亦天:1950年,朝鲜战场上的“兴南大撤退”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:41:49
http://www.21ccom.net/articles/sdbb/2013/0220/77373.html

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  1950年岁末,在朝鲜战场败退的美韩联军自海上撤离,同时带走了数万信仰基督教的朝鲜百姓,其中就包括参加去年大选的韩国反对党候选人文在寅的双亲。


  许多人或许不太了解,在去年年底的韩国大选中败北的民主统合党候选人文在寅,其实出身于朝鲜难民家庭,他的家族之所以来到韩国,与60多年前的“兴南大撤退”息息相关。

  1950年10月,美韩联军向中朝边境进攻,却遭到秘密参战的中国人民志愿军出其不意的打击,不得不仓皇撤退,顺带拉走了数万信仰基督教的朝鲜百姓。最近,曾为美韩官员担任战地翻译的韩国老兵玄凤学接受《月刊朝鲜》采访,谈起那段往事时依然心有余悸。

  机缘巧合  一介医生成军官

  1922年,玄凤学出生在朝鲜北部重镇咸兴,那里也是咸镜南道首府。受家庭环境熏陶,玄凤学自小就皈依了基督教,并进入教会医院学习和工作。1948年半岛南北分治,嫌朝鲜新政权“不信神”的玄凤学越过三八线投奔韩国,不久在汉城(今首尔)教会的帮助下,前往美国弗吉尼亚州立医科大学进修,两年后回国,进入汉城SEVERANCE医院工作。

  1950年6月25日,朝韩全面开战,三天后,朝军坦克便冲进了汉城。玄凤学只身逃到大邱,巧遇牧师兼韩国国会议员黄成洙,后者答应为玄凤学谋个合适的差事。几天后,并无军人资历的玄凤学被任命为海军陆战队中校,担任韩军与“联合国军”交涉时的翻译。

  3个月后,随着麦克阿瑟发起仁川登陆,此前占据优势的朝军腹背受敌,战局顿时逆转,美韩军队顺势突破三八线北上。玄凤学随大部队开到高城,正巧碰上友邻的美国第10军军长爱德华·阿尔蒙德,这位中将有点惊诧地问他:“你的英语说得挺好,在哪儿学的?”当玄凤学回答“弗吉尼亚”时,阿尔蒙德又惊又喜:“那可是我的老家啊。”接着,阿尔蒙德又问:“你的老家是哪里?”答曰:“我的老家就是贵军马上要到达的咸兴。”阿尔蒙德当即表示:“那就和我一起回你的老家吧,正愁部队里没有熟悉咸兴的人呢。”

  几天后,美韩联军在咸兴举行“统一庆典”,韩国总统李承晚也来出席,在现场为李承晚和阿尔蒙德做翻译的就是玄凤学。仪式结束后,自觉大势已定的阿尔蒙德当场任命玄凤学担任第10军民事部(负责占领区的民事管理)顾问,这是他人生中首次执掌生杀大权。

  风云突变撤退不忘“教友”

  就在美韩军队为势如破竹般的战果陶醉之际,10月25日,中国人民志愿军秘密入朝。但众所周知,麦克阿瑟仍要求“联合国军”毫不迟疑地打到鸭绿江畔。于是,美国第10军决定派陆战1师经咸镜南道的长津湖进攻,该军所属的美军第7师则向鸭绿江上游的惠山发起攻击。11月24日,麦克阿瑟放话称“联合国军”打完这一仗就可以回家过圣诞节,这场战役因此被后人称作“圣诞节攻势”。

  美韩军队一路北进之际,擅长迂回穿插的志愿军利用敌后空虚之机设下陷阱。11月25日,彭德怀命令麾下各部全面出击,开到清川江一线的美韩联军措手不及,“圣诞节攻势”变成了溃败。陆战1师和第7师在海拔1000多米、滴水成冰的长津湖一带和志愿军打得不可开交,为避免自己的王牌被围,阿尔蒙德甚至把仓促拼凑的英军第41特遣队派往前线。

  战场形势巨变之际,几天前还在弹冠相庆的咸兴市当局也陷入恐慌,特别是获悉离咸兴不远的元山出现疑似“朝鲜游击队”后,韩国当局设在当地的“临时政府”惶惶不可终日。11月底,阿尔蒙德决定把从前线撤下来的部队集结到兴南港,然后从海路撤退。听到这一消息,玄凤学心里打个冷战,“美国人走了,那些曾出来欢迎李承晚的当地人怎么办?”

  怀着这种想法,玄凤学恳求阿尔蒙德:“请让那些帮助过美军的咸镜民众,特别是教徒和我们一起走吧。”对方没有痛快给出答复,过了差不多一天,突然叫玄凤学去自己的办公室,说:“我们只能带4000人坐火车走,你去通知那些想走的,今晚24时前赶到咸兴火车站。”玄凤学马上找到第10军的随军牧师克雷神父,让他去通知当地基督徒抓紧准备,自己则坐上韩籍随军牧师俞浩烈的吉普车,遍访咸兴各个角落的行政机关。

  逃离朝鲜临走时大肆破坏

  美军要撤的消息长了翅膀一样传遍全城,当晚,居然有五万余人赶到火车站。

  此前,玄凤学把军队发的小红旗分给官员及教会,只有拿着旗子的人才能上车,没有小红旗的人都被美国宪兵拦住,看着黑压压的人群,玄凤学感到自己掌握着这些人的未来。

  由于想逃难的人太多,原定于午夜出发的列车到了凌晨3时才启动,超过5000名咸兴居民爬进车内,连车厢顶棚都坐满了人。30公里多点的路,超载的列车整整爬行了三个小时才到达,期间,没能上车的朝鲜人只好步行赶往兴南。

  沿着码头,数十艘美韩坦克登陆舰(LST)已一字排开,现场总指挥、美国第10军副参谋长弗尔内本想让这些船既搭载云集港口的军民,还要把码头上堆积如山的弹药和油料运走。望着身前无边无际的难民潮,弗尔内最终选择让所有舰艇“只装人,不载货”。

  12月24日是兴南大撤退的最后一天,以第10军司令部搭乘的“麦金莱山”号登陆舰为首,美韩舰队徐徐驶离港口,为防止志愿军夺取剩余物资,还远远地朝码头上的油桶及弹药射击,兴南港内腾起无数烟柱,半个城市被烧成了一片废墟。

  玄凤学和所有上船的难民都松了口气。舰队一直开到韩国最南端的釜山港,由于港口吞吐能力实在有限,部分登陆舰只好改换目的地,把难民转送到浦项和巨济岛疏散。值得一提的是,接纳朝鲜基督徒难民的巨济岛日后成了韩国右翼色彩最浓厚的“反共大本营”;玄凤学的母亲申爱均在岛上开办了名为“一脉缘”的救济院,以收容那些从咸兴来的孤儿。http://www.21ccom.net/articles/sdbb/2013/0220/77373.html

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  1950年岁末,在朝鲜战场败退的美韩联军自海上撤离,同时带走了数万信仰基督教的朝鲜百姓,其中就包括参加去年大选的韩国反对党候选人文在寅的双亲。


  许多人或许不太了解,在去年年底的韩国大选中败北的民主统合党候选人文在寅,其实出身于朝鲜难民家庭,他的家族之所以来到韩国,与60多年前的“兴南大撤退”息息相关。

  1950年10月,美韩联军向中朝边境进攻,却遭到秘密参战的中国人民志愿军出其不意的打击,不得不仓皇撤退,顺带拉走了数万信仰基督教的朝鲜百姓。最近,曾为美韩官员担任战地翻译的韩国老兵玄凤学接受《月刊朝鲜》采访,谈起那段往事时依然心有余悸。

  机缘巧合  一介医生成军官

  1922年,玄凤学出生在朝鲜北部重镇咸兴,那里也是咸镜南道首府。受家庭环境熏陶,玄凤学自小就皈依了基督教,并进入教会医院学习和工作。1948年半岛南北分治,嫌朝鲜新政权“不信神”的玄凤学越过三八线投奔韩国,不久在汉城(今首尔)教会的帮助下,前往美国弗吉尼亚州立医科大学进修,两年后回国,进入汉城SEVERANCE医院工作。

  1950年6月25日,朝韩全面开战,三天后,朝军坦克便冲进了汉城。玄凤学只身逃到大邱,巧遇牧师兼韩国国会议员黄成洙,后者答应为玄凤学谋个合适的差事。几天后,并无军人资历的玄凤学被任命为海军陆战队中校,担任韩军与“联合国军”交涉时的翻译。

  3个月后,随着麦克阿瑟发起仁川登陆,此前占据优势的朝军腹背受敌,战局顿时逆转,美韩军队顺势突破三八线北上。玄凤学随大部队开到高城,正巧碰上友邻的美国第10军军长爱德华·阿尔蒙德,这位中将有点惊诧地问他:“你的英语说得挺好,在哪儿学的?”当玄凤学回答“弗吉尼亚”时,阿尔蒙德又惊又喜:“那可是我的老家啊。”接着,阿尔蒙德又问:“你的老家是哪里?”答曰:“我的老家就是贵军马上要到达的咸兴。”阿尔蒙德当即表示:“那就和我一起回你的老家吧,正愁部队里没有熟悉咸兴的人呢。”

  几天后,美韩联军在咸兴举行“统一庆典”,韩国总统李承晚也来出席,在现场为李承晚和阿尔蒙德做翻译的就是玄凤学。仪式结束后,自觉大势已定的阿尔蒙德当场任命玄凤学担任第10军民事部(负责占领区的民事管理)顾问,这是他人生中首次执掌生杀大权。

  风云突变撤退不忘“教友”

  就在美韩军队为势如破竹般的战果陶醉之际,10月25日,中国人民志愿军秘密入朝。但众所周知,麦克阿瑟仍要求“联合国军”毫不迟疑地打到鸭绿江畔。于是,美国第10军决定派陆战1师经咸镜南道的长津湖进攻,该军所属的美军第7师则向鸭绿江上游的惠山发起攻击。11月24日,麦克阿瑟放话称“联合国军”打完这一仗就可以回家过圣诞节,这场战役因此被后人称作“圣诞节攻势”。

  美韩军队一路北进之际,擅长迂回穿插的志愿军利用敌后空虚之机设下陷阱。11月25日,彭德怀命令麾下各部全面出击,开到清川江一线的美韩联军措手不及,“圣诞节攻势”变成了溃败。陆战1师和第7师在海拔1000多米、滴水成冰的长津湖一带和志愿军打得不可开交,为避免自己的王牌被围,阿尔蒙德甚至把仓促拼凑的英军第41特遣队派往前线。

  战场形势巨变之际,几天前还在弹冠相庆的咸兴市当局也陷入恐慌,特别是获悉离咸兴不远的元山出现疑似“朝鲜游击队”后,韩国当局设在当地的“临时政府”惶惶不可终日。11月底,阿尔蒙德决定把从前线撤下来的部队集结到兴南港,然后从海路撤退。听到这一消息,玄凤学心里打个冷战,“美国人走了,那些曾出来欢迎李承晚的当地人怎么办?”

  怀着这种想法,玄凤学恳求阿尔蒙德:“请让那些帮助过美军的咸镜民众,特别是教徒和我们一起走吧。”对方没有痛快给出答复,过了差不多一天,突然叫玄凤学去自己的办公室,说:“我们只能带4000人坐火车走,你去通知那些想走的,今晚24时前赶到咸兴火车站。”玄凤学马上找到第10军的随军牧师克雷神父,让他去通知当地基督徒抓紧准备,自己则坐上韩籍随军牧师俞浩烈的吉普车,遍访咸兴各个角落的行政机关。

  逃离朝鲜临走时大肆破坏

  美军要撤的消息长了翅膀一样传遍全城,当晚,居然有五万余人赶到火车站。

  此前,玄凤学把军队发的小红旗分给官员及教会,只有拿着旗子的人才能上车,没有小红旗的人都被美国宪兵拦住,看着黑压压的人群,玄凤学感到自己掌握着这些人的未来。

  由于想逃难的人太多,原定于午夜出发的列车到了凌晨3时才启动,超过5000名咸兴居民爬进车内,连车厢顶棚都坐满了人。30公里多点的路,超载的列车整整爬行了三个小时才到达,期间,没能上车的朝鲜人只好步行赶往兴南。

  沿着码头,数十艘美韩坦克登陆舰(LST)已一字排开,现场总指挥、美国第10军副参谋长弗尔内本想让这些船既搭载云集港口的军民,还要把码头上堆积如山的弹药和油料运走。望着身前无边无际的难民潮,弗尔内最终选择让所有舰艇“只装人,不载货”。

  12月24日是兴南大撤退的最后一天,以第10军司令部搭乘的“麦金莱山”号登陆舰为首,美韩舰队徐徐驶离港口,为防止志愿军夺取剩余物资,还远远地朝码头上的油桶及弹药射击,兴南港内腾起无数烟柱,半个城市被烧成了一片废墟。

  玄凤学和所有上船的难民都松了口气。舰队一直开到韩国最南端的釜山港,由于港口吞吐能力实在有限,部分登陆舰只好改换目的地,把难民转送到浦项和巨济岛疏散。值得一提的是,接纳朝鲜基督徒难民的巨济岛日后成了韩国右翼色彩最浓厚的“反共大本营”;玄凤学的母亲申爱均在岛上开办了名为“一脉缘”的救济院,以收容那些从咸兴来的孤儿。
在北朝鲜,统治了5年的北朝鲜人,还是很清醒,其政权的本质的。
宁愿放弃一切,也要逃离其统治。
东德,成立10多年间1 /4的年轻人宁愿放弃一切,也要逃离其统治。
马神教 牛啊!
12月24日下午14时36分,最后一艘美军船只驶离兴南港,在兴南大撤退中,美军共撤出10.5万名士兵、9.8万名朝鲜平民、35万吨物资和1.75万台车辆。
http://news.163.com/10/0616/15/69ADOHV700011232.html
望着身前无边无际的难民潮,弗尔内最终选择让所有舰艇“只装人,不载货”。
虚伪者 发表于 2013-2-21 15:50
望着身前无边无际的难民潮,弗尔内最终选择让所有舰艇“只装人,不载货”。
Korean War policy let U.S. troops kill refugees

http://www.thestar.com/news/2007 ... _kill_refugees.html

免费翻译一下

美国方面承认有意屠杀韩国难民。
虚伪者 发表于 2013-2-21 15:42
在北朝鲜,统治了5年的北朝鲜人,还是很清醒,其政权的本质的。
宁愿放弃一切,也要逃离其统治。
东德,成 ...
并不奇怪。依照传统戏码,金党当权后按部就班开展阶级斗争,暴力土改,没收工厂,清算“朝奸”,斗地主,斗富农,斗知识分子,斗基督教及其他所有宗教,都党内异己势力,积怨甚深。
国共内斗也是一样,具体看当时的难民潮,苏北、大别山的还乡团等等。
总之,阶级斗争理论为人与人之间的杀戮提供了合理化的论证,所以奉行这一理论的地方必有人之间的残杀,一如种族优越论为种族灭绝提供了合理化的论证一样。

t步截尾 发表于 2013-2-21 16:07
并不奇怪。依照传统戏码,金党当权后按部就班开展阶级斗争,暴力土改,没收工厂,清算“朝奸”,斗地主, ...


笑死了

自己了解一下不奉行阶级斗争理论的米国是怎么镇压工运的。

比如Berlet&Lyons:Right Wing Populism in America:第五章,100% Americanism and First World War.
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:07
并不奇怪。依照传统戏码,金党当权后按部就班开展阶级斗争,暴力土改,没收工厂,清算“朝奸”,斗地主, ...


笑死了

自己了解一下不奉行阶级斗争理论的米国是怎么镇压工运的。

比如Berlet&Lyons:Right Wing Populism in America:第五章,100% Americanism and First World War.
另外,战争期间,韩国一样有难民往北逃……
napey 发表于 2013-2-21 16:15
笑死了

自己了解一下不奉行阶级斗争理论的米国是怎么镇压工运的。
并不是说不主张阶级斗争的地方就是一片和谐。

人类之间斗争的由头很多,民族主义、宗教分歧、资源争夺、宫廷政变、宗族械斗、军阀混战、黑帮火并、见色起心,甚至不为什么也可以杀个你死我活。

但主张阶级斗争的地方就必不和谐。
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:23
并不是说不主张阶级斗争的地方就是一片和谐。

人类之间斗争的由头很多,民族主义、宗教分歧、资源争夺 ...
笑死了

“和谐”什么时候成为至高无上的价值了?

你不会不知道为什么被叫做“河蟹”吧?
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:07
并不奇怪。依照传统戏码,金党当权后按部就班开展阶级斗争,暴力土改,没收工厂,清算“朝奸”,斗地主, ...
有部电视《上海的早晨》建议你看完再说
napey 发表于 2013-2-21 16:15
笑死了

自己了解一下不奉行阶级斗争理论的米国是怎么镇压工运的。
阿姐,千万别学季路兄,屡笑屡死,屡死屡笑,吓人不吓人?

至于阶级斗争,一般都是被剥削阶级腔调阶级斗争,剥削阶级尽管需要残酷镇压被剥削阶级
的反抗,但是都喜欢跟现在一样,抹煞阶级和阶级斗争斗争的存在,以此来欺骗和麻醉人民。
手里已经啥都有了,就不得不反革命,宣传乌里嘛里主义。
虚伪者 发表于 2013-2-21 15:42
在北朝鲜,统治了5年的北朝鲜人,还是很清醒,其政权的本质的。
宁愿放弃一切,也要逃离其统治。
东德,成 ...
这个,越南当年跑了几十万人。。去了香港和美国
napey 发表于 2013-2-21 16:21
另外,战争期间,韩国一样有难民往北逃……
南日就是最著名的韩国出生的朝鲜大将
造汽 发表于 2013-2-21 16:27
阿姐,千万别学季路兄,屡笑屡死,屡死屡笑,吓人不吓人?

至于阶级斗争,一般都是被剥削阶级腔调阶级 ...
当然

从来只有被剥削者需要斗争以消灭剥削消灭压迫。
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:23
并不是说不主张阶级斗争的地方就是一片和谐。

人类之间斗争的由头很多,民族主义、宗教分歧、资源争夺 ...
我们东亚好歹还算可以,西方输入共产主义和民主之后才开始内斗屠杀

西方那已经屠杀内斗了几千年了

宗教的杀掠,民族的冲突,不一而足

我们东亚很难理解什么叫亡国灭种

西方历史里,民族被消灭原住民被驱逐或屠杀国家换一拨人生活是常有的事情
flamdaye 发表于 2013-2-21 16:28
这个,越南当年跑了几十万人。。去了香港和美国
投奔怒海,呵呵,从第一个布尔什维克政权开始,大逃亡就是保留剧目,情节丰富到可以写一部人性的巨著了,至今还在佩服倪匡怎么能够跑得掉。

flamdaye 发表于 2013-2-21 16:29
南日就是最著名的韩国出生的朝鲜大将
事实上,

一直到1960年代,朝鲜的吸引力都不低。

1967年韩国方面就指责朝鲜通过驻东柏林使馆策反韩国在西德的留学生,韩国前外长崔德新都跑到朝鲜去了。


flamdaye 发表于 2013-2-21 16:30
我们东亚好歹还算可以,西方输入共产主义和民主之后才开始内斗屠杀

西方那已经屠杀内斗了几千年了


笑死了,中国历史上的王朝更替和宫廷斗争在你看来不存在是吗?若干次“征辽”、“征安南”……李舜臣抗击的好像也不是什么西方军队啊。
flamdaye 发表于 2013-2-21 16:30
我们东亚好歹还算可以,西方输入共产主义和民主之后才开始内斗屠杀

西方那已经屠杀内斗了几千年了


笑死了,中国历史上的王朝更替和宫廷斗争在你看来不存在是吗?若干次“征辽”、“征安南”……李舜臣抗击的好像也不是什么西方军队啊。
napey 发表于 2013-2-21 16:26
笑死了

“和谐”什么时候成为至高无上的价值了?
和谐是不是至高无上的价值与事实判断也不矛盾啊。从阶斗与和谐的关系到和谐的价值,这是个论题的转进。

总的说,大家肯定都是喜欢和谐的。但和谐大概只有在中国古代才被看做是至高无上的价值。当然,现代中国和谐帝也很推崇啊,看北京奥运......
中国为和谐牺牲也很多,君君臣臣父父子子三纲五常等等,本意是想和谐,可惜做不到,而且和谐窒息了自由。另一个和谐的牺牲品是平等。

对于阶斗理论来说,面对和谐的问题,和中国历史上的农民一样,宁可要平等也不要和谐。结果就是黄巢李闯火秀毛这样了。

西方的思路是宁可要自由也不要和谐。

如何达到持久的和谐并不是一个已解决的问题,但不同思路的成果和代价已经清楚。
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:39
和谐是不是至高无上的价值与事实判断也不矛盾啊。从阶斗与和谐的关系到和谐的价值,这是个论题的转进。
...
怎么是“论题的转进”?

既然和谐不是什么至高无上的价值,那么如何能够成为判断标准?

另外作为起码的常识,“平等”概念本来就来自于西方。你不会不知道吧?
造汽 发表于 2013-2-21 16:27
阿姐,千万别学季路兄,屡笑屡死,屡死屡笑,吓人不吓人?

至于阶级斗争,一般都是被剥削阶级腔调阶级 ...
阶级斗争理论的科学性从来不是其鼓吹者所最为在意的,毛直言,马主义的道理千条万绪,只取其造反有理四字。就此而言,其功用与当年的白莲教、拜上帝教等等并无区别,只是披了张时髦的洋理论的皮而已。

因此,按照阶斗理论把人群分为剥削阶级和被剥削阶级,本身就是被阶斗理论的鼓吹者所说服的表现,是否真的应该这样划分其实未必靠谱。

当然,人心思乱,有人想造反总是一个事实,因此,总会有什么理论被造反者信奉以此来解除自己心理上的压力,为造反必然存在的暴力行为提供合理化的论证,同时也为自己的牺牲做类似宗教上的圣化。就此而言,阶斗理论确实不错,起到了信奉者想让他起的作用。

可是人类社会不能总是造反,总必须稳定下来。马上得天下,宁可马上治天下?这个时候阶斗理论长于破坏拙于建设的毛病就暴露出来了。可是陷在阶斗逻辑中的人无法自拔,按照同样逻辑推论出“剥削阶级复辟”,还要不断革命。结果就是社会本身的毁灭。
napey 发表于 2013-2-21 16:36
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
中国的内斗是属于权利斗争

不是一个阶级对阶级,族群对族群的大屠杀

要说有就是五胡乱华和回乱
napey 发表于 2013-2-21 16:34
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
卢武铉在光州事件

据说打过金日成画像
napey 发表于 2013-2-21 16:43
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
均贫富等贵贱
napey 发表于 2013-2-21 16:30
当然

从来只有被剥削者需要斗争以消灭剥削消灭压迫。
而且要腔调阶级和阶级斗争,团结自己,鼓励敌人,让被剥削者甩掉天命论,
用阶级的眼光知道为什么被剥削,从自发的斗争到有组织的斗争并争取政治和
经济权利。当年反动派就以“鼓吹阶级斗争”作为镇压我D的罪名之一。等到做了
统治阶级,就要马上给阶级斗争灭火,抽调鲁迅的课文和改编政治课本。
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:53
阶级斗争理论的科学性从来不是其鼓吹者所最为在意的,毛直言,马主义的道理千条万绪,只取其造反有理四字 ...
人类社会不能总是压迫,而是压迫关系被压迫者宣传成与生俱来的天命,
也就是“类似宗教上的圣化”,企图阻止由于压迫所带来的对社会的毁灭,
虽然人心思安,但是剥削和压迫,再加上圣化的精神镇压和野兽化的物理镇压,
最后不革命变不可拯救一个社会。
t步截尾 发表于 2013-2-21 16:31
投奔怒海,呵呵,从第一个布尔什维克政权开始,大逃亡就是保留剧目,情节丰富到可以写一部人性的巨著了, ...
人多了就会逃亡

中国这种国家是最不怕的了

要么现在要是哪个民主国家让中国人投奔自由

第二天就爆了

古巴当年对付美国的这种政策

送了15万人去美国

古巴监狱里的罪犯,神经病,妓女,残疾人全部送到美国

美国一下子傻了
造汽 发表于 2013-2-21 17:01
人类社会不能总是压迫,而是压迫关系被压迫者宣传成与生俱来的天命,
也就是“类似宗教上的圣化”,企图 ...
这话不错。比上面的话合理。

我说过,人类争斗的由头很多,甚至不需要什么像样的理由,比如激情杀人。

因此,引起争斗的原因中,必有一大类是压迫。因毛说:哪里有压迫哪里就有反抗。因人类天然的报复心,面对压迫起来反抗很自然。(但凡事有例外,比如印度种性制度,由于宗教的麻醉作用并无太大的反抗。周曾经拍马屁说毛的话不能一分为二,因为毛已经做了一分为二的提炼。一笑。)

但把压迫都归为阶级压迫,这又是一个错了。我已说过,人类斗争原因多种多样,而压迫的类型也是多种多样,有种族压迫,民族压迫,宗教压迫,性别压迫,普通人对贱民的压迫,土著对客家人或殖民者对土著的压迫,掌握公共权力的人对平民的压迫,大宗对小宗的压迫,普通人对同性恋的压迫,等等,不一而足。都用阶级斗争理论来分析,必然出大错。

当年阶级斗争理论提出,民族矛盾是阶级矛盾的反映,造成很严重的后果,至今都有后遗症。

t步截尾 发表于 2013-2-21 17:16
这话不错。比上面的话合理。

我说过,人类争斗的由头很多,甚至不需要什么像样的理由,比如激情杀人。 ...


不要把阶级斗争狭义地理解为工人阶级和资本家阶级之间的斗争。
“所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,同生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”
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然后你看看,历史上一些时段,对于特定种族、民族、性别、宗教群体,性别如男性,高种姓人、土著或殖民者,有没有大部分在法律上明文规定的对生产资料和社会财富的强势支配地位,是不是能够占有另一部分人的劳动(现代社会不仅体现在剥削率,也体现在同工不同酬)。如果是,那么阶级斗争的范畴,你就容易理解了。除非你能推翻阶级的定义,需要推翻列宁的还不够(上述是列宁的定义),也要能推翻西方主流的。

你最后提到民族矛盾,很好,我一直在CD坚持,阶级斗争是解决民族问题的最佳武器,淡化阶级斗争,必然使得各民族中的
剥削阶级利用民族矛盾巩固自己的地位,热BY是什么人?韶关械斗是什么原因?只有通过阶级斗争,使得大多数各族人民团结起来,争取一个相同阶级的共同的平等权利和权力。而从几十年淡化阶级斗争的民族政策效果看,民族矛盾越来越大,恰恰是忽略了,或者是不敢用这个武器的结果。为啥不敢用,不会用,不能用,你应该是知道原因的。

t步截尾 发表于 2013-2-21 17:16
这话不错。比上面的话合理。

我说过,人类争斗的由头很多,甚至不需要什么像样的理由,比如激情杀人。 ...


不要把阶级斗争狭义地理解为工人阶级和资本家阶级之间的斗争。
“所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,同生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”
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然后你看看,历史上一些时段,对于特定种族、民族、性别、宗教群体,性别如男性,高种姓人、土著或殖民者,有没有大部分在法律上明文规定的对生产资料和社会财富的强势支配地位,是不是能够占有另一部分人的劳动(现代社会不仅体现在剥削率,也体现在同工不同酬)。如果是,那么阶级斗争的范畴,你就容易理解了。除非你能推翻阶级的定义,需要推翻列宁的还不够(上述是列宁的定义),也要能推翻西方主流的。

你最后提到民族矛盾,很好,我一直在CD坚持,阶级斗争是解决民族问题的最佳武器,淡化阶级斗争,必然使得各民族中的
剥削阶级利用民族矛盾巩固自己的地位,热BY是什么人?韶关械斗是什么原因?只有通过阶级斗争,使得大多数各族人民团结起来,争取一个相同阶级的共同的平等权利和权力。而从几十年淡化阶级斗争的民族政策效果看,民族矛盾越来越大,恰恰是忽略了,或者是不敢用这个武器的结果。为啥不敢用,不会用,不能用,你应该是知道原因的。
t步截尾 发表于 2013-2-21 17:16
这话不错。比上面的话合理。

我说过,人类争斗的由头很多,甚至不需要什么像样的理由,比如激情杀人。 ...
送你四个字

不学无术。

你所有的东西都是你自己脑补出来的废话而已。连最基本的政治学术语常识都没有,比民科还不如,还真有脸皮凑热闹讨论这些大事。哎。
cxvdfeggg1 发表于 2013-2-21 17:34
送你四个字

不学无术。
不要这样对待我们的同志!如果觉得对方不学,你可以让他学,对方无术,你可以教他。
投奔怒海,呵呵,从第一个布尔什维克政权开始,大逃亡就是保留剧目,情节丰富到可以写一部人性的巨著了, ...
呵呵,从第一个资产阶级政权开始,大屠杀就是保留剧目,情节丰富到可以写一部人性的巨著了,至今还在佩服欧仁鲍迪埃怎么能够跑得掉。
怎么天朝还有人比棒子还要忧心
造汽 发表于 2013-2-21 17:37
不要这样对待我们的同志!如果觉得对方不学,你可以让他学,对方无术,你可以教他。
{:3_95:}{:3_95:}{:3_95:}

大叔,俺真的曾经努力过让他学了啊,可是,你知道他学的结果是怎样子的吗?讨论区里被顶了20多页的热门帖子哦,http://lt.cjdby.net/thread-1551797-1-1.html 《最蠢莫过马克思》。。。

我勒个去~~~~!

就俺认识的几个真正的博导级学术大家,平时最看不惯不同学术流派的观点,每每都要吵得死去活来的倔老头们,写文章骂对手,也不敢用这么露骨的标题啊。

我再勒个去~~~~~!

更夸张的是,那帖子通篇只有最最最最小学生级别的经济学政治学表面理解,基本的术语都乱用,就这连批判老马的徒子徒孙都不够格,结果开篇标题就那么惊世骇俗。

由此可见,这位的学术修养和涵养到底有几两重了。

flamdaye 发表于 2013-2-21 16:54
中国的内斗是属于权利斗争

不是一个阶级对阶级,族群对族群的大屠杀


没有的事情

山越是怎么消失的?还有长江中游那一系列“蛮”们?

中国历史上的种族屠杀一样很多,而且汉族对少数民族的屠杀很不少。

至于阶级,更好笑了你的意思是中国古代没有农民起义?中国古书上“屠”、“坑”、“京观”,“**水尽赤”、“**水为之不流”一抓一大把,不要太多哦。

只有最没有历史知识的小白,才会梦想什么古代东方的“优越性”。
flamdaye 发表于 2013-2-21 16:54
中国的内斗是属于权利斗争

不是一个阶级对阶级,族群对族群的大屠杀


没有的事情

山越是怎么消失的?还有长江中游那一系列“蛮”们?

中国历史上的种族屠杀一样很多,而且汉族对少数民族的屠杀很不少。

至于阶级,更好笑了你的意思是中国古代没有农民起义?中国古书上“屠”、“坑”、“京观”,“**水尽赤”、“**水为之不流”一抓一大把,不要太多哦。

只有最没有历史知识的小白,才会梦想什么古代东方的“优越性”。
cxvdfeggg1 发表于 2013-2-21 18:22
大叔,俺真的曾经努力过让他学了啊,可是,你知道他学的结果是怎样子的吗? ...
对于那个人你用“两”都太重了,


毫克或微克还差不多。
LZ刷的升级好快。佩服!
cxvdfeggg1 发表于 2013-2-21 18:22
大叔,俺真的曾经努力过让他学了啊,可是,你知道他学的结果是怎样子的吗? ...
细腻不过人家(学术严谨性),就突发奇想,觉得干脆装糙,
就跟糊了稻壳儿黄泥的松花鸭子儿,其实外面看上去很泥腿子的粗糙,里面
还是小知识分子四体不勤五谷不分的脆弱的蛋白。有点像强大爷演的李云龙,
尽管粗着嗓子喊,但是还是《老少爷们上法场》里面的落魄小知识分子核心。

粗也是要有内涵的,不然就是拉屎攥拳头,装谁都不怕的横流氓。骂人家是
忘8D而且还要告诉人家为什么是忘8D的李敖,这么容易学吗?
造汽 发表于 2013-2-21 23:38
细腻不过人家(学术严谨性),就突发奇想,觉得干脆装糙,
就跟糊了稻壳儿黄泥的松花鸭子儿,其实外面看 ...
{:3_95:}{:3_95:}{:3_95:}

咋感觉好像是在说我,不是在说他的样子。

总之个人是很不喜欢这种明明就是为反对而反对,凑出一堆连自己都不懂的术语来说自己为什么反,然后被人家一眼就看透你连你要反的东西都不知道是什么就这样洋洋洒洒一大坨的丢出来唬人的行为。