分析称日本债务现状紧迫程度已经超过战争时期

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分析称日本债务现状紧迫程度已经超过战争时期
2013-01-29 23:21   来源:中国新闻网    打印本页   我要评论   关闭
   
  中新网1月29日电 据共同社报道,日本政府29日通过2013年度政府预算案,其中包括为还旧债而发行的新债,国债发行总额为170.5万亿日元,较上年度的原始预算减少了3.7万亿日元。这是原始预算中的国债发行额自2008年度以来首次出现减少,一定程度上体现了对财政纪律的重视。
  分析称,尽管如此,2013年度末的国债余额预计仍达约749万亿日元,相当于2013年度一般预算中43万亿日元税收额的约17倍。分摊至全体国民后,每人的负担额约为589万日元,一个四口之家的负担额将达2356万日元。其中赤字国债约占481万亿日元,建设国债约占256万亿日元,重建国债约12万亿日元。
  另一方面,到2013年度末,包括国债及借款在内的国家及地方政府长期债务余额将比上年度末增加35万亿日元,达到977万亿日元左右。
  据经济合作与发展组织(OECD)称,日本的国债、借款等政府债务余额与名义国内生产总值(GDP)的比率已超过200%。即使在第二次世界大战时为筹集资金而导致借款猛增的1944年度,这一比率也只有200%左右。也就是说,日本债务现状的紧迫程度已经超过了战争时期。


http://www.cnr.cn/gundong/201301/t20130129_511884320.shtml分析称日本债务现状紧迫程度已经超过战争时期
2013-01-29 23:21   来源:中国新闻网    打印本页   我要评论   关闭
   
  中新网1月29日电 据共同社报道,日本政府29日通过2013年度政府预算案,其中包括为还旧债而发行的新债,国债发行总额为170.5万亿日元,较上年度的原始预算减少了3.7万亿日元。这是原始预算中的国债发行额自2008年度以来首次出现减少,一定程度上体现了对财政纪律的重视。
  分析称,尽管如此,2013年度末的国债余额预计仍达约749万亿日元,相当于2013年度一般预算中43万亿日元税收额的约17倍。分摊至全体国民后,每人的负担额约为589万日元,一个四口之家的负担额将达2356万日元。其中赤字国债约占481万亿日元,建设国债约占256万亿日元,重建国债约12万亿日元。
  另一方面,到2013年度末,包括国债及借款在内的国家及地方政府长期债务余额将比上年度末增加35万亿日元,达到977万亿日元左右。
  据经济合作与发展组织(OECD)称,日本的国债、借款等政府债务余额与名义国内生产总值(GDP)的比率已超过200%。即使在第二次世界大战时为筹集资金而导致借款猛增的1944年度,这一比率也只有200%左右。也就是说,日本债务现状的紧迫程度已经超过了战争时期。


http://www.cnr.cn/gundong/201301/t20130129_511884320.shtml
似乎日本人平均年薪是412万日元。  国债每人平摊是589万日元。  
很多人都说,日本国债的积重难返,跟老龄化有很大关系,我不否认老龄化对社会运行成本的影响,但是日本落到今天的处境,真的都是老人们的错么?我想,这只能算是火上浇油,不能说是根源吧。
我真的不明白都欠钱到这个地步了,怎么还不破产呢?
很明显日本政府根本没有能力还债了,怎么还能运行呢
bobynet 发表于 2013-1-30 01:24
很明显日本政府根本没有能力还债了,怎么还能运行呢
日本还有巨额外汇,他只是把国内的给挖空了~
很明显日本政府根本没有能力还债了,怎么还能运行呢
一般这种情况都是借新债还旧债。最后还得坑自己的百姓
金属熊猫兔 发表于 2013-1-29 23:55
似乎日本人平均年薪是412万日元。  国债每人平摊是589万日元。
平均年薪412万日元是不太可能的,日本人均GDP 412万日元还差不多。
很奇怪作为曾经的世界第二大经济体,日本的这些债务是怎么欠的?
借的是日元,债主是日本人,还可支持一下
日本不是美国的第二大债权持有国吗?尼玛赶紧的抛售出去!八折?速度抛、
张雨延 发表于 2013-1-30 02:24
很奇怪作为曾经的世界第二大经济体,日本的这些债务是怎么欠的?
有部分原因是和高福利政策有关,西欧也是。
curen5678 发表于 2013-1-30 02:34
日本不是美国的第二大债权持有国吗?尼玛赶紧的抛售出去!八折?速度抛、
乃想让粑粑来场爆菊示众吗?
几个原因:
日本有全世界最低的消费税率,好不容易去年提高了一些,也是杯水车薪。
日本在失去的20年之中,错估形势,多次采用赤字财政政策刺激经济,导致国债急剧上升。
人口老龄化和高福利。

本质上还是西方政治体制的弊端造成的。政客只关注自己任上的支持率,哪管子孙的死活?
日本当年为了刺激经济,把河流的河床都给弄成水泥的了,相当于给长城贴瓷砖的行为,把河流的生态都给破坏了
所以,继续刺激经济的办法还是有滴,就是把那些水泥都拆了恢复河流的自然生态,只是不知道日本政府是否还能拿出来这么多小钱钱
日本当年为了刺激经济,把河流的河床都给弄成水泥的了,相当于给长城贴瓷砖的行为,把河流的生态都给破坏了 ...
等等故宫筒子河也是这么干的
muckenberger 发表于 2013-1-30 07:29
等等故宫筒子河也是这么干的
故宫筒子河本来就是人工河,另外北京缺水得防渗,日本那个多雨的地方在自然河流上搞这个纯粹就是脑子进水了。

机动火力 发表于 2013-1-30 00:00
很多人都说,日本国债的积重难返,跟老龄化有很大关系,我不否认老龄化对社会运行成本的影响,但是日本落到 ...


老龄化及相应的福利措施加重了财政支出的负担是不需要争论的。

老龄化导致国家整体竞争力的下降,财政收入无法跟上,这个也没什么好争的。

过度的老龄化是内因,那些说什么经济危机、货币升值、企业决策失误等都是外因,中国也遇到过东亚金融危机、美国次贷危机,也有货币升值,企业决策也有失误的,经济照样快速发展。中国现在60岁以上的老人只有14%,日本是30%以上,你想让这样一个老态龙锺的经济再次高速发展?你就是给上再多可以高速发展的理由,干爹就是再支持也是枉然,失去20年绝对只是个开始。

如果谁说日本后面几十年可能出现一次快速发展,(哪怕是一次经济快速发展,哪怕是世界经济形势再好)那我们就睁大眼睛看好了。保证鬼子后面继续失去50年,再多的理由也无法挽救泥潭中的日本!
机动火力 发表于 2013-1-30 00:00
很多人都说,日本国债的积重难返,跟老龄化有很大关系,我不否认老龄化对社会运行成本的影响,但是日本落到 ...


老龄化及相应的福利措施加重了财政支出的负担是不需要争论的。

老龄化导致国家整体竞争力的下降,财政收入无法跟上,这个也没什么好争的。

过度的老龄化是内因,那些说什么经济危机、货币升值、企业决策失误等都是外因,中国也遇到过东亚金融危机、美国次贷危机,也有货币升值,企业决策也有失误的,经济照样快速发展。中国现在60岁以上的老人只有14%,日本是30%以上,你想让这样一个老态龙锺的经济再次高速发展?你就是给上再多可以高速发展的理由,干爹就是再支持也是枉然,失去20年绝对只是个开始。

如果谁说日本后面几十年可能出现一次快速发展,(哪怕是一次经济快速发展,哪怕是世界经济形势再好)那我们就睁大眼睛看好了。保证鬼子后面继续失去50年,再多的理由也无法挽救泥潭中的日本!
老秦人1990 发表于 2013-1-30 08:33
老龄化及相应的福利措施加重了财政支出的负担是不需要争论的。

老龄化导致国家整体竞争力的下降,财 ...
老龄化只是一个方面,而且我觉得不是主要方面。日本缺少资源,人口多,工业领域被韩国中国德国威胁,长期保持高增长高收入是不可能的事情,它只是在回吐明知维新抢先在亚洲工业化的老本,回到它本来应该处于的地位
      实际上,老龄化是世界性问题,不光日本有,中国有,西方有,再过二三十年,亚非拉国家也都会有,全世界无一地区能幸免。对此,BBC专门拍过一部纪录片,好像就叫《逐渐老去的世界》,有知道播放资源的,不妨贴出来分享一下。。。。。按照各国学者的普遍观点,到了2050年,世界老龄化水平也是30%左右,那时候的中国老龄化水平也就属于中等,如果工作做得充分,压力还能减轻一些。。。至于绝对老龄化人口数,中国应该属于世界上最多的国家之一。。。为何要说“之一”?因为那时候南亚、中东、部分非洲和拉美国家,老龄化人口也很密集了,中国不一定有那么显眼。

    我们一向对这个问题是从严看待的,我们是以“2030年前后,历史峰值人口达到16-18亿;到2050年,60岁以上人口达到30%以上的比例,平均3个人中有一个老人”为假想事实,进行前瞻性研究,以及部署对策的。。。显然,我们不会回到过去计划经济时代的“政府包办”模式,但也不会完全模仿国外的“社保+商业性养老保险+慈善机构辅助”的模式,而且,也不会恢复曾经的家庭养老、自助养老的套路。。。。。。。政府的考虑,可能是多元化的,针对不同人群、不同年龄段、不同地域、不同行业、不同户籍,分别有对应的方案,最后汇总为全国一本账,归中央政府进行宏观管理。。。。。如果要说的简略一点,就是,我们以后的养老金,自己缴纳的社保只占一部分,另外还有其它若干项支撑环节,具体如何分配,现在还不清楚,但是大方向是不会变的。
机动火力 发表于 2013-1-30 16:49
实际上,老龄化是世界性问题,不光日本有,中国有,西方有,再过二三十年,亚非拉国家也都会有,全世 ...
这个,,,,,目前有专项课题研究吗?
我是说社科院、中央党校政策研究室、国务院这种级别的课题研究?
yz221 发表于 2013-1-30 17:16
这个,,,,,目前有专项课题研究吗?
我是说社科院、中央党校政策研究室、国务院这种级别的课题研究?
初步的研究文章有很多,部门也不止一两个,不少公开渠道可以查到这些报告。。。至于进入到政府参考级别的,直接为中央的未来一段时期人口政策提供可行性方案而进行的研究报告,目前还没发现,也许是还没到那个具体阶段;也许是已经有了,但是仅供上层做内参;也许是出来的文章还是太少了,数学模型里很多数据都是假设的,得出的结论也不一定符合今后的事实,所以权威性不足,没有公开发表。
机动火力 发表于 2013-1-30 16:49
实际上,老龄化是世界性问题,不光日本有,中国有,西方有,再过二三十年,亚非拉国家也都会有,全世 ...

中国的人口峰值不会晚于2025年。 峰值人口不会超过14.5亿。
遥远7900 发表于 2013-1-30 17:50
中国的人口峰值不会晚于2025年。 峰值人口不会超过14.5亿。
      你的判断和我比较接近,所以我才会说,我们的政府部门,在研究这个课题时,是从严看待的。这么大一个国家,这么多的人口,这么复杂的历史,不严苛一些也不行,只要有一个细节没考虑周全,就会出乱子。
    不光你我,其实不少人的预测,都是这样的----人口峰值到不了15亿,时间点也拖不到2030年那么晚。。。。我感觉2020年前后,人口数量就会基本停止上行的趋势,最高也高不过14.7亿。。汉族和其他几个较大的少数民族,可能是最早停止增长的。某些民族可能会晚一些,但也不至于像某些人担忧的那样,人口发展失去控制。年青一代的各族男女,普遍自我意识上升,生育孩子不是他们的爱好,世俗化和同一化是不可逆转的潮流。在这一点上,宗教的逆反作用只能是阶段性的、局部性的,没有那么神话。
    不过,未来如果把港澳台地区也考虑进来的话,假定15亿为我们的人口上限,也不算太夸张。港澳人口最多超不过1000万,香港的人口增长还有相当部分是外来移民的结果,不全是绝对量的膨胀。台湾人口目前是2300多万,已经停止增长了,比我们先一步,正在应对老龄化和少子化的挑战。。如此算来,港澳台人口峰值大约在3000万左右,加上内地的人口峰值,距离15亿也不太远。。。所以,在总人口还没有进入稳步下降阶段之前,以供养15亿人作为我们工农业发展的坐标,还是合理的。
   

机动火力 发表于 2013-1-30 16:49
实际上,老龄化是世界性问题,不光日本有,中国有,西方有,再过二三十年,亚非拉国家也都会有,全世 ...


我们是以“2030年前后,历史峰值人口达到16-18亿;
==================
对不起,这个设想已经破灭了,实际上计生委这种预测就压根没对过,即便是十二年前的第五次人口普查也认为,人口总数不可能达到16亿,当时预测是2033年达到15亿,2005年进行抽样人口调查后修正为2030年左右到达14.5亿,你这数字是何等古老的预测
第六次人口普查以后看来,中国人口顶峰连14亿都未必能达到
计生委的预测永远错误错误再错误,但仍然死抱着一胎制不放手
机动火力 发表于 2013-1-30 16:49
实际上,老龄化是世界性问题,不光日本有,中国有,西方有,再过二三十年,亚非拉国家也都会有,全世 ...


我们是以“2030年前后,历史峰值人口达到16-18亿;
==================
对不起,这个设想已经破灭了,实际上计生委这种预测就压根没对过,即便是十二年前的第五次人口普查也认为,人口总数不可能达到16亿,当时预测是2033年达到15亿,2005年进行抽样人口调查后修正为2030年左右到达14.5亿,你这数字是何等古老的预测
第六次人口普查以后看来,中国人口顶峰连14亿都未必能达到
计生委的预测永远错误错误再错误,但仍然死抱着一胎制不放手
我给的预测数字当然古老,因为有关部门很早就做这种预测了,那时候谁也没料到人口增长率会下降的这么快。至今官方的公开口径,还是沿用了“2030年15亿峰值人口”这个数据,搞农业科研的各路专家,提到粮食安全问题时,都用这个预测数字,尽管我认为他们心底里也未必真的相信。。。不过料敌从宽是好事,起码要科研经费,也更理直气壮了。。。。最近的普查,我们的生育率已经连1.2都达不到了。而国际公认的是,生育率维持在1.5的话,20年后人口下降一半也是必然的。。。对于我们的基本国情来说,现在的人口数量的确是过多了,总数下降是好事,只要最终能稳定在一个合理的水平。。。。未来的经济发展,越来越依靠劳动者的综合素质,不是年轻人口多,就一定获得发展,埃及25岁以下人口超过一半,经济大发展了么?且不论我们的人均GDP,已经让过去十几年,劳动密集型产业发展模式难以为继了,即便向中西部转移,也不能原样照搬,必须有所革新。。。在人口数量向合理水平逐步回归的过程里,老龄化是不可逾越的阶段,重在提前规划、多方协调、科学分配。至于鼓励生育,合理的生育的确要鼓励。。。但是如果又回到了高生育水平,不过是“面多了加水,水多了加面”,为下一轮老龄化浪潮埋下炸弹,不可能解决问题。何况以后把人培养成合格的劳动者,花费的成本会更高,太多的适龄人口,就业也是难题。
机动火力 发表于 2013-1-30 00:00
很多人都说,日本国债的积重难返,跟老龄化有很大关系,我不否认老龄化对社会运行成本的影响,但是日本落到 ...
是的,老龄化只是一个不利因素,而并不是根源。根源是日本产业竞争力不断下滑,经济增长停滞。
实际上,老龄化是世界性问题,不光日本有,中国有,西方有,再过二三十年,亚非拉国家也都会有,全世 ...
美国没有,还是资源分配问题,高税收高福利社会似乎抑制了繁殖需求
张雨延 发表于 2013-1-30 02:24
很奇怪作为曾经的世界第二大经济体,日本的这些债务是怎么欠的?
在干爹的打压和指引下····
yz221 发表于 2013-1-30 17:16
这个,,,,,目前有专项课题研究吗?
我是说社科院、中央党校政策研究室、国务院这种级别的课题研究?
我们国家的很多政策·都是有千上百的专家团提交议案,供最上面的几位大佬学习、参考·······
中南海经常请人给大佬们上课的
日本的国债大部分掌握在他们自己本国国民手里。现在日元贬值,虽然有益于出口,可是最后吃亏还是他们自己。手里的钱越来越不值钱
机动火力 发表于 2013-1-30 20:24
我给的预测数字当然古老,因为有关部门很早就做这种预测了,那时候谁也没料到人口增长率会下降的这么快。至 ...
人口问题不能靠计划生育解决。鼓励生育,枪毙70岁以上的老人,那才是根本的解决之道啊
zs11 发表于 2013-1-31 10:14
人口问题不能靠计划生育解决。鼓励生育,枪毙70岁以上的老人,那才是根本的解决之道啊
我老的时候计生委会不会变成计死委。
越想越离谱了,还枪毙老人呢,中央政治局里,超过60岁的不少吧?各大科研院所里,领军人物也多半是过了退休年龄的吧?即便是老龄化严重的日本,七十几岁还坚持开出租、送快递的,并不罕见呀。不要总是用单纯的年龄来衡量一个人的价值。就算你用社会达尔文主义的手法,搞一次人口清洗,也不过是扬汤止沸,因为矛盾的根源,根本就不在这里。
鬼子这几年时有饿死人的新闻,国内的“良知"媒体却从来没有报道过。

满山红叶 发表于 2013-1-30 01:42
日本还有巨额外汇,他只是把国内的给挖空了~
那就让我们用战争威胁+债券操作,把这个外汇储备也挖空好了。
alsars 发表于 2013-1-31 16:33
那就让我们用战争威胁+债券操作,把这个外汇储备也挖空好了。

从中国的实际需要来看,中国并不希望日元和欧元快速的死去 ,但如果只存在二选一的话,我选择日本死去
满山红叶 发表于 2013-1-31 16:41
从中国的实际需要来看,中国并不希望日元和欧元快速的死去 ,但如果只存在二选一的话,我选择日本死去
但是还有另一个问题:日本资金链断裂想要吊命,必然会收缩海外资产。这样一来TG能够低价盘下不少矿山油田之类的资产。不光日本脱层皮,中国还能涨一圈。而美国国债到了JP手中,恐怕与废纸无异。
alsars 发表于 2013-1-31 16:48
但是还有另一个问题:日本资金链断裂想要吊命,必然会收缩海外资产。这样一来TG能够低价盘下不少矿山油田 ...

未来估计会,但至少现在还没有,毕竟日本的海外资产也在为日本创造着财富! 我倒是希望,日本再来一次大规模点什么什么!一次完蛋一了百了 :D
满山红叶 发表于 2013-1-31 17:07
未来估计会,但至少现在还没有,毕竟日本的海外资产也在为日本创造着财富! 我倒是希望,日本再来一次大 ...
富士山爆发?
要不这次让菊座、FGW、三仙姑一块发功试试看?