超级军网在日華僑VS帶路黨 L大神系列二番 揭開大神身世之謎 老幼 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:29:09
原貼
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-131803-1-1.html
沒想到大神家世是當年革命黨人，到現在還是個原生自干五，看完辯論，真心覺得他是個完美的愛國者，眼角好多沙子啊。
視頻標題：**20週年倒數 趙秘密錄音曝光
tumu1985 6 個月前
不發展經濟文化，不顧人民餓死，以一國之力做富國強兵？毛時中國 富強了嗎?沒人要打中國，只有毛要打全世界，毛等著讓腦殘去做炮
灰，去做世界共產夢
leemz2002 5 個月前
毛澤東時代中國大陸實現了工業化。毛時代的石油開發和化肥量產徹 底解決了困擾中國幾千年的饑荒問題。中國大陸最後一次鬧饑荒是1
961年。之後就再也沒有鬧過。因為中共在59年在今天被稱為大 慶的地方發現了大型油田。大慶油田解決了大陸石油自給問題，大幅
度提高了農用柴油和化肥的普及率。如果大慶油田早發現三五年，大 概就不會有「三年困難時期」了。
兩岸比較就能看出來。大陸在50年，工業產值只有GDP的7到8 ％，台灣是18％。可大陸在1958年就實現了工業化（工業產值
超過農業產值），工業產值佔GDP的32％。台灣到1963年才 實現了工業化，工業產值佔GDP的28％。
老共建政初期，中國大陸的識字率只有不到兩成，之後每十年提高兩 成。
49年之後，大概是中國歷史經濟和文化發展最快的時代了。到您嘴 裡就變成「不發展經濟文化」了。
您的「沒人要打中國」也不對啊。美國人、國民黨、蘇聯人、印度人 都不是人麼？
蔣公一直到1965年還在做反攻大陸的夢呢。中國大陸要不是當頭 一棒把蔣公的先遣隊給活逮了，恐怕福建沿海有是一次生靈塗炭。
我現在也分不清是老共比較腦殘，還是反對老共的比較腦殘了。
stephenwong0001 9 個月前 （WW泛藍人士）
我支持國民黨，但令中國富國強兵的偏偏是GCD，核武、j20戰 機、航空母艦，以後沒有人敢打中國，了結清末自民國外患。我不想
做支那人，但被日本人罵得最利害的，是清末同民國積弱，沒有軍事 沒有經濟。我支孫中山三民救國，但偏偏他將國家讓給軍伐。最後我
選擇了現實，那個可以讓中國富國強兵，我就支持。
rudewok 5 個月前 （支持台獨的大陸仔，俗稱帶路二五仔）
不想被日本人歧視，就甘願給中國官老爺當二等公民，你可以的。
況且GCD執政六十多年發展成這樣你就覺得已經是富國強兵了，如 果給國民黨執政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想像。
leemz2002 5 個月前
國民黨不改掉見了美國人就習慣性地屈膝抱腿的壞習慣，讓他們在中 國大陸執政，中國永無翻身之日。
美國不會坐視一個嘍囉功高蓋主的。任何國家只要威脅到了美元的霸 主地位，即便是對歐日這樣的一等嘍囉也決不會手軟。
中國在2010年工業產值和貿易額超過了美國，人均GDP只要達 到1萬美元，經濟總量也會超過美國。人類歷史上大部分時間裡都是
工業產值、貿易額、經濟規模第一的國家的貨幣當主要的貿易結算和 儲備貨幣。
如果國民黨在大陸執政，美國就可以像當年強迫新台幣或者日元升值 一樣強迫人民幣升值。可惜現在是軟硬不吃的老共在掌權。美國人要
是拿老共有辦法，早六十年幹什麼去了。而且老美也是點背，幾次下 手的機會都陰錯陽差地錯過了。等08年不得不下手的時候，自己經
濟先掛了。
歷史證明，老共不但不怕老美，而且還真玩得過老美。這一點不服不 行。
換國民黨去大陸執政，別的不說，光治療胃潰瘍和神經衰弱就得花多 少錢啊。基本上中國大陸這麼大的地方，不適合國民黨那哥兒幾個混
。現在再「如果」，恐怕太蒼白無力了。
leemz2002 5 個月前
國家有兩個職能，獲取資源和分配資源。
象國民黨那樣軟弱無能的政府，獲取資源上肯定是吃虧的。老共再怎 麼樣，人家知道出去到處找資源，跑馬圈地。國民黨有兩個錢，會去
國外投資跑馬場。老共在那時候（80年代）派考察船去南極考察。 這就是國共兩黨的區別。國民黨（以及其它帶路黨）都是走一步看一
步，所以玩不過老共。
帶路黨人士看不明白老共在亞非拉大筆灑錢是為了什麼，這很正常。 即便看明白了也不能說啊。因為那是給帶路黨的主子挖墳刨坑的事情
。即便看懂了也要裝不知道。沒有這種世人皆醒我獨睡的氣概，帶路 黨該當得多痛苦啊。您說是不是。
rudewok 5 個月前
呵呵，老共把屁民們當狗，還不准人反對，反對就是帶路黨，反對就 是「美帝的走狗」。你這邏輯不錯。
中共獲取資源怎樣我不知道，分配資源怎樣你還不知道？現在能這麼 挺老共的，除了新聞聯播人民日報看多了，就只有既得利益者了吧？
leemz2002 5 個月前
意識形態上的東西，我跟您說不明白。我要是能說明白，該有人給我 在歷史博物館門前立碑了。
單純從經濟角度講，目前還沒有能玩得過老共的外國政府呢。現在歐 美日的經濟困境差不多有一半都和老共和中國大陸有關。中國大陸每
年從歐美日吸走上千萬個第二產業的工作崗位。就像天龍八部裡那個 很弱很萌的段譽一樣，傳用北冥神功吸人家內力。遇上這麼個對手，
換誰都得掛。要不是封鎖中國二十多年，恐怕歐美日就沒有現在這麼 痛苦了。他們到現在也該窮慣了，不用忍受由奢入儉的痛苦了。
中國在這被封鎖的二十多年裡，悶頭髮展了自己的一套完整的工業體 系。這是任何國家都比不了的。中國雖然過去整體上不強，但沒有明
顯的空白領域。這是發展中國家和大部分發達國家不能比的。所以一 旦擺脫了束縛，中國就可以大口大口地吸走發達國家的內力。
leemz2002 5 個月前
國民黨不改掉見了美國人就習慣性地屈膝抱腿的壞習慣，讓他們在中 國大陸執政，中國永無翻身之日。
美國不會坐視一個嘍囉功高蓋主的。任何國家只要威脅到了美元的霸 主地位，即便是對歐日這樣的一等嘍囉也決不會手軟。
中國在2010年工業產值和貿易額超過了美國，人均GDP只要達 到1萬美元，經濟總量也會超過美國。人類歷史上大部分時間裡都是
工業產值、貿易額、經濟規模第一的國家的貨幣當主要的貿易結算和 儲備貨幣。
如果國民黨在大陸執政，美國就可以像當年強迫新台幣或者日元升值 一樣強迫人民幣升值。可惜現在是軟硬不吃的老共在掌權。美國人要
是拿老共有辦法，早六十年幹什麼去了。而且老美也是點背，幾次下 手的機會都陰錯陽差地錯過了。等08年不得不下手的時候，自己經
濟先掛了。
歷史證明，老共不但不怕老美，而且還真玩得過老美。這一點不服不 行。
換國民黨去大陸執政，別的不說，光治療胃潰瘍和神經衰弱就得花多 少錢啊。基本上中國大陸這麼大的地方，不適合國民黨那哥兒幾個混
。現在再「如果」，恐怕太蒼白無力了。
leemz2002 5 個月前
國家有兩個職能，獲取資源和分配資源。
象國民黨那樣軟弱無能的政府，獲取資源上肯定是吃虧的。老共再怎 麼樣，人家知道出去到處找資源，跑馬圈地。國民黨有兩個錢，會去
國外投資跑馬場。老共在那時候（80年代）派考察船去南極考察。 這就是國共兩黨的區別。國民黨（以及其它帶路黨）都是走一步看一
步，所以玩不過老共。
帶路黨人士看不明白老共在亞非拉大筆灑錢是為了什麼，這很正常。 即便看明白了也不能說啊。因為那是給帶路黨的主子挖墳刨坑的事情
。即便看懂了也要裝不知道。沒有這種世人皆醒我獨睡的氣概，帶路 黨該當得多痛苦啊。您說是不是。
rudewok 5 個月前
呵呵，老共把屁民們當狗，還不准人反對，反對就是帶路黨，反對就 是「美帝的走狗」。你這邏輯不錯。
中共獲取資源怎樣我不知道，分配資源怎樣你還不知道？現在能這麼 挺老共的，除了新聞聯播人民日報看多了，就只有既得利益者了吧？
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伸延閱讀奇妙的伊拉克 日本政府極大震驚, 日軍艦受中國雷達瞄準 巴基斯坦軍人：想侵犯中國人 先踏過我的屍體 郁手？
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leemz2002 5 個月前
說您帶路黨是因為您認為中國在國民黨比在GCD手裡好。根據我們 的經驗，剛好相反。創建國民黨的那些人在鬧革命的時候就不乾不淨
，為了幾個小錢就能鬧內訌和捲款出逃。所以我曾祖父覺得這些人上 台後比滿清政府也不會強多少。結果也果然如此。民國那38年內憂
外患幾乎一樣都沒比滿清少。還多出惡性通貨膨脹之類的新花樣。
是否支持現在的GCD最多是個立場問題。但是否支持國民黨是個智 力問題。稍微讀過點歷史的人，都不會有這麼腦殘的想法。我冤枉您
了麼？
leemz2002 5 個月前
您這個「老共把屁民們當狗」就頗有後現代帶路黨風格。如果真把國 民當狗，遇到利比亞戰亂這種事就應該像當年國民黨政府一樣對海外
僑民不管不問。二戰開打，人家大使館撤得比僑民還快。
給您解釋國家財政資源分配問題看樣子也是徒勞的。簡單地說中國的 問題只是個國家財政資源在投資和社會保障上的分配比例問題。發展
中國家要想提高人均所得，財政向投資傾斜是難免的。大家都是這麼 過來的。怎麼到中國這裡就成了問題呢？
我這裡還真看不到新聞聯播和人民日報。我家在海外一百多年了，在 國內也沒有什麼既得利益了。我曾祖父出國的時候還是清朝光緒年間
呢。後來雖然和革命黨有些瓜葛（我曾祖父對當時的政府不滿，籌了 點錢，找了群革命黨把那個政府給滅了），但後來因為錢的問題鬧得
很不愉快，革命成功之後也沒有再和他們摻和。跟後來老共也沒有什 麼特別的交情，回去也最多只是個統戰對象而已。
rudewok 5 個月前
老共玩老美玩得凶還是玩自己的屁民玩得凶？
一個壓榨自己人民的政府，在國際上再屌又怎樣？況且靠舉國體制奧 運拼金牌以及各種無償援助來拼知存在感的政府，你覺得他算吃得開
嗎？
leemz2002 5 個月前
"老共玩老美玩得凶還是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫無意義。一 個是對外關係，一個是內政。
但可以肯定一點，讓老美來玩中國人，肯定比中共凶得多。看看老美 在日本、韓國、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所為就知道了。象
薩達姆那樣的獨裁者掌權，死人都比不上在美國或者其嘍囉統治時期 死人多。兩伊戰爭伊拉克才死了37萬5千人。海灣戰爭和伊拉克戰
爭至今，伊拉剋死了上百萬人。大半還是在2003年之後。
當年國民黨在大陸掌權，死人也比老共上台後多了去了。民國那38 年有31年有「自然災害」，如果按照共和國的標準，差不多年年都
是災年。
而且單純從經濟學角度，哪國政府都是「壓榨」自己人民的。最多只 是壓榨多少，還原多少而已。我給您舉個極端的例子。曾經有一個政
府，在發行貨幣（銀行券）後最溫和的一年通貨膨脹55％，之後8 年平均110％，後來的三年是每年1000％，最後十個月兩萬倍
。這個政府後來下台了。您知道這個政府是哪個黨的麼?
rudewok 5 個月前
我發現許多人挺老共的一個重要論據是老共和美國對立。看來大家把 美國當世界首惡，非戰勝不可，順便中國當上世界老大。
美國當第一當了百餘年，這只是運氣好？為什麼不努力學習成功經驗 ，卻拚命想著怎麼和他作對把他搞垮？把他搞垮你就是第一了？這不
是幼兒園小朋友和人賭氣的心態嗎？
日本發生了什麼我不知道，韓國你是要說光州事件嗎？因為美國沒有 支持民主運動，所以死的人全算在美國頭上咯？
阿富汗是塔利班護著拉登才打起來。911這種程度的襲擊，放在哪 個國家不得舉國憤怒？放在哪個國家不得不惜代價剷除後患？911
如果發生在中國中共打不打？哦，這還真說不定。
伊拉剋死了上百萬？我再一次懷疑你的數據來源，請詳細說明。順便 ，薩達姆在位後期伊拉克人均gdp700多，伊戰開始不到10年
已經接近5000，超過中國。
rudewok 5 個月前
是，中國搶了歐美日不少工作崗位，拿了他們不少投資。什麼崗位？ 什麼投資？中國勞動成本低過歐美多少倍，環境隨便污染，資源隨便
開發，靠這樣來進行原始積累。歐美日的老闆們捂著嘴開心呢，中國 還以此為豪？這叫玩得過外國政府？段譽是吸人家內力，中國是吸人
家不要的垃圾，這是一回事？
而且這一套都快走到頭了。之前靠賣資源，賣廉價勞工，賣環境，現 在靠國內重稅，強制徵地以及房地產。哪種方式都不是可持續有未來
的。接下來幾年該靠什麼支撐經濟？我看不出，你給指點下唄？
國內經濟現在怎麼樣，你應該也清楚。深圳大把本地畢業生兩千出頭 的工資，一千多的也不少，一年換了幾個工作還沒法安定，整天靠父
母支援。這是現狀。當然我替你想好藉口了。你可以說他們自己沒好 好學習怪誰啊。
現在中國富強嗎？我們都明白。說中國富強的除了新聞聯播看多了， 恐怕還有一個原因是自己眼中所見都一片繁華。活在大城市，自己家
裡有點米，朋友們也都不窮，還和幾個有錢的官員老闆有點私交。你 知道自己算中上層嗎？這樣的人即使中國有5000萬，那也才1/
28，剩下的人呢？你要不要干脆說那些人都死了好了，中國馬上世 界前十？
中國人均怎麼算都是八九十位。世界第一的夢緩緩吧。
leemz2002 5 個月前
地球就這麼大，可利用資源就這麼多。中國要提高人均資源佔有量， 就難免和歐美日這些既得利益者發生矛盾。必竟人家過慣了富裕日子
，讓人家現在開始減肥，和與虎謀皮無異。
發達國家目前能過上富裕日子，主要靠幾百年的積累和價值體系的扭 曲。中國要想和這些發達國家在人均佔有資源量上扯平，也要靠積累
和價值體系的變化。基本上，中國這樣一個大國積累到一定程度，一 定會發生量變到質變現象，對價值體系產生根本性的影響。比如很多
貿易可能會改用人民幣結算，或者在中國的交易市場上進行交易。現 在棉花等商品已經出現了這種現象。鄭州交易所的交易量已經是芝加
哥的幾十倍了。影響價值體系的手段無非就是貨幣、市場、資本而已 。這些因素正在向人民幣、中國市場和中國資本方向移動。發生量變
到質變應該用不了多長時間，大概也就是最近二三十年內的事情。
問題只是歐美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。
現在中國的主要戰略產業的產量（鋼鐵、電解鋁、電解銅、機械、船 舶）都接近或者超過全球的一半。所以像過去一樣通過戰爭手段洗牌
的伎倆對中國沒有什麼作用。因為打常規戰爭未必能擺平中國，打核 戰爭又不敢。
leemz2002 5 個月前
我提到美軍在日本、韓國、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所為， 您不會一點都沒有聽說過吧。您來地球多久了?
一個國家有一群有治外法權的外國軍隊會發生什麼，有點歷史和政治 常識的人都不難理解吧。
韓國的光州事件只是韓國的一次內亂，美軍只不過在一旁打醬油而已 。這次事件的死傷是死亡170人，負傷380人（當年戒嚴司令部
公佈的數字）。這個數字和駐韓美軍這幾十年造成的各種死亡、傷害 、強姦相比是微不足道的。美國國防部在06年曾經布過一個數字，
美軍牽扯的強姦案一年2688件。這還只是案發的件數。根據日本 國內的經驗，強姦案報案的比例通常只有四分之一而已。美軍的萬人
性犯罪比例是日本國內人口的22倍。讓幾萬這樣的高危人群長期駐 紮在自己國家裡，結果不難想像吧。日本好歹還是個沒有戰亂的和平
地區。美軍在伊拉克、阿富汗會如何就可想而知了。
美軍在阿富汗的結果是，塔利班越打越多，還死了無數無辜的平民。 比如前一段美軍在坎大哈殺的那16名婦女兒童就看不出是塔利班，
因為最小的才兩歲。這個年齡參加塔利班也太小了吧。
rudewok 5 個月前
哦我懂了，又是個海外望著國內好的傢伙。中共肯定好啊，國際上大 把掙面子順帶給你長臉，國內再怎麼暴也跟你沒關係，真好。
一個利比亞派個飛機接個人就算好了？當年印度尼西亞華人被搞得那麼慘中
共放了一個屁沒？不僅不吱聲，還各種封鎖消息，你要跟我裝不知道 嗎？
看來擁護老共的得加一種，某些腦缺海外華人。國內啥情況屁都沒經 歷，整天想著靠老共在國際上拼存在感順便給自己長長臉。恨不得中
共千秋萬世最好吧。
rudewok 5 個月前
我跟你講現在的中共，你跟我講當年的國民黨。國民黨當年就是沒做 好失了人心才給GCD有機會。你知不知你共爺爺們當年說什麼來拉
攏人心？四幾年中共大肆宣傳「要民主要多黨制反對國民黨獨大」； 「要人權要言論自由」；「美國是中國的朋友，是人類之光」知道嗎
？照你的觀點，現在中共的鼻祖全是腦殘帶路黨啊，你這個世代支
持他們的又算是什麼呢？
你曾祖父看不慣當年國民黨內訌和捐款出逃，呵呵，六十多年後共產 黨內訌和捐款出逃的又少了？你又要來選擇性失明？
是否支持現在的GCD是個基礎世界觀的問題。你跟我說支持GCD ，你支持老毛搞獨裁，這就等於你支持無民主無自由，支持權力無監
督，支持控制網絡控制媒體，支持個人崇拜，支持領袖權力無限大， 支持軍政一體。十九二十世紀人類在政治制度上掙扎摸索了許久，二
十一世紀「獨裁好不好」早已不是需要爭論的問題。國內被中共洗腦 教育這麼多年的大眾都看不慣老共了，你這個「國外生活多年」、「
與老共無利益瓜葛」的人卻在此給老共大唱讚歌，這讓我懷疑你的人 格。連個人都算不上，你又有什麼資格講智商？
[ 本帖最後由 黑兔 於 2013-2-5 05:50 PM 編輯 ]
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黑兔 d05074715w
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rudewok 5 個月前
國內許多共粉是被洗腦教育害了，他們沒見過外面的世界，不知道人 還可以不那麼活。相比之下你這個「海外一百多年」的傢伙顯得比較
讓人厭。
我想起當年老共打擊法*輪功時給李*洪志畫的一幅漫畫。李洪志坐著汽
車用著電腦，卻打著手機跟人講「科技什麼的都是扯淡！我有我的法*力就夠了」。你現在在一個民主法制經濟都高度發達的地方大肆鼓吹
專制獨裁，你是在裝還是在扯淡？
leemz2002 5 個月前
我得到的關於伊拉剋死亡人數的數字有兩個：
Lancet survey公佈的在2003年3月到2006年6月間「601 ,027 violent deaths out
of 654,965 excess deaths」。
Opinion Research Business survey公佈在2003年3月到2007年8月間「1,03 3,000
deaths as a result of the conflict」。
伊拉克在80年代初的GDP是兩千多美元，兩伊戰爭的時候還有一 千多。您提到的770美元是海灣戰爭爆發之後，伊拉克遭到石油禁
運時候的事。伊拉克差不多GDP的60％。產油國受到石油禁運， GDP下降是很正常的事情。
現在的四千多美元大概和30年前的兩千多美元也沒有什麼區別，不 過是恢復了產油國的常態而已。而且當年的油價是20美元／桶，現
在是上百美元。伊拉克這樣的產油國，有個人均兩三萬美元的GDP 都是很普通的事情。只不過現在伊拉克的石油產量還沒有恢復到戰前
水平罷了。
leemz2002 5 個月前
中國可沒有拿西方國家多少投資。我記得加入WTO之後的十年，中 國引進的FDI不過7600億美元而已。佔這十年GDP的1％多
一點。外資佔中國固定資產形成的比例也只有4％，比發達國家平均 25％和發展中國家的13％低得多。所以中國基本上是靠自己積累
發展起來的國家。
中國的工業固然有些是有環境污染和資源型的。不過必竟還是以加工 和機電製造業為主。中國的工業產值的大頭是機械、造船、家電、消
費類電子之類的產業。這些產業大多不是什麼污染嚴重的東西。
無論如何，中國的工業產值已經從49年的不足全球1％、78年的 5％發展到目前的25％。如果按照PPP計算可能接近40％。中
國的人均石油礦產資源根本不足以搞資源輸出型經濟。所以只能靠發 展工業。
中國也不是沒有高端工業。必竟還有華為、中興、三一、熔盛、江南 、滬東、武船、黃埔這樣做高端產品的支柱企業。這些產業可不是「
人 家不要的垃圾」吧。
leemz2002 5 個月前
中國和那些小龍小虎不同，中國有龐大而完整的工業體系。中國可以 生產從衛星到扭扣的幾乎人類所有的工業品。這是連大部分發達國家
都不能相比的。比如韓國台灣最多只能做半導體本身。中國一直在研 究半導體的製造設備。現在中國已經在出口切片機、光刻機之類的設
備了。等把這些設備做成蘿蔔白菜價格，中國的半導體業象輕工、鋼 鐵、機械、造船、通訊設備等產業一樣席捲日韓台應該沒有什麼問題
。最近幾年華為、中興、三一重工之類的企業做的就是這樣的事情。 其它產業也會出先這樣的企業的。
而且，即便您說出大天來，現在也是歐美日在鬧財政和貿易危機。唱 衰中國雖然很流行，可中國這麼多年都過得好好的。歐美日不用唱就
已經夠衰的了。
也不知您這個「深圳大把本地畢業生兩千出頭 的工資，一千多的也 不少」是什麼時候的事情。我有親戚在深圳辦企業，今年的起薪都提
高到快四千了還招不到人呢。當然他是招機械電子專業的大學生。文 科的可能低一些，不過也不會低到「兩千出頭 」、「一千多」吧。
這點錢恐怕連農民工都僱不起。現在一個生產線上的裝配工起薪還要 2500呢。
leemz2002 5 個月前
中國現在富不富我不清楚，但現在肯定是強了。否則像中國現在這樣 滿世界到處包山包海地搶資源，還在影響國際貿易的價值體系，有幾
條命都不夠用。比如中國現在到處簽的那個貨幣交換協議（SWAP ）就犯了不少一等二等列強的大忌諱。可誰拿中國都沒有辦法。現在
歐美日經濟這麼衰，想不讓人家用人民幣交易也不容易。
您說的「活在大城市，自己家 裡有點米，朋友們也都不窮，還和幾 個有錢的官員老闆有點私交。」即便只有五千萬，也不是個小數目，
已經比大部分國家的人口多了。可惜我不是這樣的人。
我在一個經濟衰退很嚴重的國家開一間小公司。而且我從不做官字號 生意，所以和官僚政客都沒有什麼跟錢有關的私交。
中國曾經是一個四家人財產超過兩個GDP的國家。現在即便有點貧 富不均，也比國民黨那時候強多了吧。國民黨掌權的時候Gini系
數大概超過0.7，和現在的納米比亞之類的國家差不多。所以老共 才能鬧起革命來。現在先然不是當年的狀態。現在再怎麼貧富差距拉
大，也只有0.5左右（CIA估計2009年為0.48）。
leemz2002 5 個月前
中國的人均GDP是從美國的200分之一一路追到現在美國的八分 之一的。上百倍的差距都追過來了，最後這幾倍不算什麼。發達國家
的人均GDP降一點，中國再翻兩翻，也就差不多快扯平了。
基本上中國的人均GDP超過一萬美元之後，國際價值體系會發生一 次量變到質變的過程。現在的發達國家可能面臨一次人均收入縮水。
縮個兩三成或者倒退個十年二十年應該不成問題。
等中國達到人均兩萬美元的時候，發達國家可能也普遍在三萬美元前 後了。這樣中國沿海地區就可能接近發達國家的平均水平，內陸也差
不多超過中等收入線了。
人均GDP世界第一可能有些難度，但經濟總量世界第一是勢在必得 的。因為不拿到世界第一，中國的人均GDP連中等收入線都過不了
。而且不能緩。這個中等收入線大概十年內就得突破。拖太久了，夜 長夢多。況且，如果不動作快一些，衝過中等收入陷阱，中國經濟可
能會陷入長期停滯。那就比較棘手了。
leemz2002 5 個月前
從利比亞救出的是持兩岸護照的中國人。印度尼西亞當年受害的印度尼西亞國籍的
華裔。那是人家國家自己折騰自己國民。讓中國政府怎麼管？
去年日本大地震，鬧核污染，中國大使館要救的也只是有中國護照的 中國人。已經歸化日本籍的就愛莫能助了。
當年一戰、二戰爆發的時候，民國的使領館可是扔下僑民自己先逃命 的。最近幾次埃及、巴林、突尼斯、利比亞動亂，台灣的外交機構也
伐善可陳。很多台灣人都不得不搭乘大陸的包機經過北京回台灣。
您這是赤裸裸的放火點燈式的雙重標準。
我們在海外的中國人當然希望自己的國家強大。難不成跟著您去唱衰 中國？那不是有病麼？
每當中國有什麼災難的時候，我們家就會傾家蕩產、家破人亡。辛亥 革命、抗戰、國共內戰都是如此。當年都是生7、8個孩子，死兩三
個還問題不大。現在都只有一兩個孩子，再像當年那樣一場戰爭死百 八十人，我們一族會絕後的。所以我們不希望自己的祖國出事。
當然真要出事也沒辦法。對祖國就像對自己的祖母和母親一樣。我們 娘兒倆之間有什麼過結另外說。誰敢動我娘和祖母，我們這些孩子就
會去和他拚命。除此之外還有什麼選擇麼？
leemz2002 5 個月前
現在想用軍事手段扳倒中國已經不大現實了。唯一的希望就是扶植中 國內部各種形式的帶路黨（公知、行為藝術家、民粹經濟學家之類的
）。
如果您發現您自己看到中國發展和壯大感到不舒服。那麼恭喜您，您 已經有帶路黨的潛質了。如果您覺得國民黨回來掌權比GCD好，那
麼拿台灣話講您就是「正港帶路黨」了。
leemz2002 5 個月前
您也只剩下羅列這些意識形態符號和人身攻擊了。除了說明您已經到 了黔驢技窮的地步之外，沒有什麼作用。
我生活的地方可不是什麼「民主法制經濟都高度發達」的地方。法制 還好，民主和經濟才真是扯淡呢。我生活的這個國家有42％的國會
議員都是太子黨。有些還是三四代的世襲議員。基本上世襲現象就是 腐敗制度化的標誌。世襲政客比例越高，平均世襲代數越多，就說明
腐敗制度化程度越深。
這個國家的經濟衰退已經持續了20多年了。這個國家的政府這麼多 年沒有拿出一點靠譜的政策來，反而欠下了將近兩個半GDP的國債
（另外還有半個GDP的地方債）。
當然，這個政府再怎麼扯淡，也還是比您說的那個李大師還是要強一
些的。您不會也是大法的弟子吧。如果您是大*法*弟子，就算我什麼都 沒說。
rudewok 5 個月前
最後回你一次，一條寫不完寫兩條。
意識形態這個詞，用的最多的是老共的宣傳。麻煩你別跟他學。
人身攻擊純粹是有樣學樣。把帶路黨和智力問題這兩頂大帽子拋過來 的是貴方吧？
我對法*輪*功毫不關心，只是想起來那幅漫畫，那還是學校組織去反法*輪*功展覽看的。我是真覺得用在你身上挺合適。
你回了我挺多，這挺好，看來你有兩個優點，一是腦子裡裝的東西不 少，二是耐心很足。如果你自己開個公司，有這兩點應該能撐下去。
我上一次回覆你之後就失去了繼續辯的慾望。一是因為我腦子裡沒數 據，要辯得現查，回一條半小時，我沒這耐心。二是你自稱在海外生
活已有幾代，那麼我發現你犯了一個好簡單好基礎的錯誤。
你曾爺爺清末移居清朝，並且看不慣國民黨。所以你現在對國民黨毫 無好感，這不奇怪。你們家是中共統戰對象，你應該知道統戰只是拉
攏的同義詞，所以我倒也明白你恨不起GCD。但我希望你客觀。
rudewok 5 個月前
國內現在對中共的不滿越來越大，這都是有過程的。當年如果沒有大 眾的支持，得不到人心，國民黨再怎麼腐敗中共也推不動它。中共靠
什麼來拉攏大眾的呢？我之前已經講過了，「民主選舉」「多黨制」 「反腐反獨裁」，並且當時的中共認為美國是很好的樣板。你是不是
要說當年民眾已經被美國的意識形態滲透了？
中共上台前你們家就已經不在國內了，上台後的六十多年你更是沒有 體會。中共統治下的中國民眾，最缺的是自由。政治自由，言論自由
，經濟自由。如果人腦能控制，我想中共會毫不猶豫地奪走國人的思 考自由。
自由對於人有多重要，我不再引用什麼名人名言來證明。但這玩藝的 邊際效用不大，像水一樣，打開水龍頭就嘩嘩的流，所以有水用的人
從不覺得水珍貴。某天水龍頭不出水，你得費力氣四處找水的時候， 你才知道這玩藝對你這麼重要。你在民眾高度自由的國家生活了一輩
子，不會覺得這有什麼特別，但如果明天開始日本只剩民主黨並且將 無限期執政，內閣和國會解散，民眾無權審查大法官，野田獲得軍隊
直接指揮權，如果民眾要開始被迫大喊野田萬歲，上網發言要被審查 ，不同政見要有牢獄之危，如果民主黨控制媒體控制經濟控制教育控
制文化控制一切並且將無限輪迴下去，你再來重視自由
原貼
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-131803-1-1.html
沒想到大神家世是當年革命黨人，到現在還是個原生自干五，看完辯論，真心覺得他是個完美的愛國者，眼角好多沙子啊。
視頻標題：**20週年倒數 趙秘密錄音曝光
tumu1985 6 個月前
不發展經濟文化，不顧人民餓死，以一國之力做富國強兵？毛時中國 富強了嗎?沒人要打中國，只有毛要打全世界，毛等著讓腦殘去做炮
灰，去做世界共產夢
leemz2002 5 個月前
毛澤東時代中國大陸實現了工業化。毛時代的石油開發和化肥量產徹 底解決了困擾中國幾千年的饑荒問題。中國大陸最後一次鬧饑荒是1
961年。之後就再也沒有鬧過。因為中共在59年在今天被稱為大 慶的地方發現了大型油田。大慶油田解決了大陸石油自給問題，大幅
度提高了農用柴油和化肥的普及率。如果大慶油田早發現三五年，大 概就不會有「三年困難時期」了。
兩岸比較就能看出來。大陸在50年，工業產值只有GDP的7到8 ％，台灣是18％。可大陸在1958年就實現了工業化（工業產值
超過農業產值），工業產值佔GDP的32％。台灣到1963年才 實現了工業化，工業產值佔GDP的28％。
老共建政初期，中國大陸的識字率只有不到兩成，之後每十年提高兩 成。
49年之後，大概是中國歷史經濟和文化發展最快的時代了。到您嘴 裡就變成「不發展經濟文化」了。
您的「沒人要打中國」也不對啊。美國人、國民黨、蘇聯人、印度人 都不是人麼？
蔣公一直到1965年還在做反攻大陸的夢呢。中國大陸要不是當頭 一棒把蔣公的先遣隊給活逮了，恐怕福建沿海有是一次生靈塗炭。
我現在也分不清是老共比較腦殘，還是反對老共的比較腦殘了。
stephenwong0001 9 個月前 （WW泛藍人士）
我支持國民黨，但令中國富國強兵的偏偏是GCD，核武、j20戰 機、航空母艦，以後沒有人敢打中國，了結清末自民國外患。我不想
做支那人，但被日本人罵得最利害的，是清末同民國積弱，沒有軍事 沒有經濟。我支孫中山三民救國，但偏偏他將國家讓給軍伐。最後我
選擇了現實，那個可以讓中國富國強兵，我就支持。
rudewok 5 個月前 （支持台獨的大陸仔，俗稱帶路二五仔）
不想被日本人歧視，就甘願給中國官老爺當二等公民，你可以的。
況且GCD執政六十多年發展成這樣你就覺得已經是富國強兵了，如 果給國民黨執政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想像。
leemz2002 5 個月前
國民黨不改掉見了美國人就習慣性地屈膝抱腿的壞習慣，讓他們在中 國大陸執政，中國永無翻身之日。
美國不會坐視一個嘍囉功高蓋主的。任何國家只要威脅到了美元的霸 主地位，即便是對歐日這樣的一等嘍囉也決不會手軟。
中國在2010年工業產值和貿易額超過了美國，人均GDP只要達 到1萬美元，經濟總量也會超過美國。人類歷史上大部分時間裡都是
工業產值、貿易額、經濟規模第一的國家的貨幣當主要的貿易結算和 儲備貨幣。
如果國民黨在大陸執政，美國就可以像當年強迫新台幣或者日元升值 一樣強迫人民幣升值。可惜現在是軟硬不吃的老共在掌權。美國人要
是拿老共有辦法，早六十年幹什麼去了。而且老美也是點背，幾次下 手的機會都陰錯陽差地錯過了。等08年不得不下手的時候，自己經
濟先掛了。
歷史證明，老共不但不怕老美，而且還真玩得過老美。這一點不服不 行。
換國民黨去大陸執政，別的不說，光治療胃潰瘍和神經衰弱就得花多 少錢啊。基本上中國大陸這麼大的地方，不適合國民黨那哥兒幾個混
。現在再「如果」，恐怕太蒼白無力了。
leemz2002 5 個月前
國家有兩個職能，獲取資源和分配資源。
象國民黨那樣軟弱無能的政府，獲取資源上肯定是吃虧的。老共再怎 麼樣，人家知道出去到處找資源，跑馬圈地。國民黨有兩個錢，會去
國外投資跑馬場。老共在那時候（80年代）派考察船去南極考察。 這就是國共兩黨的區別。國民黨（以及其它帶路黨）都是走一步看一
步，所以玩不過老共。
帶路黨人士看不明白老共在亞非拉大筆灑錢是為了什麼，這很正常。 即便看明白了也不能說啊。因為那是給帶路黨的主子挖墳刨坑的事情
。即便看懂了也要裝不知道。沒有這種世人皆醒我獨睡的氣概，帶路 黨該當得多痛苦啊。您說是不是。
rudewok 5 個月前
呵呵，老共把屁民們當狗，還不准人反對，反對就是帶路黨，反對就 是「美帝的走狗」。你這邏輯不錯。
中共獲取資源怎樣我不知道，分配資源怎樣你還不知道？現在能這麼 挺老共的，除了新聞聯播人民日報看多了，就只有既得利益者了吧？
leemz2002 5 個月前
意識形態上的東西，我跟您說不明白。我要是能說明白，該有人給我 在歷史博物館門前立碑了。
單純從經濟角度講，目前還沒有能玩得過老共的外國政府呢。現在歐 美日的經濟困境差不多有一半都和老共和中國大陸有關。中國大陸每
年從歐美日吸走上千萬個第二產業的工作崗位。就像天龍八部裡那個 很弱很萌的段譽一樣，傳用北冥神功吸人家內力。遇上這麼個對手，
換誰都得掛。要不是封鎖中國二十多年，恐怕歐美日就沒有現在這麼 痛苦了。他們到現在也該窮慣了，不用忍受由奢入儉的痛苦了。
中國在這被封鎖的二十多年裡，悶頭髮展了自己的一套完整的工業體 系。這是任何國家都比不了的。中國雖然過去整體上不強，但沒有明
顯的空白領域。這是發展中國家和大部分發達國家不能比的。所以一 旦擺脫了束縛，中國就可以大口大口地吸走發達國家的內力。
leemz2002 5 個月前
國民黨不改掉見了美國人就習慣性地屈膝抱腿的壞習慣，讓他們在中 國大陸執政，中國永無翻身之日。
美國不會坐視一個嘍囉功高蓋主的。任何國家只要威脅到了美元的霸 主地位，即便是對歐日這樣的一等嘍囉也決不會手軟。
中國在2010年工業產值和貿易額超過了美國，人均GDP只要達 到1萬美元，經濟總量也會超過美國。人類歷史上大部分時間裡都是
工業產值、貿易額、經濟規模第一的國家的貨幣當主要的貿易結算和 儲備貨幣。
如果國民黨在大陸執政，美國就可以像當年強迫新台幣或者日元升值 一樣強迫人民幣升值。可惜現在是軟硬不吃的老共在掌權。美國人要
是拿老共有辦法，早六十年幹什麼去了。而且老美也是點背，幾次下 手的機會都陰錯陽差地錯過了。等08年不得不下手的時候，自己經
濟先掛了。
歷史證明，老共不但不怕老美，而且還真玩得過老美。這一點不服不 行。
換國民黨去大陸執政，別的不說，光治療胃潰瘍和神經衰弱就得花多 少錢啊。基本上中國大陸這麼大的地方，不適合國民黨那哥兒幾個混
。現在再「如果」，恐怕太蒼白無力了。
leemz2002 5 個月前
國家有兩個職能，獲取資源和分配資源。
象國民黨那樣軟弱無能的政府，獲取資源上肯定是吃虧的。老共再怎 麼樣，人家知道出去到處找資源，跑馬圈地。國民黨有兩個錢，會去
國外投資跑馬場。老共在那時候（80年代）派考察船去南極考察。 這就是國共兩黨的區別。國民黨（以及其它帶路黨）都是走一步看一
步，所以玩不過老共。
帶路黨人士看不明白老共在亞非拉大筆灑錢是為了什麼，這很正常。 即便看明白了也不能說啊。因為那是給帶路黨的主子挖墳刨坑的事情
。即便看懂了也要裝不知道。沒有這種世人皆醒我獨睡的氣概，帶路 黨該當得多痛苦啊。您說是不是。
rudewok 5 個月前
呵呵，老共把屁民們當狗，還不准人反對，反對就是帶路黨，反對就 是「美帝的走狗」。你這邏輯不錯。
中共獲取資源怎樣我不知道，分配資源怎樣你還不知道？現在能這麼 挺老共的，除了新聞聯播人民日報看多了，就只有既得利益者了吧？
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伸延閱讀奇妙的伊拉克 日本政府極大震驚, 日軍艦受中國雷達瞄準 巴基斯坦軍人：想侵犯中國人 先踏過我的屍體 郁手？
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leemz2002 5 個月前
說您帶路黨是因為您認為中國在國民黨比在GCD手裡好。根據我們 的經驗，剛好相反。創建國民黨的那些人在鬧革命的時候就不乾不淨
，為了幾個小錢就能鬧內訌和捲款出逃。所以我曾祖父覺得這些人上 台後比滿清政府也不會強多少。結果也果然如此。民國那38年內憂
外患幾乎一樣都沒比滿清少。還多出惡性通貨膨脹之類的新花樣。
是否支持現在的GCD最多是個立場問題。但是否支持國民黨是個智 力問題。稍微讀過點歷史的人，都不會有這麼腦殘的想法。我冤枉您
了麼？
leemz2002 5 個月前
您這個「老共把屁民們當狗」就頗有後現代帶路黨風格。如果真把國 民當狗，遇到利比亞戰亂這種事就應該像當年國民黨政府一樣對海外
僑民不管不問。二戰開打，人家大使館撤得比僑民還快。
給您解釋國家財政資源分配問題看樣子也是徒勞的。簡單地說中國的 問題只是個國家財政資源在投資和社會保障上的分配比例問題。發展
中國家要想提高人均所得，財政向投資傾斜是難免的。大家都是這麼 過來的。怎麼到中國這裡就成了問題呢？
我這裡還真看不到新聞聯播和人民日報。我家在海外一百多年了，在 國內也沒有什麼既得利益了。我曾祖父出國的時候還是清朝光緒年間
呢。後來雖然和革命黨有些瓜葛（我曾祖父對當時的政府不滿，籌了 點錢，找了群革命黨把那個政府給滅了），但後來因為錢的問題鬧得
很不愉快，革命成功之後也沒有再和他們摻和。跟後來老共也沒有什 麼特別的交情，回去也最多只是個統戰對象而已。
rudewok 5 個月前
老共玩老美玩得凶還是玩自己的屁民玩得凶？
一個壓榨自己人民的政府，在國際上再屌又怎樣？況且靠舉國體制奧 運拼金牌以及各種無償援助來拼知存在感的政府，你覺得他算吃得開
嗎？
leemz2002 5 個月前
"老共玩老美玩得凶還是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫無意義。一 個是對外關係，一個是內政。
但可以肯定一點，讓老美來玩中國人，肯定比中共凶得多。看看老美 在日本、韓國、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所為就知道了。象
薩達姆那樣的獨裁者掌權，死人都比不上在美國或者其嘍囉統治時期 死人多。兩伊戰爭伊拉克才死了37萬5千人。海灣戰爭和伊拉克戰
爭至今，伊拉剋死了上百萬人。大半還是在2003年之後。
當年國民黨在大陸掌權，死人也比老共上台後多了去了。民國那38 年有31年有「自然災害」，如果按照共和國的標準，差不多年年都
是災年。
而且單純從經濟學角度，哪國政府都是「壓榨」自己人民的。最多只 是壓榨多少，還原多少而已。我給您舉個極端的例子。曾經有一個政
府，在發行貨幣（銀行券）後最溫和的一年通貨膨脹55％，之後8 年平均110％，後來的三年是每年1000％，最後十個月兩萬倍
。這個政府後來下台了。您知道這個政府是哪個黨的麼?
rudewok 5 個月前
我發現許多人挺老共的一個重要論據是老共和美國對立。看來大家把 美國當世界首惡，非戰勝不可，順便中國當上世界老大。
美國當第一當了百餘年，這只是運氣好？為什麼不努力學習成功經驗 ，卻拚命想著怎麼和他作對把他搞垮？把他搞垮你就是第一了？這不
是幼兒園小朋友和人賭氣的心態嗎？
日本發生了什麼我不知道，韓國你是要說光州事件嗎？因為美國沒有 支持民主運動，所以死的人全算在美國頭上咯？
阿富汗是塔利班護著拉登才打起來。911這種程度的襲擊，放在哪 個國家不得舉國憤怒？放在哪個國家不得不惜代價剷除後患？911
如果發生在中國中共打不打？哦，這還真說不定。
伊拉剋死了上百萬？我再一次懷疑你的數據來源，請詳細說明。順便 ，薩達姆在位後期伊拉克人均gdp700多，伊戰開始不到10年
已經接近5000，超過中國。
rudewok 5 個月前
是，中國搶了歐美日不少工作崗位，拿了他們不少投資。什麼崗位？ 什麼投資？中國勞動成本低過歐美多少倍，環境隨便污染，資源隨便
開發，靠這樣來進行原始積累。歐美日的老闆們捂著嘴開心呢，中國 還以此為豪？這叫玩得過外國政府？段譽是吸人家內力，中國是吸人
家不要的垃圾，這是一回事？
而且這一套都快走到頭了。之前靠賣資源，賣廉價勞工，賣環境，現 在靠國內重稅，強制徵地以及房地產。哪種方式都不是可持續有未來
的。接下來幾年該靠什麼支撐經濟？我看不出，你給指點下唄？
國內經濟現在怎麼樣，你應該也清楚。深圳大把本地畢業生兩千出頭 的工資，一千多的也不少，一年換了幾個工作還沒法安定，整天靠父
母支援。這是現狀。當然我替你想好藉口了。你可以說他們自己沒好 好學習怪誰啊。
現在中國富強嗎？我們都明白。說中國富強的除了新聞聯播看多了， 恐怕還有一個原因是自己眼中所見都一片繁華。活在大城市，自己家
裡有點米，朋友們也都不窮，還和幾個有錢的官員老闆有點私交。你 知道自己算中上層嗎？這樣的人即使中國有5000萬，那也才1/
28，剩下的人呢？你要不要干脆說那些人都死了好了，中國馬上世 界前十？
中國人均怎麼算都是八九十位。世界第一的夢緩緩吧。
leemz2002 5 個月前
地球就這麼大，可利用資源就這麼多。中國要提高人均資源佔有量， 就難免和歐美日這些既得利益者發生矛盾。必竟人家過慣了富裕日子
，讓人家現在開始減肥，和與虎謀皮無異。
發達國家目前能過上富裕日子，主要靠幾百年的積累和價值體系的扭 曲。中國要想和這些發達國家在人均佔有資源量上扯平，也要靠積累
和價值體系的變化。基本上，中國這樣一個大國積累到一定程度，一 定會發生量變到質變現象，對價值體系產生根本性的影響。比如很多
貿易可能會改用人民幣結算，或者在中國的交易市場上進行交易。現 在棉花等商品已經出現了這種現象。鄭州交易所的交易量已經是芝加
哥的幾十倍了。影響價值體系的手段無非就是貨幣、市場、資本而已 。這些因素正在向人民幣、中國市場和中國資本方向移動。發生量變
到質變應該用不了多長時間，大概也就是最近二三十年內的事情。
問題只是歐美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。
現在中國的主要戰略產業的產量（鋼鐵、電解鋁、電解銅、機械、船 舶）都接近或者超過全球的一半。所以像過去一樣通過戰爭手段洗牌
的伎倆對中國沒有什麼作用。因為打常規戰爭未必能擺平中國，打核 戰爭又不敢。
leemz2002 5 個月前
我提到美軍在日本、韓國、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所為， 您不會一點都沒有聽說過吧。您來地球多久了?
一個國家有一群有治外法權的外國軍隊會發生什麼，有點歷史和政治 常識的人都不難理解吧。
韓國的光州事件只是韓國的一次內亂，美軍只不過在一旁打醬油而已 。這次事件的死傷是死亡170人，負傷380人（當年戒嚴司令部
公佈的數字）。這個數字和駐韓美軍這幾十年造成的各種死亡、傷害 、強姦相比是微不足道的。美國國防部在06年曾經布過一個數字，
美軍牽扯的強姦案一年2688件。這還只是案發的件數。根據日本 國內的經驗，強姦案報案的比例通常只有四分之一而已。美軍的萬人
性犯罪比例是日本國內人口的22倍。讓幾萬這樣的高危人群長期駐 紮在自己國家裡，結果不難想像吧。日本好歹還是個沒有戰亂的和平
地區。美軍在伊拉克、阿富汗會如何就可想而知了。
美軍在阿富汗的結果是，塔利班越打越多，還死了無數無辜的平民。 比如前一段美軍在坎大哈殺的那16名婦女兒童就看不出是塔利班，
因為最小的才兩歲。這個年齡參加塔利班也太小了吧。
rudewok 5 個月前
哦我懂了，又是個海外望著國內好的傢伙。中共肯定好啊，國際上大 把掙面子順帶給你長臉，國內再怎麼暴也跟你沒關係，真好。
一個利比亞派個飛機接個人就算好了？當年印度尼西亞華人被搞得那麼慘中
共放了一個屁沒？不僅不吱聲，還各種封鎖消息，你要跟我裝不知道 嗎？
看來擁護老共的得加一種，某些腦缺海外華人。國內啥情況屁都沒經 歷，整天想著靠老共在國際上拼存在感順便給自己長長臉。恨不得中
共千秋萬世最好吧。
rudewok 5 個月前
我跟你講現在的中共，你跟我講當年的國民黨。國民黨當年就是沒做 好失了人心才給GCD有機會。你知不知你共爺爺們當年說什麼來拉
攏人心？四幾年中共大肆宣傳「要民主要多黨制反對國民黨獨大」； 「要人權要言論自由」；「美國是中國的朋友，是人類之光」知道嗎
？照你的觀點，現在中共的鼻祖全是腦殘帶路黨啊，你這個世代支
持他們的又算是什麼呢？
你曾祖父看不慣當年國民黨內訌和捐款出逃，呵呵，六十多年後共產 黨內訌和捐款出逃的又少了？你又要來選擇性失明？
是否支持現在的GCD是個基礎世界觀的問題。你跟我說支持GCD ，你支持老毛搞獨裁，這就等於你支持無民主無自由，支持權力無監
督，支持控制網絡控制媒體，支持個人崇拜，支持領袖權力無限大， 支持軍政一體。十九二十世紀人類在政治制度上掙扎摸索了許久，二
十一世紀「獨裁好不好」早已不是需要爭論的問題。國內被中共洗腦 教育這麼多年的大眾都看不慣老共了，你這個「國外生活多年」、「
與老共無利益瓜葛」的人卻在此給老共大唱讚歌，這讓我懷疑你的人 格。連個人都算不上，你又有什麼資格講智商？
[ 本帖最後由 黑兔 於 2013-2-5 05:50 PM 編輯 ]
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黑兔 d05074715w
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rudewok 5 個月前
國內許多共粉是被洗腦教育害了，他們沒見過外面的世界，不知道人 還可以不那麼活。相比之下你這個「海外一百多年」的傢伙顯得比較
讓人厭。
我想起當年老共打擊法*輪功時給李*洪志畫的一幅漫畫。李洪志坐著汽
車用著電腦，卻打著手機跟人講「科技什麼的都是扯淡！我有我的法*力就夠了」。你現在在一個民主法制經濟都高度發達的地方大肆鼓吹
專制獨裁，你是在裝還是在扯淡？
leemz2002 5 個月前
我得到的關於伊拉剋死亡人數的數字有兩個：
Lancet survey公佈的在2003年3月到2006年6月間「601 ,027 violent deaths out
of 654,965 excess deaths」。
Opinion Research Business survey公佈在2003年3月到2007年8月間「1,03 3,000
deaths as a result of the conflict」。
伊拉克在80年代初的GDP是兩千多美元，兩伊戰爭的時候還有一 千多。您提到的770美元是海灣戰爭爆發之後，伊拉克遭到石油禁
運時候的事。伊拉克差不多GDP的60％。產油國受到石油禁運， GDP下降是很正常的事情。
現在的四千多美元大概和30年前的兩千多美元也沒有什麼區別，不 過是恢復了產油國的常態而已。而且當年的油價是20美元／桶，現
在是上百美元。伊拉克這樣的產油國，有個人均兩三萬美元的GDP 都是很普通的事情。只不過現在伊拉克的石油產量還沒有恢復到戰前
水平罷了。
leemz2002 5 個月前
中國可沒有拿西方國家多少投資。我記得加入WTO之後的十年，中 國引進的FDI不過7600億美元而已。佔這十年GDP的1％多
一點。外資佔中國固定資產形成的比例也只有4％，比發達國家平均 25％和發展中國家的13％低得多。所以中國基本上是靠自己積累
發展起來的國家。
中國的工業固然有些是有環境污染和資源型的。不過必竟還是以加工 和機電製造業為主。中國的工業產值的大頭是機械、造船、家電、消
費類電子之類的產業。這些產業大多不是什麼污染嚴重的東西。
無論如何，中國的工業產值已經從49年的不足全球1％、78年的 5％發展到目前的25％。如果按照PPP計算可能接近40％。中
國的人均石油礦產資源根本不足以搞資源輸出型經濟。所以只能靠發 展工業。
中國也不是沒有高端工業。必竟還有華為、中興、三一、熔盛、江南 、滬東、武船、黃埔這樣做高端產品的支柱企業。這些產業可不是「
人 家不要的垃圾」吧。
leemz2002 5 個月前
中國和那些小龍小虎不同，中國有龐大而完整的工業體系。中國可以 生產從衛星到扭扣的幾乎人類所有的工業品。這是連大部分發達國家
都不能相比的。比如韓國台灣最多只能做半導體本身。中國一直在研 究半導體的製造設備。現在中國已經在出口切片機、光刻機之類的設
備了。等把這些設備做成蘿蔔白菜價格，中國的半導體業象輕工、鋼 鐵、機械、造船、通訊設備等產業一樣席捲日韓台應該沒有什麼問題
。最近幾年華為、中興、三一重工之類的企業做的就是這樣的事情。 其它產業也會出先這樣的企業的。
而且，即便您說出大天來，現在也是歐美日在鬧財政和貿易危機。唱 衰中國雖然很流行，可中國這麼多年都過得好好的。歐美日不用唱就
已經夠衰的了。
也不知您這個「深圳大把本地畢業生兩千出頭 的工資，一千多的也 不少」是什麼時候的事情。我有親戚在深圳辦企業，今年的起薪都提
高到快四千了還招不到人呢。當然他是招機械電子專業的大學生。文 科的可能低一些，不過也不會低到「兩千出頭 」、「一千多」吧。
這點錢恐怕連農民工都僱不起。現在一個生產線上的裝配工起薪還要 2500呢。
leemz2002 5 個月前
中國現在富不富我不清楚，但現在肯定是強了。否則像中國現在這樣 滿世界到處包山包海地搶資源，還在影響國際貿易的價值體系，有幾
條命都不夠用。比如中國現在到處簽的那個貨幣交換協議（SWAP ）就犯了不少一等二等列強的大忌諱。可誰拿中國都沒有辦法。現在
歐美日經濟這麼衰，想不讓人家用人民幣交易也不容易。
您說的「活在大城市，自己家 裡有點米，朋友們也都不窮，還和幾 個有錢的官員老闆有點私交。」即便只有五千萬，也不是個小數目，
已經比大部分國家的人口多了。可惜我不是這樣的人。
我在一個經濟衰退很嚴重的國家開一間小公司。而且我從不做官字號 生意，所以和官僚政客都沒有什麼跟錢有關的私交。
中國曾經是一個四家人財產超過兩個GDP的國家。現在即便有點貧 富不均，也比國民黨那時候強多了吧。國民黨掌權的時候Gini系
數大概超過0.7，和現在的納米比亞之類的國家差不多。所以老共 才能鬧起革命來。現在先然不是當年的狀態。現在再怎麼貧富差距拉
大，也只有0.5左右（CIA估計2009年為0.48）。
leemz2002 5 個月前
中國的人均GDP是從美國的200分之一一路追到現在美國的八分 之一的。上百倍的差距都追過來了，最後這幾倍不算什麼。發達國家
的人均GDP降一點，中國再翻兩翻，也就差不多快扯平了。
基本上中國的人均GDP超過一萬美元之後，國際價值體系會發生一 次量變到質變的過程。現在的發達國家可能面臨一次人均收入縮水。
縮個兩三成或者倒退個十年二十年應該不成問題。
等中國達到人均兩萬美元的時候，發達國家可能也普遍在三萬美元前 後了。這樣中國沿海地區就可能接近發達國家的平均水平，內陸也差
不多超過中等收入線了。
人均GDP世界第一可能有些難度，但經濟總量世界第一是勢在必得 的。因為不拿到世界第一，中國的人均GDP連中等收入線都過不了
。而且不能緩。這個中等收入線大概十年內就得突破。拖太久了，夜 長夢多。況且，如果不動作快一些，衝過中等收入陷阱，中國經濟可
能會陷入長期停滯。那就比較棘手了。
leemz2002 5 個月前
從利比亞救出的是持兩岸護照的中國人。印度尼西亞當年受害的印度尼西亞國籍的
華裔。那是人家國家自己折騰自己國民。讓中國政府怎麼管？
去年日本大地震，鬧核污染，中國大使館要救的也只是有中國護照的 中國人。已經歸化日本籍的就愛莫能助了。
當年一戰、二戰爆發的時候，民國的使領館可是扔下僑民自己先逃命 的。最近幾次埃及、巴林、突尼斯、利比亞動亂，台灣的外交機構也
伐善可陳。很多台灣人都不得不搭乘大陸的包機經過北京回台灣。
您這是赤裸裸的放火點燈式的雙重標準。
我們在海外的中國人當然希望自己的國家強大。難不成跟著您去唱衰 中國？那不是有病麼？
每當中國有什麼災難的時候，我們家就會傾家蕩產、家破人亡。辛亥 革命、抗戰、國共內戰都是如此。當年都是生7、8個孩子，死兩三
個還問題不大。現在都只有一兩個孩子，再像當年那樣一場戰爭死百 八十人，我們一族會絕後的。所以我們不希望自己的祖國出事。
當然真要出事也沒辦法。對祖國就像對自己的祖母和母親一樣。我們 娘兒倆之間有什麼過結另外說。誰敢動我娘和祖母，我們這些孩子就
會去和他拚命。除此之外還有什麼選擇麼？
leemz2002 5 個月前
現在想用軍事手段扳倒中國已經不大現實了。唯一的希望就是扶植中 國內部各種形式的帶路黨（公知、行為藝術家、民粹經濟學家之類的
）。
如果您發現您自己看到中國發展和壯大感到不舒服。那麼恭喜您，您 已經有帶路黨的潛質了。如果您覺得國民黨回來掌權比GCD好，那
麼拿台灣話講您就是「正港帶路黨」了。
leemz2002 5 個月前
您也只剩下羅列這些意識形態符號和人身攻擊了。除了說明您已經到 了黔驢技窮的地步之外，沒有什麼作用。
我生活的地方可不是什麼「民主法制經濟都高度發達」的地方。法制 還好，民主和經濟才真是扯淡呢。我生活的這個國家有42％的國會
議員都是太子黨。有些還是三四代的世襲議員。基本上世襲現象就是 腐敗制度化的標誌。世襲政客比例越高，平均世襲代數越多，就說明
腐敗制度化程度越深。
這個國家的經濟衰退已經持續了20多年了。這個國家的政府這麼多 年沒有拿出一點靠譜的政策來，反而欠下了將近兩個半GDP的國債
（另外還有半個GDP的地方債）。
當然，這個政府再怎麼扯淡，也還是比您說的那個李大師還是要強一
些的。您不會也是大法的弟子吧。如果您是大*法*弟子，就算我什麼都 沒說。
rudewok 5 個月前
最後回你一次，一條寫不完寫兩條。
意識形態這個詞，用的最多的是老共的宣傳。麻煩你別跟他學。
人身攻擊純粹是有樣學樣。把帶路黨和智力問題這兩頂大帽子拋過來 的是貴方吧？
我對法*輪*功毫不關心，只是想起來那幅漫畫，那還是學校組織去反法*輪*功展覽看的。我是真覺得用在你身上挺合適。
你回了我挺多，這挺好，看來你有兩個優點，一是腦子裡裝的東西不 少，二是耐心很足。如果你自己開個公司，有這兩點應該能撐下去。
我上一次回覆你之後就失去了繼續辯的慾望。一是因為我腦子裡沒數 據，要辯得現查，回一條半小時，我沒這耐心。二是你自稱在海外生
活已有幾代，那麼我發現你犯了一個好簡單好基礎的錯誤。
你曾爺爺清末移居清朝，並且看不慣國民黨。所以你現在對國民黨毫 無好感，這不奇怪。你們家是中共統戰對象，你應該知道統戰只是拉
攏的同義詞，所以我倒也明白你恨不起GCD。但我希望你客觀。
rudewok 5 個月前
國內現在對中共的不滿越來越大，這都是有過程的。當年如果沒有大 眾的支持，得不到人心，國民黨再怎麼腐敗中共也推不動它。中共靠
什麼來拉攏大眾的呢？我之前已經講過了，「民主選舉」「多黨制」 「反腐反獨裁」，並且當時的中共認為美國是很好的樣板。你是不是
要說當年民眾已經被美國的意識形態滲透了？
中共上台前你們家就已經不在國內了，上台後的六十多年你更是沒有 體會。中共統治下的中國民眾，最缺的是自由。政治自由，言論自由
，經濟自由。如果人腦能控制，我想中共會毫不猶豫地奪走國人的思 考自由。
自由對於人有多重要，我不再引用什麼名人名言來證明。但這玩藝的 邊際效用不大，像水一樣，打開水龍頭就嘩嘩的流，所以有水用的人
從不覺得水珍貴。某天水龍頭不出水，你得費力氣四處找水的時候， 你才知道這玩藝對你這麼重要。你在民眾高度自由的國家生活了一輩
子，不會覺得這有什麼特別，但如果明天開始日本只剩民主黨並且將 無限期執政，內閣和國會解散，民眾無權審查大法官，野田獲得軍隊
直接指揮權，如果民眾要開始被迫大喊野田萬歲，上網發言要被審查 ，不同政見要有牢獄之危，如果民主黨控制媒體控制經濟控制教育控
制文化控制一切並且將無限輪迴下去，你再來重視自由