官也被官复原职,从而让真正懂军事的人来指挥军队。前任防长在改革过程中将各级军官的任免权揽到自己手中,这种做法在军界引发了普遍不满。去年底绍伊古还取消了前任关于将各种颜色的战机全部改涂成灰色的决定。根据新规定,从今年起战机将和以前一样涂装成不同颜色,颜色将根据战机部署地点决定。

  “翻案风”获得各方肯定

  虽然这次的军事改革“翻案风”刮得很剧烈,但各方对此却基本上持支持态度。俄军事专家指出,对军事改革领域局部“翻案”,并非是要走回头路,而是对此前的激进改革措施进行纠偏,主要目的在于安抚官兵情绪,提升军队战斗力。俄罗斯国防部社会委员会主席科罗特琴科表示,之前的改革将军队的指挥体系从6级精简至3级,把师级编制改成旅,目的是创建一支精简有效的军队,但在改革过程中,大量经验丰富的军官被迫退役,许多极具战斗力的作战部队被裁减和缩编,这些行动引起军队将军们的强烈不满,他们认为,这一改革对俄军来说是场灾难,因此多次要求国家领导人取消激进式改革计划。

  俄新社27日报道称,作为武装力量总司令的普京总统27日出席了由国防部及各军兵种高官参加的国防部扩大会议。普京在会议中,正面评价了现阶段的俄罗斯军队改革。他还表示,从2009年起实施的军事改革现已进入第二阶段。在完成军队编制和指挥系统的改革后,现阶段的主要任务是更新军队装备和加强后勤保障。根据俄总统制定的目标,此次军事改革将在2020年前完成。普京表示,俄罗斯将继续增强对潜在威胁的防御能力。
http://mil.news.sina.com.cn/2013-03-01/0935717133.html


    装备及部队的战斗力,更多的是在于稳定及适合。再好的装备,经常换的话也出不了战斗力;战斗力再强的部队,经常分分合合,战斗力也会大打折扣。毛子一任防长就有权利对军队的建设全盘推倒从来,这不知是祸还是福。
    MD的军队建设,就是一个漫长的验证磨合试验期,师改旅一直在弄,但是目前还没有全面铺开,因为重点区域还是需要师级部队。况且MD的师改旅的前提是,部队装备及信息化水平的提高,能够弥补缩编带来的战力损失。
    TG的师改旅风潮有一定的趋势了。随着新装备的猎装及信息化水平的提高,某些部队缩编后不至于影响到原先的战斗力。但是是否应该全面铺开,我觉得还是觉得商酌,重点建设的部队,应该维持原先编制,通过补充新装备、普及信息化等手段,提升师级部队的战斗力,充分展示TG战略预备队的拳头威慑力量,而对于快反部队及轻装部队,适时地进行师改旅,更能体现出“快、准、狠”。万幸TG的改革不是心血来潮的,有了这个传统,相信军委会在充实的数据支持下做出适合我们的决定的。

【环球时报特约记者柳玉鹏记者刘扬】据俄罗斯媒体27日报道,俄军两支在前任国防部长谢尔久科夫任内由师改旅的部队将在胜利日之前恢复师级编制。这看似普通的一个俄军队内部的编制调整,其实是新任防长绍伊古修正和叫停其前任在军事改革中的一系列激进举措的冰山一角。

  师改旅被陆续恢复

  俄罗斯《观点报》27日报道称,俄军方一高官26日表示,根据俄国防部长绍伊古上周签署的相关文件,在5月9日胜利日前,在前防长改革中由师改编成旅的俄著名塔曼摩步旅和坎杰米洛夫坦克旅将重新恢复师级编制。它们将以师级单位的身份出现在胜利日阅兵式上。塔曼摩步师部署在莫斯科州,此前师长直接隶属于莫斯科军区司令指挥。在谢尔久科夫实施军事改革后,2009年该师被改编为西部军区第5近卫独立摩步旅。这一改编遭到了许多军事专家的强烈反对。坎杰米洛夫坦克师(第4近卫坦克师)与塔曼师驻扎在同一地区。2009年也被改编成第4独立坦克旅。一名不愿透露姓名的军官表示,目前国防部正在研究将其他一些陆军摩步旅重新改回师的可能性,首先是部署在远东地区的旅,改编工作将分阶段逐步推行,未来将为这些部队全部配备新型武器装备。

  有俄罗斯专家指出,2009年取消所有师级编制成立旅后,部队的战斗力大幅削弱,这种西方军队编制模式并不适合俄军的实际状况。为此,绍伊古决定逐步恢复师级编制,并在营的基础上重新组建团。

  人事领域全面纠偏

  俄军队编制的重新调整,只是俄军高层修正之前的激进军事改革的一小部分。据报道,俄国家杜马国防委员会成员茹拉夫列夫表示,俄罗斯国防部计划恢复在谢尔久科夫领导时期被取消了的5.5万名准尉。他说,取消准尉是完全错误的决定,国家投入了大量资金培训他们,却被一纸命令全部解雇。俄国防部副部长潘科夫也表示,准尉学校为军队提供了各个领域的专家。在取消准尉后,军队出现专业人员严重短缺的状况。此前,绍伊古还决定在军队中恢复被前任取消的负责思想教育工作的军官。他表示:“要加强对教育军官的培养,而不应将其视为苏联时期的遗产丢掉。”另外,在谢尔久科夫时期,国防部主要倾向于购买西方军事技术装备,如法国的“西北风”级直升机母舰、以色列的无人机、意大利的装甲车。这对于俄本国军工生产部门发展十分不利,从而导致了军工企业与军方的冲突不断。俄副总理罗戈津表示,前防长在任期间西方技术“被绝对化”。为此,绍伊古表示,今后将主要购买国产武器装备,除非对国内工业完全丧失信心,才会选择国外采购。

  俄罗斯《晨报》26日报道,近期,俄国防部还在干部人事问题上掀起了“翻案风”。根据绍伊古的命令,不仅归还了军区司令对所属军官的任免权,还决定恢复在此前改革期间被裁掉的数百个军兵种司令部机关岗位。一些此前被谢尔久科夫解职的高级军官也被官复原职,从而让真正懂军事的人来指挥军队。前任防长在改革过程中将各级军官的任免权揽到自己手中,这种做法在军界引发了普遍不满。去年底绍伊古还取消了前任关于将各种颜色的战机全部改涂成灰色的决定。根据新规定,从今年起战机将和以前一样涂装成不同颜色,颜色将根据战机部署地点决定。

  “翻案风”获得各方肯定

  虽然这次的军事改革“翻案风”刮得很剧烈,但各方对此却基本上持支持态度。俄军事专家指出,对军事改革领域局部“翻案”,并非是要走回头路,而是对此前的激进改革措施进行纠偏,主要目的在于安抚官兵情绪,提升军队战斗力。俄罗斯国防部社会委员会主席科罗特琴科表示,之前的改革将军队的指挥体系从6级精简至3级,把师级编制改成旅,目的是创建一支精简有效的军队,但在改革过程中,大量经验丰富的军官被迫退役,许多极具战斗力的作战部队被裁减和缩编,这些行动引起军队将军们的强烈不满,他们认为,这一改革对俄军来说是场灾难,因此多次要求国家领导人取消激进式改革计划。

  俄新社27日报道称,作为武装力量总司令的普京总统27日出席了由国防部及各军兵种高官参加的国防部扩大会议。普京在会议中,正面评价了现阶段的俄罗斯军队改革。他还表示,从2009年起实施的军事改革现已进入第二阶段。在完成军队编制和指挥系统的改革后,现阶段的主要任务是更新军队装备和加强后勤保障。根据俄总统制定的目标,此次军事改革将在2020年前完成。普京表示,俄罗斯将继续增强对潜在威胁的防御能力。
http://mil.news.sina.com.cn/2013-03-01/0935717133.html


    装备及部队的战斗力,更多的是在于稳定及适合。再好的装备,经常换的话也出不了战斗力;战斗力再强的部队,经常分分合合,战斗力也会大打折扣。毛子一任防长就有权利对军队的建设全盘推倒从来,这不知是祸还是福。
    MD的军队建设,就是一个漫长的验证磨合试验期,师改旅一直在弄,但是目前还没有全面铺开,因为重点区域还是需要师级部队。况且MD的师改旅的前提是,部队装备及信息化水平的提高,能够弥补缩编带来的战力损失。
    TG的师改旅风潮有一定的趋势了。随着新装备的猎装及信息化水平的提高,某些部队缩编后不至于影响到原先的战斗力。但是是否应该全面铺开,我觉得还是觉得商酌,重点建设的部队,应该维持原先编制,通过补充新装备、普及信息化等手段,提升师级部队的战斗力,充分展示TG战略预备队的拳头威慑力量,而对于快反部队及轻装部队,适时地进行师改旅,更能体现出“快、准、狠”。万幸TG的改革不是心血来潮的,有了这个传统,相信军委会在充实的数据支持下做出适合我们的决定的。

美军的师压根就是中国的军。都是辖3-6个旅级规模部队。

所谓的师改旅,中国也只是把简编师实至名归,变成了旅而已。

满编师就不用改旅,要改也是师拆旅,一个师拆两个旅而已。

师改旅,其实是个伪命题。
师改旅,根本就是在搞垮军队。

必须拨乱反正!
毛子有点矫枉过正了吧?
鹅毛也变得太快鸟吧!去年还在该旅,今年又改师,假消息吧!!
都是跟风闹腾的。
话说,每个国家还是应该按照自己的需求指定军队建设,而不能盲目跟风啊。
  改革损害了某些高官的利益,还乡团回来了
美军的师压根就是中国的军。都是辖3-6个旅级规模部队。

所谓的师改旅,中国也只是把简编师实至名归,变成 ...
你这几句话,挑对的不容易…
美军师和PLA集团军不同级,也不同规模,更不同编制,压根不是一回事;
PLA的师改旅根本目的是裁军的同时尽量维持战力并保留番号;
师拆旅则是编制改革,提高部队合成化水平,把装甲师作战支援部队改编成具备足够的攻坚突破能力的主战部队;
师改旅,是客观现实;
uiopuiop 发表于 2013-3-1 13:48
改革损害了某些高官的利益,还乡团回来了
这个形容貌似很对吧。。
starolf 发表于 2013-3-1 13:50
你这几句话,挑对的不容易…
美军师和PLA集团军不同级,也不同规模,更不同编制,压根不是一回事;
PLA ...
hehe,表面不同,实质是一样的。

当然细节差异也是有的,美帝现在在搞标准化平衡化,我们还是不同辖区的特色化差异化。

但本质是一回事,也许你现在无法理解,但在下自认为,看了这么多年的编制,也自己编了这么些年后,对一些实质而非表面的东西把握的更准确一些了。

不争论,因为这是一种说不清楚的领悟。大家都保留各自的意见好了。
美帝的师改旅并不是把师缩编成旅,而是提高原师属旅的独立性使之可以取代师成为高级指挥机构(军或集团军)直接指挥的作战单元。
把师缩编成旅完全是另一回事了。
我说某些人下面还有JJ没?
美军师改旅所以我们要师改旅?俄罗斯改回来了所以我们也要改回来?
毛子陆军只有30万人,全编师的话只够编18个师(每个师8500人).全编旅则可以编为50个旅(每个旅3000人).它的地盘那么大,50个诸兵种旅比18个诸兵种师要好调用得多.

我国陆军不一样,全旅化可以编组150个以上的诸兵种合成旅.指挥控制很不方便.(目前师旅并存,一共是83个左右的诸兵种合成兵团)
早年二战时期陆军实行的是一师二旅四团制,也就是方块制;后来认为该编成不便于指挥,又改为一师三团制。美军在朝鲜战争期间用的是团级战斗队,再后来才有我们现在看到的师-旅-营体制。一般来说,西方国家军制下,陆军师是最高平时编制单位,战时可向上设军-集团军(方面军)。美军的旅应当是团级部队升级的产物,合成化程度本来就比较高,现在是弱化了师,强化了旅的作战指挥功能,但师依旧存在,只不过更多担负军政管理工作。
我军平时最高编制单位是(集团)军:这里的集团军不是指军的集团,而是合成化的军,其上级单位是“兵团”,如朝鲜战争时在长津湖奋战的第9兵团,下辖20军、26军和27军。
dddd-dh 发表于 2013-3-1 11:25
师改旅,根本就是在搞垮军队。

必须拨乱反正!
可以参照2楼的观点,师改旅一定程度上没有错,可惜有些人没有认识清楚军、师、旅、团、营,这些编制在美国和俄罗斯、中国规模上首先是有差别的。
超级打本营 发表于 2013-3-1 14:56
我说某些人下面还有JJ没?
美军师改旅所以我们要师改旅?俄罗斯改回来了所以我们也要改回来?
美国什么时间师改旅了?10个师的建制一直好好的,美军那个明明是把小型旅扩编成大型合成旅了,师压根没有大动的意思。好奇怪,关于美军师改旅的传言怎么传播开的,本人英语很差也没有套进去,为什么多英语高人怎么翻译的呢?
starolf 发表于 2013-3-1 13:50
你这几句话,挑对的不容易…
美军师和PLA集团军不同级,也不同规模,更不同编制,压根不是一回事;
PLA ...
其实装甲师不改旅也可以,比如6师,不过要把每个装甲团的一个坦克营改为一个装步营,总共6坦6步跟拆分后的两个旅一样。看来师改旅还是为了增强灵活性,独立作战能力,还有就是恢复一些部队番号。
俄罗斯的军队里面全是军官没有当兵的了,不来下狠的怎么改革,大部分师基本就没有兵,但军官编制是满的,不裁撤怎么办
其实,苏俄的军事领域翻案很多的。

二战前后苏军本来没有陆军统帅机关。后来搞出个陆军总司令与一堆兵种司令部。现在,俄罗斯陆军再次由国防部、总参谋部直接领导管理,没有军种机构了

本来,苏联的直升机航空兵属于空军。后来跟随世界潮流改为陆航,属于陆军各大军区管理。21世纪后又变成了由空军陆航局的领导管理。

hehe,表面不同,实质是一样的。

当然细节差异也是有的,美帝现在在搞标准化平衡化,我们还是不同辖区的 ...
我支持你的意见。
美国什么时间师改旅了?10个师的建制一直好好的,美军那个明明是把小型旅扩编成大型合成旅了,师压根没有 ...
其实美军也就是保持大编制部队的同时,强化一些小编制部队以适应各种小规模战斗。但到了中国,就许多人在鼓吹要把大编制部队改小改少,我也不知道这些人到底是在什么立场上讲话。
guarddefend 发表于 2013-3-1 15:48
早年二战时期陆军实行的是一师二旅四团制,也就是方块制;后来认为该编成不便于指挥,又改为一师三团制。美 ...
你提到的那种过大的编制是法国开创的棋盘师编制,从拿破仑时代开始就有了。
天刑 发表于 2013-3-1 14:24
hehe,表面不同,实质是一样的。

当然细节差异也是有的,美帝现在在搞标准化平衡化,我们还是不同辖区的 ...
所谓”实质“,是由职能要求、任务定位、战术背景、装备水平以及战略战术思想综合决定的;
中美陆军之间,以上没有任何一向雷同,实质要一样那就出鬼了;

我习惯量化模型化的分析现实问题,主观感受之间无视;
leesonzhang 发表于 2013-3-1 16:12
其实装甲师不改旅也可以,比如6师,不过要把每个装甲团的一个坦克营改为一个装步营,总共6坦6步跟拆分后的 ...
没意义;
正规化,标准化,不是说着玩的;
任何非必须的改动,都是不需要进行的改动;
没意义;
正规化,标准化,不是说着玩的;
任何非必须的改动,都是不需要进行的改动;
我国的团级部队确实存在很多问题,缺乏侦察力量,战场感知能力亟需加强,火力支援,后勤保障能力也不行,如果都加强就变成美军的旅了。
leesonzhang 发表于 2013-3-1 20:14
我国的团级部队确实存在很多问题,缺乏侦察力量,战场感知能力亟需加强,火力支援,后勤保障能力也不行, ...
成什么样不是最重要的,最重要的是实现能力提升;
成什么样不是最重要的,最重要的是实现能力提升;
所以我认为我军的师改旅是成功的。团级在我军的过去国内革命战争年代还是成功的,主要原因是都是轻步兵,后勤要求很低,又有老百姓支持。火力想加强可没条件。战场感知能力也靠老百姓,也没问题。现在麻烦就大了!
师和旅应该就像红警的无人口限制和星际中的有人口限制那样,俄罗斯的指挥系统还达不到信息化要求,所以使用师级平推,而欧美国家有先进装备,可以减少单位数量,微操得好的就能用旅了
leesonzhang 发表于 2013-3-1 20:55
所以我认为我军的师改旅是成功的。团级在我军的过去国内革命战争年代还是成功的,主要原因是都是轻步兵, ...
职业化,正规化,标准化,信息化;
俄国有4百万平方公里的东欧平原,中国最大平原才30万多平方公里,美国是全球到达全球作战,而且基本上没有跟幅员辽阔的大国打过仗。这编制怎么能一样呢?
俄罗斯的军队里面全是军官没有当兵的了,不来下狠的怎么改革,大部分师基本就没有兵,但军官编制是满的,不 ...
那个是以前的吧,就是架子师
其实,苏俄的军事领域翻案很多的。   二战前后苏军本来没有陆军统帅机关。后来搞出个陆军总司令与一堆兵种 ...
现在军区权力大,海空司令部被架空。
leesonzhang 发表于 2013-3-1 20:55
所以我认为我军的师改旅是成功的。团级在我军的过去国内革命战争年代还是成功的,主要原因是都是轻步兵, ...
我军的师改旅是否成功暂且不论,但是大方向是正确的。
不管怎么改,一定要结合我国实际情况和未来预想敌目标来定才是科学的。
看来俄罗斯根本没有认真反思俄格冲突所暴露出的问题。改革的思路、要点,一点都不清晰。
Preacher093 发表于 2013-3-1 23:20
看来俄罗斯根本没有认真反思俄格冲突所暴露出的问题。改革的思路、要点,一点都不清晰。
谁说没认清,只要不把军区改回去,那么改革就依然是成功的。
的确应该用数据定量地证明自己的观点。

一个典型例子是,都说文*革时期军队不务正业,训练荒废,所以79年表现不好;而八十年代军队的训练走上了正轨,战斗力提高很明显。

实际上,八十年代基层部队的主要潮流是“培养两用人才”。即使全军战略机动全训部队也逃不出这个的考核。

所以,应该拿出两个历史时期全军的野战师之类的战斗部队年度平均军事训练时间百分比这些定量的指标来比较。
美军的师改旅是作战制导思想与装备情况相关的,盲目跟风,最终只能自毁长城。
我记得超大有些毛国的拥鳖 不是在鼓吹毛国经过改编战斗力如何如何提升么·!
看来俄罗斯根本没有认真反思俄格冲突所暴露出的问题。改革的思路、要点,一点都不清晰。
明显新军区是成功的