关于土鳖买苏-35的事情说两句

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:08:26


土毛这笔交易出台的大背景是中日钓鱼岛问题和朝核问题步入高潮,美鳖重返亚太的部署计划逐渐明朗。在这几个问题上中国可以说其实是非常被动的。可以看到近期土鳖的军事演习频度和强度是非同往常的,可以说是真正在准备打仗。土鳖虽然已经有了歼20歼31等先进战机技术。但是有了技术并不等同于同时就用拥有了相应的战斗力。在有战争危机的情况下,我们的四代战斗机没有形成一定编制又何谈形成切实的战斗力?有军迷可能会说我们有了技术就可以批量生产啊,但是现实又如何呢?先不说我们的发动机还严重依赖进口,太行据最近的消息说居然还没有大批量生产,单拿sf来说,在研将批产或现实批产的就有数个型号,11b、15、16等等,这数个生产线如何保证生产,满足当前我空军的现实作战需求?很显然,在人员和技术设备一定的情况下,生产线越多,精力越分散,面临的压力就越大。那么我们空军在自产的同时按照自身作战需要适量引进35是十分合理的。而35的引进行为主体是空军而不是sf,纵然如许多军迷所说sf拖了后腿,但是要明白其实更重要的是空军本身的作战需求决定了这样一笔订单。

而就引进数量而言,只能用一个词来形容,那就是“恰到好处”。首先是保证了一定编制,编制规模决定了相应的战斗力。二是数量并没有我国之前订购的11、30数目多,不影响国内订单。三是形成了一定的资金规模,这笔资金对于当前的俄罗斯来说可以说是一笔不小的“横财”。


我们还可以从技术细节来评价这笔交易。正如很多军迷和沈黑以及白裤衩所说,我们可以通过新35的引进获得相应的电子、火控以及发动机技术,但我想说其实这也是细枝末节,我们引进35最重要的是摸清现代战机的发展脉络。有的人可能不以为然的认为我们有了2001、2002还有31001,还需要向毛子学什么?我要说要学的还有很多。土鳖虽然在战斗机技术方面进步巨大,但是还没有到出师和不认师傅的程度,这一点我们要有清醒的认识,不能骄傲自满和固步自封。比如现代空战的战术思想、战场意识、体系的整合与兼容,飞行训练与保障以及具体的作战方式等等,这都需要长期的经验积累。而在这些方面,毫不客气地说,中国空军最大的短板也正在这些方面。回顾中国空军的发展,我们可以发现中国空军其实真正开始追赶世界先进水平也就是最近几年的事情。我们的空军不久之前还在用着别人早就淘汰的二代机,我们现在空军装备占大头的仍然是老八爷。物质基础决定上层建筑,长期使用落后战机的我国空军在四代乃至三代机的领域内还只能算是学徒。这些都是我们必须正视的问题。那么如何解决这个问题呢?美国人可以靠打仗靠实战,我们靠什么?如果我们玩的都是别人早就不玩了的,我想真打起来吃亏的还是我们。因此我们必须学会借鉴和交流。俄罗斯有丰富的战机使用和研发经验,战术思想也有其可取之处,我们可以借鉴。而这些东西具体就表现在35的设计和技术应用上,我们引进35可以摸清俄方战机的研发脉络,为我们的战机研发提供对照和参考,总结吸取教训,为我们的三代机研发历史画上一个圆满的句号。


再说这笔军购出现的时机。亚太亚太不大太平,我们几近孤立无援的情况下要想破局,最好找到一个两个有相关利益的国家结成“利益共同体”,共同来分担战略压力。但是满足条件的国家一是政治上必须有影响力,二是军事上必须有实力。那么哪个国家可担当此任呢?答案再明显不过:俄罗斯。中俄之间的武器交易在历史上看是有一定周期的,有高潮有低谷。而在这一“轮”军购高潮中,我们看到在这笔订单其实更像一次“打包销售”,消息称,交易武器不但包括35还包括常规潜艇、s400等,而这些也是我军切实需要的装备,这其实也表明我军军购的直接原因并非对于35具有特别的针对性,而是实实在在的为了弥补我军的军力不足。而俄罗斯的具体行动也让这笔军购有了回报。我们看到俄罗斯相继在岛屿问题上对日施压,并针对美国重返亚太提出了自己重返远东的计划,还派图95到关岛飞了一圈。这件事不论真假,它明确地释放了一个信号:你们美日同盟可以继续折腾,但是不要忘了在这个地方还有我。这一点就大大减轻了中国的战略压力。很多人又说了这和引进35没有直接关系。我想说的是不管这笔订单是否合算,至少可以平衡中俄之间的贸易,巩固中俄双方在战略上的合作关系。



先写到这。手机排版很累。









来自: Android客户端

土毛这笔交易出台的大背景是中日钓鱼岛问题和朝核问题步入高潮,美鳖重返亚太的部署计划逐渐明朗。在这几个问题上中国可以说其实是非常被动的。可以看到近期土鳖的军事演习频度和强度是非同往常的,可以说是真正在准备打仗。土鳖虽然已经有了歼20歼31等先进战机技术。但是有了技术并不等同于同时就用拥有了相应的战斗力。在有战争危机的情况下,我们的四代战斗机没有形成一定编制又何谈形成切实的战斗力?有军迷可能会说我们有了技术就可以批量生产啊,但是现实又如何呢?先不说我们的发动机还严重依赖进口,太行据最近的消息说居然还没有大批量生产,单拿sf来说,在研将批产或现实批产的就有数个型号,11b、15、16等等,这数个生产线如何保证生产,满足当前我空军的现实作战需求?很显然,在人员和技术设备一定的情况下,生产线越多,精力越分散,面临的压力就越大。那么我们空军在自产的同时按照自身作战需要适量引进35是十分合理的。而35的引进行为主体是空军而不是sf,纵然如许多军迷所说sf拖了后腿,但是要明白其实更重要的是空军本身的作战需求决定了这样一笔订单。

而就引进数量而言,只能用一个词来形容,那就是“恰到好处”。首先是保证了一定编制,编制规模决定了相应的战斗力。二是数量并没有我国之前订购的11、30数目多,不影响国内订单。三是形成了一定的资金规模,这笔资金对于当前的俄罗斯来说可以说是一笔不小的“横财”。


我们还可以从技术细节来评价这笔交易。正如很多军迷和沈黑以及白裤衩所说,我们可以通过新35的引进获得相应的电子、火控以及发动机技术,但我想说其实这也是细枝末节,我们引进35最重要的是摸清现代战机的发展脉络。有的人可能不以为然的认为我们有了2001、2002还有31001,还需要向毛子学什么?我要说要学的还有很多。土鳖虽然在战斗机技术方面进步巨大,但是还没有到出师和不认师傅的程度,这一点我们要有清醒的认识,不能骄傲自满和固步自封。比如现代空战的战术思想、战场意识、体系的整合与兼容,飞行训练与保障以及具体的作战方式等等,这都需要长期的经验积累。而在这些方面,毫不客气地说,中国空军最大的短板也正在这些方面。回顾中国空军的发展,我们可以发现中国空军其实真正开始追赶世界先进水平也就是最近几年的事情。我们的空军不久之前还在用着别人早就淘汰的二代机,我们现在空军装备占大头的仍然是老八爷。物质基础决定上层建筑,长期使用落后战机的我国空军在四代乃至三代机的领域内还只能算是学徒。这些都是我们必须正视的问题。那么如何解决这个问题呢?美国人可以靠打仗靠实战,我们靠什么?如果我们玩的都是别人早就不玩了的,我想真打起来吃亏的还是我们。因此我们必须学会借鉴和交流。俄罗斯有丰富的战机使用和研发经验,战术思想也有其可取之处,我们可以借鉴。而这些东西具体就表现在35的设计和技术应用上,我们引进35可以摸清俄方战机的研发脉络,为我们的战机研发提供对照和参考,总结吸取教训,为我们的三代机研发历史画上一个圆满的句号。


再说这笔军购出现的时机。亚太亚太不大太平,我们几近孤立无援的情况下要想破局,最好找到一个两个有相关利益的国家结成“利益共同体”,共同来分担战略压力。但是满足条件的国家一是政治上必须有影响力,二是军事上必须有实力。那么哪个国家可担当此任呢?答案再明显不过:俄罗斯。中俄之间的武器交易在历史上看是有一定周期的,有高潮有低谷。而在这一“轮”军购高潮中,我们看到在这笔订单其实更像一次“打包销售”,消息称,交易武器不但包括35还包括常规潜艇、s400等,而这些也是我军切实需要的装备,这其实也表明我军军购的直接原因并非对于35具有特别的针对性,而是实实在在的为了弥补我军的军力不足。而俄罗斯的具体行动也让这笔军购有了回报。我们看到俄罗斯相继在岛屿问题上对日施压,并针对美国重返亚太提出了自己重返远东的计划,还派图95到关岛飞了一圈。这件事不论真假,它明确地释放了一个信号:你们美日同盟可以继续折腾,但是不要忘了在这个地方还有我。这一点就大大减轻了中国的战略压力。很多人又说了这和引进35没有直接关系。我想说的是不管这笔订单是否合算,至少可以平衡中俄之间的贸易,巩固中俄双方在战略上的合作关系。



先写到这。手机排版很累。









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居然用手机打那么多
中俄的关系在回暖

http://news.bjx.com.cn/html/20130226/419448.shtml

北极星核电网讯:国务院副总理、中俄能源合作委员会中方主席王岐山25日在北京与俄罗斯副总理、俄方主席德沃尔科维奇举行会晤。

王岐山说,能源合作是中俄全面战略协作伙伴关系的重要组成部分,两国元首和总理均高度重视。中俄能源谈判机制建立5年来,取得了丰硕成果,为深化两国务实合作,推动中俄全面战略协作伙伴关系健康发展,发挥了十分重要的作用。中俄能源合作互有需求,资源、市场、技术各有所长。双方进一步加强能源合作,不仅有互补性、必要性和可能性,更具有战略和全局意义,符合两国人民的根本利益。此次中俄能源合作委员会主席会晤取得了实实在在的成果,为中俄全面战略协作伙伴关系注入了新的动力。

王岐山表示,近日双方达成了扩大原油贸易的重要共识,中俄能源合作取得新的重大进展。双方政府部门应就原油增供问题抓紧磋商、尽快签署政府间协议,两国企业在互利基础上加快商务谈判。关于中俄天津炼厂项目,希望双方尽快磋商,签署政府间协议文本。两国政府支持企业进行东部管道供气谈判,双方确认将通过东线管道每年对华供气380亿立方米,并就东线液化天然气项目和西线供气合作继续研究论证。中俄两国核能合作势头良好,前景广阔,希望双方开展全方位合作,同步推进核电站、空间堆、浮动堆、快堆以及在第三国建设核电站等一揽子合作。支持两国企业在互利共赢的基础上,继续推动电力、煤炭、能效与可再生能源、铝业等领域的长期合作。

德沃尔科维奇表示,俄方对两国全面战略协作伙伴关系的发展及在能源领域的合作感到满意。俄方认为,原油增供既有必要性,也有可能性,符合两国共同利益。天然气项目是两国能源合作的优先和重点方向,希望并行不悖地推进东线管道气和液化天然气项目合作。在核能项目合作方面,双方照顾彼此关切,成熟一个推出一个。俄中在石油、天然气、电力、煤炭、新能源等各领域全方位合作,充分体现了两国全面战略协作伙伴关系的精神。

会晤后,王岐山与德沃尔科维奇共同签署了《中俄能源合作委员会双方主席会晤纪要》。
列兵同志表法同意,这时候一定要表示你老美逼急了,我就和毛子结盟打你丫的,
pupu 发表于 2013-2-27 13:15
居然用手机打那么多
pu大居然捉了二楼。。。
只希望早日出现训练图把这个话题终结
PUPU现身
我现在只能自我安慰认为是拉拢毛子了

基本同意楼主看法。。。。。
我不知到24架SU35对上美日同盟有多大的战斗力?他们成心要动TG就因为你多了点SU35就不动你了吗,何况要多久交货?交货后要多久才能形成战斗力!拿去买飞豹也比买SU35好,这笔钱也内循环了!拿这钱去扩大生产线培训技术工人就更好了,
有三个关键问题,1.引进的35是猴版还是完整版?2.什么时候可以交货?3.数据链和配套武器弹药怎么办?
看了你第一句就知道你在扯淡。钓鱼岛才闹了几天,按毛媒的说法这交易都扯了几年了, 而且看样子要扯到2015年才不紧不慢的签合同。
按你的思路土鳖那会儿应该都被灭国了不是?
可能是TG的山寨又出问题了,想办法借鉴
看你手机打了这么多,礼节性回复一个!!!
就那几十亿 也能打动毛子?你当人家是蠢呢还是叫花子呢。
买35不一定就是钓鱼岛 就是同盟,战斗力和教育意义更大
Su-35的生产不用时间?形成战斗力不用时间?有这个功夫,把J-20的先进的子系统搬到J-11、J-10平台上整合足够了,整体水平恐怕还在Su-35之上呢。
听说毛子要卖我们简化版苏35,真是这样还是别买了。

pupu 发表于 2013-2-27 13:15
居然用手机打那么多
PU爷不再说点什么吗
pupu 发表于 2013-2-27 13:15
居然用手机打那么多
摸摸PU头 万事不愁:victory:
理不难说通
被喷在所难免
这点钱可能对TG来说不是很多,但做决策的人有没有考虑过这笔交易对航空工业声誉的打击!西方媒体包括俄媒在内不断的抹黑TG航空工业,说你山寨,剽窃,甚至偷窃!在你J20,J31这些四代机都飞上了蓝天的时候,又转身去买别人的落后飞机,不刚好做实了别人的污蔑!TG航空工业潜在的国外客户又怎么看呢?个人觉得这笔交易得不偿失!区区20几架SU35威慑不了美日同盟,又潜在打击了自己的航空工业,顺便帮毛子做了个大广告
买不买35都是很正常的事情,35不可能取代20在空军的地位,有没有这几十架并不重要,其实也就可以看成是11B的批改进型号吧,个人理解这次买35, 可能是和当年买现代 一样,117s、s-400等捆绑打包, 其内幕大概要10年后才可知晓吧
Bearcat 发表于 2013-2-27 14:26
Su-35的生产不用时间?形成战斗力不用时间?有这个功夫,把J-20的先进的子系统搬到J-11、J-10平台上整合足够 ...
J20先进字系统?都没有fuyi的东西你拿来放到成熟的飞机上,你还打不打仗
早听有料之人说过,引进目的就是不打无准备之仗
playfish 发表于 2013-2-27 14:06
有三个关键问题,1.引进的35是猴版还是完整版?2.什么时候可以交货?3.数据链和配套武器弹药怎么办?
当然想尽办法降低你的性能,然后慢慢升级捞你小钱钱
我等平民就是靠猜吧,还是等以后解密咯
24架还不够猛禽撸的呢
zhu250 发表于 2013-2-27 14:21
就那几十亿 也能打动毛子?你当人家是蠢呢还是叫花子呢。

坛友们除了不知道引进个苏35我们需要重新建立后勤维护体制,而且还不融合进信息化系统外,还天真的认为买苏35是为了对付美国的F22,,苏35在人家面前就是瞎鸵鸟 啊,另外还总以为买24架苏35就算是跟毛子结盟了,按照普沙皇的性格,你就是把东北割给人家都换不来中毛同盟。
24架SU35,政治意义大于军事/技术意义.
同意二楼的看法
毛哥卖点图160吧,
楼主说的太好了 支持
应该是多个因素促成了su35交易,政治因素很可能是导致最终下单的因素,但不一定是决定性的,TG做买卖还是很会精打细算的。买卖做不好,主事的军事主官估计乌纱难保,毕竟不是小数目。现在评论这笔军购得失过早了,就目前航空线的发展,适当引进还是有益的,等到20 31 哪天真正能建立起信心,到是可以停止引进了。
后续交易会更多
pupu 发表于 2013-2-27 13:15
居然用手机打那么多
抚摸pupu~~
居然用手机打那么多
说好呢,暴兵呢?


交易从来就没出台过,怎么一个个都好象铁定已经买付钱了装备部队了似的口气。等歼20服役了都不会在中国看到苏35的一根毛。

交易从来就没出台过,怎么一个个都好象铁定已经买付钱了装备部队了似的口气。等歼20服役了都不会在中国看到苏35的一根毛。
这点钱可能对TG来说不是很多,但做决策的人有没有考虑过这笔交易对航空工业声誉的打击!西方媒体包括俄媒在 ...
那所谓的四代机只是个样子,真的比35先进?哪先进了?声誉?值几个钱?走自己的路让别人说去,你这么重视声誉,那就别产J11了啊!J20象f22,j31象f35,也都停了,然后造出个中国特色的四代机出来,这样就有声誉了
军售永远都是政治考虑多于军事考虑
差不多要定论了吧,,