YY:洲际防空导弹,摆一下

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:07:33
那年,美国将大把的美钞换成炸弹,扔到欧洲南斯拉夫,把强劲的欧元一举击落!
其间TG令他不爽,即从本土派出B2把其大使馆炸了!

时过境迁,当今TG的DDDD打航母方出世,美国人又祭出B1、B2,怎么办?

B2是隐身的,投掷精确制导武器,通常在离目标上百公里外投放后即转身逃脱。
等目标炸响后,就算可以搜到他的飞机,他也跑出五六百公里了,怎么办?


能不能用DDDD打隐形飞机呢?
隐形飞机通常是雷达低可探测性隐形,再加上机体对发动机尾气的红外辐射进行遮挡,使地面不易探侧。
但是他不可能把尾流红外辐射完全屏蔽,如果从上方观察,“隐形”飞机在红外波段应该是不隐形的!

所以,有一个想法:
用红外观察卫星探侧隐形飞机;
用3000~6000公里的DDDD,装上红外近距格斗导弹,追赶逃窜的隐形飞机,
追上、减速再入之后,在30~40公里的高空释放近距红外格斗导弹,
近距红外格斗导弹从上方俯冲攻击,可以打到20~30公里甚至更远!
而且那个攻击角度,目标飞机,特别是B1B2那样的轰炸机是无法躲避的!

拿数千万人民币的DDDD打数亿美元的B2应该是合算的。


还知这样搞有没有可行性呢?
摆一摆吧。

考虑不周的地方请轻拍。那年,美国将大把的美钞换成炸弹,扔到欧洲南斯拉夫,把强劲的欧元一举击落!
其间TG令他不爽,即从本土派出B2把其大使馆炸了!

时过境迁,当今TG的DDDD打航母方出世,美国人又祭出B1、B2,怎么办?

B2是隐身的,投掷精确制导武器,通常在离目标上百公里外投放后即转身逃脱。
等目标炸响后,就算可以搜到他的飞机,他也跑出五六百公里了,怎么办?


能不能用DDDD打隐形飞机呢?
隐形飞机通常是雷达低可探测性隐形,再加上机体对发动机尾气的红外辐射进行遮挡,使地面不易探侧。
但是他不可能把尾流红外辐射完全屏蔽,如果从上方观察,“隐形”飞机在红外波段应该是不隐形的!

所以,有一个想法:
用红外观察卫星探侧隐形飞机;
用3000~6000公里的DDDD,装上红外近距格斗导弹,追赶逃窜的隐形飞机,
追上、减速再入之后,在30~40公里的高空释放近距红外格斗导弹,
近距红外格斗导弹从上方俯冲攻击,可以打到20~30公里甚至更远!
而且那个攻击角度,目标飞机,特别是B1B2那样的轰炸机是无法躲避的!

拿数千万人民币的DDDD打数亿美元的B2应该是合算的。


还知这样搞有没有可行性呢?
摆一摆吧。

考虑不周的地方请轻拍。
10Ma 速度下, 那种格斗弹能放得出来?

tuzhua 发表于 2013-1-24 21:07
10Ma 速度下, 那种格斗弹能放得出来?




这里说的是大气内减速,不妨用减速伞的嘛。
tuzhua 发表于 2013-1-24 21:07
10Ma 速度下, 那种格斗弹能放得出来?



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2013-1-24 21:15 上传


这里说的是大气内减速,不妨用减速伞的嘛。
H2SamHon 发表于 2013-1-24 21:13
这里说的是大气内减速,不妨用减速伞的嘛。
减速过程人家就跑了,  红外格斗弹的射程就那么点。还有个锁定的问题.
干嘛这么麻烦?相信不少人都看过变形金刚2 霸天虎的部下从外太空发射的金属火球轻松摧毁了MD的G.W航母战斗群,我觉得我们只要能够能借助航天器从轨道垂直向敌人水面舰艇发射钛合金钢柱,就能摧毁他们。
? ???这样的话我们不需要多么强大的舰队,直接交给太空部队不就好了?来自: Android客户端
tuzhua 发表于 2013-1-24 21:20
减速过程人家就跑了,  红外格斗弹的射程就那么点。还有个锁定的问题.
先说“减速过程人家就跑了”,他跑得过每秒5~6公里的DDDD?
DDDD从再入拉出让你可以看到的热障火球到突破热障,你一个轰炸机能机动到什么地方?
跑不了,越跑红外特征越明显,就越跑不掉,要是他关掉发动机滑翔几分钟,说们定还能捡一命。
跑是跑不掉的。

再说“红外格斗弹的射程短”,是因为飞机发射时只有音速左右,发射后他要加速到音速,所以射程有限。
用DDDD打过去,再入减速后也有三倍音速以上,释放出来的红外格斗弹不用加速,这个射程,姑且称之为超高空超高速下射射程,会比平射射程远得多。

还有就是“锁定”:
如果用DF31和PL9,
DF31可以带700公斤的弹头,
三支PL9才360公斤,
还有340公斤的富余。
这340公斤够做个支架(发射筒)、够带一个目标分配器、够带二十分钟的电能和制冷支持了吧?
楼主可以学习下斯蒂芬.西格拍的那个《暴走潜龙》指挥卫星直接攻击前来轰炸的F-117隐形战机就好了,用高能激光直接从外太空攻击。
x47ajsmith 发表于 2013-1-24 21:37
干嘛这么麻烦?相信不少人都看过变形金刚2 霸天虎的部下从外太空发射的金属火球轻松摧毁了MD的G.W航母战斗群 ...
钛合金钢柱打B1B2只怕不行吧?

H2SamHon 发表于 2013-1-24 21:49
先说“减速过程人家就跑了”,他跑得过每秒5~6公里的DDDD?
DDDD从再入拉出让你可以看到的热障火球到突破 ...


你自己说要减速的, 10Ma的速度放什么格斗蛋? 减速到2Ma以下要一段时间的,你自己去看一下神州从再入到减速下来需要多长时间,800KM时速飞行的飞机 1分钟就是10多KM,超过格斗蛋的射程了。用得着滑翔几分钟么,就多跑1分钟你就追不上。

另外不到2Ma以下,红外弹头啥也看不见。

锁定的问题就更扯了,不提前锁定,把格斗弹放出去以后你让他怎么飞?没有雷达没有数据链靠什么来引导?
H2SamHon 发表于 2013-1-24 21:49
先说“减速过程人家就跑了”,他跑得过每秒5~6公里的DDDD?
DDDD从再入拉出让你可以看到的热障火球到突破 ...


你自己说要减速的, 10Ma的速度放什么格斗蛋? 减速到2Ma以下要一段时间的,你自己去看一下神州从再入到减速下来需要多长时间,800KM时速飞行的飞机 1分钟就是10多KM,超过格斗蛋的射程了。用得着滑翔几分钟么,就多跑1分钟你就追不上。

另外不到2Ma以下,红外弹头啥也看不见。

锁定的问题就更扯了,不提前锁定,把格斗弹放出去以后你让他怎么飞?没有雷达没有数据链靠什么来引导?
宇宙神 发表于 2013-1-24 21:51
楼主可以学习下斯蒂芬.西格拍的那个《暴走潜龙》指挥卫星直接攻击前来轰炸的F-117隐形战机就好了,用高能激 ...
你准备打多少个激光卫星上天值班呢?
tuzhua 发表于 2013-1-24 22:00
你自己说要减速的, 10Ma的速度放什么格斗蛋? 减速到2Ma以下要一段时间的,你自己去看一下神州从再入到 ...
不会吧?您是说DDDD会在一个点上减速,然后看着战斗机从后往前跑掉吗?

不可能吧,以您的ID,应该知道,DDDD应该在飞机后面一两百公里一边减速一边往前追的嘛!

DDDD在七八十公里高空进入热障时,B1B2应该在前面一百公里处,致少还有七八十公里;
等DDDD在四十公里高空冲出热障时,B1B2也致少还在在前面三四十公里处,
所以,不是一分钟就追不上,而是如果DDDD不及时减速就会冲过头了!

这时候就算DDDD打开减速伞,那个B1B2拿望远镜也不一定看得到他!
天啊,不要说一失神就追不上,而是一下子来不及减速就会冲到前面去!!!!!
所以DDDD还可以有打开减速伞减到M2以下的时间和选项。

还有就是锁定不一定要用雷达引导的,
只要有能给出目标信号指示的,就能给格斗导弹引导,
刚才有一算过,装三个PL9,DF31还可带340公斤的支架、电源、制冷剂和目标瞄准设备,
怎的就不能提前锁定呢?

東東子 发表于 2013-1-24 22:35
你不知道彈道導彈的再入是垂直的嗎?
第一次听到,只知道越到后攻角越大,以前一直以为DDDD是以40度角左右再入大气的。
今天是第一次从您这里知道,DDDD打出去以后,还要把水平速度减停了才“垂直”的进行“再入”的。
领教了!!!!!!!!!!!!!

H2SamHon 发表于 2013-1-24 22:28
不会吧?您是说DDDD会在一个点上减速,然后看着战斗机从后往前跑掉吗?

不可能吧,以您的ID,应该知道 ...


B1B2 就不会转弯的么?   

还有怎么调整轨道才能正好是尾追的态势呢? 如果对方是进攻方向,对头的可能性很大啊。

H2SamHon 发表于 2013-1-24 22:28
不会吧?您是说DDDD会在一个点上减速,然后看着战斗机从后往前跑掉吗?

不可能吧,以您的ID,应该知道 ...


B1B2 就不会转弯的么?   

还有怎么调整轨道才能正好是尾追的态势呢? 如果对方是进攻方向,对头的可能性很大啊。
H2SamHon 发表于 2013-1-24 22:28
不会吧?您是说DDDD会在一个点上减速,然后看着战斗机从后往前跑掉吗?

不可能吧,以您的ID,应该知道 ...
锁定这个问题不和你多扯了, 记得有个PDF的文档就是介绍空空导弹的引导体制的, 如果你要回头给你看。红外格斗弹有很多条件的。

另外你可以玩一个小游戏,叫引导率。玩过以后会有不同的感受的。
B1B2 就不会转弯的么?   

还有怎么调整轨道才能正好是尾追的态势呢? 如果对方是进攻方向, 对头的可 ...
B1B2当然会转弯了,但当他带着N十吨的弹药,远渡重洋扔掉之后,他唯一的路途就是奔往约定地点加油返归,这时溜弯的结果就有可能是飞不到约定地点,迫降海上!!!

另外,这DDDD追上去撒下的格斗导弹是从上方往下攻击的,不用追尾锥。
B2的发动机好象是在后缘翼面排气的,从上方往下攻击,红外特征明显得很!
想机动摆脱就只能马上进行倒飞——机腹朝天!但那就把红外特征亮给地面看了!
H2SamHon 发表于 2013-1-24 23:23
B1B2当然会转弯了,但当他带着N十吨的弹药,远渡重洋扔掉之后,他唯一的路途就是奔往约定地点加油返归,这 ...
B1B2上连多飞50KM的油量都没有么,作战参谋可以去自杀了。

不尾追你都来不及减速就过头了
锁定这个问题不和你多扯了, 记得有个PDF的文档就是介绍空空导弹的引导体制的, 如果你要回头给你看。红外格 ...
无论是红外引导还是雷达制导,都不过是自动控制的一些特例,其基本原刺只不过是边界控制,
导弹上的引导精确一点,载体上的目标/任务分配设备分辩率点一点且视场大一点。
在DDDD上带空空格斗导弹,当然是让格斗导弹寻的头与载体的目标识别探测器采用相同的工式,所以……

B1B2上连多飞50KM的油量都没有么,作战参谋可以去自杀了。

不尾追你都来不及减速就过头了
B2投下巡航导弹返归,然后TG用DDDD去追击,没可能玩出对头攻击吧?
就算他从北京起程返归,我们是在他跑出3000公里时从广州打DDDD去追,那个航线交角也不超过10度,也是很“追击"了,怎么也飞不成对头攻击的!
B1B2上连多飞50KM的油量都没有么,作战参谋可以去自杀了。

不尾追你都来不及减速就过头了
DDDD是大攻角再入,过热障高度从80公里到40公里不到半分钟,B1B2轰炸机就算看到了,最多只能机动偏航几公里,逃不出去。
你自己说要减速的, 10Ma的速度放什么格斗蛋? 减速到2Ma以下要一段时间的,你自己去看一下神州从再入到 ...
载人飞船再入角是5度左右,DDDD是45度左右,再入时间不可比。
再入时蛋蛋本身就是个大热源,如何追踪红外辐射比本体低几百上千K的目标呢?
B2難的是發現,既然都能發現B2了,等于一盤菜,派殲七就完事~~
再入时蛋蛋本身就是个大热源,如何追踪红外辐射比本体低几百上千K的目标呢?
第一,过热障后再开伞减速
第二,可以抛大底似的抛防热外壳
第三,制冷剂制冷!
B2難的是發現,既然都能發現B2了,等于一盤菜,派殲七就完事~~
没看题!
如果发现时才跑出1000公里(不说2000那么多了),B2一倍音速,J7两倍音速,追上去打完之后自己迫降海上吗?
有云层,很多时候卫星发现不了B2。
H2SamHon 发表于 2013-1-25 01:37
没看题!
如果发现时才跑出1000公里(不说2000那么多了),B2一倍音速,J7两倍音速,追上去打完之后自己迫降 ...
對方都返航了,說明攻擊已經完成,有必要去追么,吃多了撐的?
要報復,直接攻擊對方機場港口或者其它軍事設施,比起弄這么個勞什子的彈道導彈打飛機效果好多了吧?
而且這個什么什么勞什子的防空彈道導彈實現起來技術難度也不算小,各種變軌,各種減速,各種分離子彈頭,這樣一算下來難度比直接打機場港口的彈道導彈大多了吧?
有云层,很多时候卫星发现不了B2。
不会在他返归的一万多公里全程乌云密布吧?
就算是乌云密布他也只能在云层上方飞,地面发现不了他,不影响上方的侦测啊。
H2SamHon 发表于 2013-1-25 08:39
不会在他返归的一万多公里全程乌云密布吧?
就算是乌云密布他也只能在云层上方飞,地面发现不了他,不影 ...
它为什么只能在云层上方飞,不能在下方飞?而且可能是夜间飞。返归也不是一万公里,关岛基地距离大陆3000公里(现驻扎B2),冲绳基地距离大陆600公里,韩国基地距离大陆300公里。
007your 发表于 2013-1-25 10:08
它为什么只能在云层上方飞,不能在下方飞?而且可能是夜间飞。返归也不是一万公里,关岛基地距离大陆3000 ...
不用和他争了,  他所有的预设都是在理想状态下。当然理想状态下他的方案是可行的,但是如果稍微有点变化,他的方案就很难实现。
问题是如何发现如此远距离的轰炸机,500千米可不小。楼主说就算可以发现,就算可不简单。楼主的前提是发现被并跟踪,几乎不可能,前提不可能后面的方案就完了
H2SamHon 发表于 2013-1-25 00:11
DDDD是大攻角再入,过热障高度从80公里到40公里不到半分钟,B1B2轰炸机就算看到了,最多只能机动偏航几公 ...
红外格斗弹能看到30KM之外的目标?   B1B2 飞行高度10KM, 离40KM的垂直高度差都有30KM。
老狼正宗 发表于 2013-1-25 04:49
對方都返航了,說明攻擊已經完成,有必要去追么,吃多了撐的?
要報復,直接攻擊對方機場港口或者其它軍 ...
您没细看底楼里说的。
我这YY的不是对打的东西,是一个威慑。

要对打就不用DDDD打航母,也不会YY这个东西,
要对打就直接打卫星,核弹打核基地,
然后大家回到抗美援朝时的战争模式,到了今天用这个模式美帝没有多少优势。

搞威慑就是不战而屈人之兵。
您还是细看底楼,看这里想说什么吧。

再说,这里也只不过用DDDD带几支格斗导弹追上去,没有您想的那些“各種變軌”和“分離子彈頭”。
讨论问题先弄清楚人家在说什么才是啊。

H2SamHon 发表于 2013-1-25 01:33
第一,过热障后再开伞减速
第二,可以抛大底似的抛防热外壳
第三,制冷剂制冷!


要减速到2Ma以下必须采用气动减速,没有啥减速伞能在那么高的速度下工作。

你可以自己用气动阻力的公式计算一下,  2000m/s下, 0.001kg/立方米的密度,每平方米的受力超过1吨。 什么伞能受得了
H2SamHon 发表于 2013-1-25 01:33
第一,过热障后再开伞减速
第二,可以抛大底似的抛防热外壳
第三,制冷剂制冷!


要减速到2Ma以下必须采用气动减速,没有啥减速伞能在那么高的速度下工作。

你可以自己用气动阻力的公式计算一下,  2000m/s下, 0.001kg/立方米的密度,每平方米的受力超过1吨。 什么伞能受得了
007your 发表于 2013-1-25 10:08
它为什么只能在云层上方飞,不能在下方飞?而且可能是夜间飞。返归也不是一万公里,关岛基地距离大陆3000 ...
第一,要是他为了躲这个在云下飞,在对流层下飞,
7000米以下,正好是地面防空探测与火力覆盖范围,那么这个DDDD打隐形的威慑目的就达到了。

第二,DF21、DF31能覆盖的范围,大埔洞能覆盖的范围,您认为他会部署战略轰炸机吗?
DF21、DF31能覆盖的范围,大埔洞能覆盖的范围,他顶多就是部署一些执行战场遮断的前线对地攻击机。

把B1B2部署在韩国和冲绳,有点开国际玩笑的性质吧?

tuzhua 发表于 2013-1-25 10:34
不用和他争了,  他所有的预设都是在理想状态下。当然理想状态下他的方案是可行的,但是如果稍微有点变化, ...
长程奔袭,为了达到远距离打击的作用,作为一个常识,您认为应该飞怎样的高度才对呢?
您不会认为一万公里的长程奔袭可以飞超低空吧?
您知道国际航线上的民航机为什么要飞一万到一万四千米的高空吗?

如果要躲这个DDDD打隐形飞机,他的隐形飞机要不断地“稍微有点变化”,
为了能让我这个“DDDD打隐形飞机”变得“很难实现”,他还能带多少东西打多远的地方呢?

给你说白一点,如果他能直接玩10000公里的高空突防长程奔袭,
为了航线不断地“稍微有点变化”飞复杂的蛇形机动航线,他顶多能打6000公里;
为了飞云底他的打击距离还要再减,要是打击航程到了4000公里以下,那还算什么战略轰炸机了。
而且飞动云底,地面发现和打击的难度也失去了,还隐什么形?

能把B1B2逼到这个地步,DDDD打隐形飞机再“很难实现”,就算实际用不上,威慑作用也凑效了,还不够吗?
红桥 发表于 2013-1-25 11:03
问题是如何发现如此远距离的轰炸机,500千米可不小。楼主说就算可以发现,就算可不简单。楼主的前提是发现被 ...
隐形战略轰炸机(请注意我在底楼没有说F22和F35)只有几个固定的基地,
只要盯紧了他来回往返的几条固定线路就够了。

除非他反方向从过大西洋到印度洋再过喜玛拉雅山打过来,或者从北极到俄罗斯再过外蒙古打来,又或者从南极过来?
有可能吗?
有航程能力吗?

不可能的,他来回往返都会在最短距离航线附近走,或者沿着他基地连线附近走。


H2SamHon 发表于 2013-1-25 12:53
第一,要是他为了躲这个在云下飞,在对流层下飞,
7000米以下,正好是地面防空探测与火力覆盖范围,那么 ...
1.躲在云层下地面防空探测不到,能探测到还是隐形飞机吗?丢完弹就跑了,发现不了火力怎么覆盖?
2.你可以证明卫星夜晚可以看见B2吗?

H2SamHon 发表于 2013-1-25 13:08
长程奔袭,为了达到远距离打击的作用,作为一个常识,您认为应该飞怎样的高度才对呢?
您不会认为一万公 ...


你这个方案能否实现还是问题, 光一个减速就很难了。 4000m/s 到800m/s 在30秒里完成需要有-10G的平均加速度。 用什么来完成在高速状态下如此大的减速?
H2SamHon 发表于 2013-1-25 13:08
长程奔袭,为了达到远距离打击的作用,作为一个常识,您认为应该飞怎样的高度才对呢?
您不会认为一万公 ...


你这个方案能否实现还是问题, 光一个减速就很难了。 4000m/s 到800m/s 在30秒里完成需要有-10G的平均加速度。 用什么来完成在高速状态下如此大的减速?

H2SamHon 发表于 2013-1-25 01:33
第一,过热障后再开伞减速
第二,可以抛大底似的抛防热外壳
第三,制冷剂制冷!


NASA当年有一个SHAPE计划,就是测试高空高速下减速伞。最高测试做过3.31Ma 下,50+KM高度上的开伞,可以看一下下面的过程图,因为是向上发射的,所以开伞以后载荷还在向上走(t=60s 开的伞),初始速度3.31马赫,经过30秒速度掉到1Ma(混合了重力减速的因素在里面,32秒-60秒就是重力减速的过程)左右。但是到达高度定点70KM+ 的时候重力的作用开始重新加速,恢复到1.5Ma左右的速度。



从这张图上你就可以看出来用减速伞绝对不可能在如此短的时间内把速度降低到可以发射格斗弹的程度, 如果真的有这个能力,哥伦比亚的航天员都不会死。


而且NASA提供了视频, 如果你看过视频就知道,因为高速下气流的影响,基本上载荷一直在做无规律的震荡和旋转(震荡的原因是减速伞没办法一直保持一定的充气效率,和低速状态下完全不同。G值报告也是一个震荡幅度很大的曲线),在这样的状态下,根本没办法瞄准发射格斗弹的。


H2SamHon 发表于 2013-1-25 01:33
第一,过热障后再开伞减速
第二,可以抛大底似的抛防热外壳
第三,制冷剂制冷!


NASA当年有一个SHAPE计划,就是测试高空高速下减速伞。最高测试做过3.31Ma 下,50+KM高度上的开伞,可以看一下下面的过程图,因为是向上发射的,所以开伞以后载荷还在向上走(t=60s 开的伞),初始速度3.31马赫,经过30秒速度掉到1Ma(混合了重力减速的因素在里面,32秒-60秒就是重力减速的过程)左右。但是到达高度定点70KM+ 的时候重力的作用开始重新加速,恢复到1.5Ma左右的速度。

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2013-1-25 15:31 上传



从这张图上你就可以看出来用减速伞绝对不可能在如此短的时间内把速度降低到可以发射格斗弹的程度, 如果真的有这个能力,哥伦比亚的航天员都不会死。


而且NASA提供了视频, 如果你看过视频就知道,因为高速下气流的影响,基本上载荷一直在做无规律的震荡和旋转(震荡的原因是减速伞没办法一直保持一定的充气效率,和低速状态下完全不同。G值报告也是一个震荡幅度很大的曲线),在这样的状态下,根本没办法瞄准发射格斗弹的。

tuzhua 发表于 2013-1-25 11:32
红外格斗弹能看到30KM之外的目标?   B1B2 飞行高度10KM, 离40KM的垂直高度差都有30KM。
40km才突破热障,还有一个减速伞减速,要多长时间多长距离不能乱说,
估计吧,30km高处,那340公斤的目标识别/分配器可以工作,25公里高处可以让PL9接目标信号并锁定了。
有个前题,不能规定不可以改装PL9吧?
从这个高度高速投放,PL9的药柱可以改一下燃烧面型,让推力小一点,能保持不减速就行了。