看《国企备忘录》有感

兔子到现在还是半吊子的工业化国家？定义不够准确吧？

工业化？我朝的工业总产值世界第一了，而且是美国的两倍！还不知道吧？

1945年后，法国有美援，有殖民地，就是头猪也能发展起来。

我也看了！可惜的是沒有錄製成功！唉～有點小遺憾…

不同时代的工业化标准不一样啊。。。。像以前工业就煤铁两样，工业本身就不大，自然容易达成。

中国作为世界工业产值第一   拥有全部工业门类和工业自生殖能力的国家

lz居然认为没有工业化

苏联那个时候就工业化了，怎么俄罗斯20多年了成了原料输出国了?   

中国是唯一一个联合国产业分类252个产业门类全齐的国家，大部分的工业产品产销量居世界第一，其中有些重要的竟然是第二到第二十的总和。 这样的国家还叫做“半吊子工业化”，不知道什么是全调子工业化。

工业化也在与时俱进。那会产油产钢铁机械就行，现在又是芯片又是反应堆神马的…

楼主忘记一个最关键的原因，那就是工业基础。看看一百多年前的八国联军，最近这一百多年的霸主格局，除了tb这个奇芭之外，真的没有什么变化。

刚刚看完。刚开始感觉很惊讶，财经位面居然播国企正面作用…
然后发现说着说着就说回国企效率低下，市场化给予新生神马的……

难道是以左的名义掠夺，以右的名义分赃
这要好好看看

luxch 发表于 2013-1-21 23:40
苏联那个时候就工业化了，怎么俄罗斯20多年了成了原料输出国了?   

中国是唯一一个联合国产业分类252个产业门类全齐的国家，大部分的工业产品产销量居世界第一，其中有些重要的竟然是第二到第二十
我是百度了工业化这个词条，上面说我兔工业化还没有完成，不过还说了我们要追求的事新型工业化，要以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，难度上要比一般的工业化要大很多吧来自: Android客户端

刚刚看完。刚开始感觉很惊讶，财经位面居然播国企正面作用…
然后发现说着说着就说回国企效率低下，市场化 ...
国企：中流袛柱
国企：效率低下
不矛盾，一个是战略描述，一个是战术描述。
在保持中流袛柱的前提下提高效率。也许这才是下一步国企改革的核心。

国企和民企就像太极里的阴阳两面，有各自的天然优点，也有各自的天然缺点，不可偏废，至于国企和民企分别在国民经济中所占的比重，这就要看各个国家不同的国情和不同的发展阶段而定了来自: Android客户端

luxch 发表于 2013-1-21 23:40
苏联那个时候就工业化了，怎么俄罗斯20多年了成了原料输出国了?   

中国是唯一一个联合国产业分类252个 ...
有部分错误
好多项重要工业品，比如钢材，TG的产量已经超过50%
也就是说超过了地球上除TG外的国家的总和......

人口和面积！在中国之前还没有一个人口十亿级的国家过度成工业国家。

如果中国都不算工业化的话，我觉得这个世界上就没有工业化国家了

hngz 发表于 2013-1-21 23:27
兔子到现在还是半吊子的工业化国家？定义不够准确吧？
楼主可能认为工业总产值要达到全世界100%才叫完成工业化;P

有部分错误
好多项重要工业品，比如钢材，TG的产量已经超过50%
也就是说超过了地球上除TG外的国家的总和 ...
这个真心霸气。

欢迎大家去看看我的帖子（暂时能在导读里找到）：了解一下兔子的几项基本国力

      作为学财务的普及一个知识，国有企业是所有制性质，所有制来源于权益资本的性质，是所有权的标志，这是企业的财务属性或者资本属性；而你们说的效率低下，这是企业资产经营问题，是企业的经营属性或者资产属性。早期的独资企业和合伙企业两个属性都是合在一起的，小卖部老板既是资本所有者也是资产经营者，但是到了公司阶段发生了两权分离，即所有权和控制权的分离，资本和资产的属性就分开了。作为大型公司组织，理论上所有制形式与资产经营效率没有必然关系，乔布斯只占苹果0.5%的股份，把苹果做大做强了，按照中国自由派经济学家的观点，苹果99.5%都不是他的，他应该贪污偷窃损公肥私才对，或者巧取豪夺把苹果大部分股份据为己有，然而人家老乔没这么干。这个就是管理层手里的资产控制权和股东手里的资本所有权分离（最早论述这个问题的是1930年美国伯利和米恩斯《现代公司和私有财产》，看完后感觉这是一本向马克思致敬的书），维系这两权的是一种基于信托责任的契约精神和规则意识，这是我听郎咸平演讲里最靠谱的东西，因为丫也是研究财务的，除了公司财务他都是胡喷。
    老实说大公司不是小卖部，从理论上讲，私人股东和国有股东的效果都是一样，管不住“董事会+经理层”的管理层，为啥，县官不如现管，资产专用性导致的社会化分工，只有懂行的人经营资产才是最优的，但是谁也不是全才，股东未必是这块料，股东家里人都上阵也未必管得过来，其实私人公司经营效率低下的例子比比皆是，有的更是操蛋，很多私人公司连本账都没有，这恐怕比效率低下还恶劣。
    中国国企经营效率低下的根子并不是国有制，我断言，国企私有化了该烂的还是烂，垃圾国企有，垃圾私企更多，中国企业，特别是公司的问题是缺乏信托责任的契约精神，简单说就是只要自己没好处就搞机会主义，老实说这种落后的小农思想根本不配经营公司，只配开小卖部，有个学生在私人公司上班，告诉我公司里股东和债权人互不信任，股东间互不信任，股东和管理层互不信任，管理层里董事会和经理层也互不信任，整个治理层面是天天斗来斗去，大家都想搞个“一言堂”式的封建朝廷，都想做一言九鼎的“秦始皇”，这特么是典型的中国式思维，也是典型的个体户思维。对于企业的问题千万不要听经济学家瞎BB，企业问题根本不是经济问题而是管理问题，企业是经济组织，根本不讲民主自由，丫自由市场那套傻逼理论全部失灵，你上司给你布置工作你敢像自由市场买菜一样讨价还价么？作为上级你会允许这种被经济学理论毒害的蠢蛋下级接受你的领导么？

      作为学财务的普及一个知识，国有企业是所有制性质，所有制来源于权益资本的性质，是所有权的标志，这是企业的财务属性或者资本属性；而你们说的效率低下，这是企业资产经营问题，是企业的经营属性或者资产属性。早期的独资企业和合伙企业两个属性都是合在一起的，小卖部老板既是资本所有者也是资产经营者，但是到了公司阶段发生了两权分离，即所有权和控制权的分离，资本和资产的属性就分开了。作为大型公司组织，理论上所有制形式与资产经营效率没有必然关系，乔布斯只占苹果0.5%的股份，把苹果做大做强了，按照中国自由派经济学家的观点，苹果99.5%都不是他的，他应该贪污偷窃损公肥私才对，或者巧取豪夺把苹果大部分股份据为己有，然而人家老乔没这么干。这个就是管理层手里的资产控制权和股东手里的资本所有权分离（最早论述这个问题的是1930年美国伯利和米恩斯《现代公司和私有财产》，看完后感觉这是一本向马克思致敬的书），维系这两权的是一种基于信托责任的契约精神和规则意识，这是我听郎咸平演讲里最靠谱的东西，因为丫也是研究财务的，除了公司财务他都是胡喷。
    老实说大公司不是小卖部，从理论上讲，私人股东和国有股东的效果都是一样，管不住“董事会+经理层”的管理层，为啥，县官不如现管，资产专用性导致的社会化分工，只有懂行的人经营资产才是最优的，但是谁也不是全才，股东未必是这块料，股东家里人都上阵也未必管得过来，其实私人公司经营效率低下的例子比比皆是，有的更是操蛋，很多私人公司连本账都没有，这恐怕比效率低下还恶劣。
    中国国企经营效率低下的根子并不是国有制，我断言，国企私有化了该烂的还是烂，垃圾国企有，垃圾私企更多，中国企业，特别是公司的问题是缺乏信托责任的契约精神，简单说就是只要自己没好处就搞机会主义，老实说这种落后的小农思想根本不配经营公司，只配开小卖部，有个学生在私人公司上班，告诉我公司里股东和债权人互不信任，股东间互不信任，股东和管理层互不信任，管理层里董事会和经理层也互不信任，整个治理层面是天天斗来斗去，大家都想搞个“一言堂”式的封建朝廷，都想做一言九鼎的“秦始皇”，这特么是典型的中国式思维，也是典型的个体户思维。对于企业的问题千万不要听经济学家瞎BB，企业问题根本不是经济问题而是管理问题，企业是经济组织，根本不讲民主自由，丫自由市场那套傻逼理论全部失灵，你上司给你布置工作你敢像自由市场买菜一样讨价还价么？作为上级你会允许这种被经济学理论毒害的蠢蛋下级接受你的领导么？

楼上说的有道理，现在的国有企业国家只控股，而不直接操控，经理必须对股东负责。这样手握一半股份的国家就可以不考虑效率的问题了。当然，国企中书记的位置盖还是很重要的，个人觉得似乎就是董事长

中国是名符其实的工业化国家
我们可以从最简单的工业产品到高端产品基本上都能制造

高强混凝土 发表于 2013-1-22 00:33
楼主可能认为工业总产值要达到全世界100%才叫完成工业化
LZ的意思是“世界上只有一个中国”。。。

苏联就从一个落后的农业国变成欧洲工业产值最高的工业国——————中国能跟苏联比？？？？二战时制造飞机坦克跟生产火腿肠似的，攻入德国后获取大量科技和人才，中国有什么？老大哥的称号是如何而来的？？？楼主多读点历史常识吧！

左手风铃右手剑 发表于 2013-1-22 02:03
楼上说的有道理，现在的国有企业国家只控股，而不直接操控，经理必须对股东负责。这样手握一半股份的国家就 ...
书生文字。

这种完全是市场经济化的国企。

中国出现过吗？

二战前，法国、德国就是工业化国家，工业化人才都成体系了，工厂没了在建就可以了

中国连个合格的工程师都是紧俏货

苏联的前身，沙俄虽说是工业化最差的帝国，但人家也是有工业化基础的



二战前，法国、德国就是工业化国家，工业化人才都成体系了，工厂没了在建就可以了

中国连个合格的工程师都是紧俏货

苏联的前身，沙俄虽说是工业化最差的帝国，但人家也是有工业化基础的

书生文字。

这种完全是市场经济化的国企。

市场经济化不代表政府不进行宏观调控。

你心目中的完全自由竞争市场制度早在罗斯福新政的时候就被丢进了历史的垃圾桶。

过去的工业化仅仅指工业产值的提升。现在的工业化是指包含经济社会发展水平第三产业比重国民收入等等一系列指标。其中核心有城镇化率，第一产业就业人口比重。尤其是后一个指标，tg现在第一产业就业人口比重达到34％，而发达国家普遍都在10％以下。tg现在是工业实力超过很多工业化国家，但更核心的社会结构上仍未从农业国家完全脱离。

就拿法国来说，就算二战后工业全没了，但法国绝大多数就业人口仍然是产业工人，他们没有，也不可能回家种地，所以法国任然是工业化国家，而不会退回到农业国。
至于苏联，工业化完成以后工业产值是有很大提高，但从社会结构上说扔距离发达国家相差甚远。

过去的工业化仅仅指工业产值的提升。现在的工业化是指包含经济社会发展水平第三产业比重国民收入等等一系列 ...
不好意思，按照西方标准，城镇人口比例超过50%就算进入了工业化。

切记我们是发展中国家，工业化啥还没完成呢

大家散了吧~~~这个是某些人新发明的段子,我在别的吧看到好多了....

以土鳖朝的工业基础
虽然不敢说土鳖工业化比苏法强
但也不至于说有多差啊

中国早就实现了工业化。
还有，现在的国企再烂也是国企，反对现在国企的私有化。

dqw523610881 发表于 2013-1-25 13:59

不好意思，按照西方标准，城镇人口比例超过50%就算进入了工业化。
实际的城镇人口我们才只有35%左右，不算那些没有城镇户口的农民工，我很同意29楼的观点，现在的工业化不单单指工业产值，工业化中的化是什么意思，就是变化，转化的意思，工业化就是工业对社会结构的改造，工业国的社会结构和农业国是有巨大差别的，工业化国家还要看三大产业就业人口比例，要看城镇化率，要看受高等教育人口比例，这些东西我们可以拿TG和已经工业化完成的老牌工业国家比较下，就明白了我为什么说TG目前还只是个半吊子的工业国，我们还在从一个农业国向工业国转变的半途中！标准的工业国的三大产业就业人口比例一般都是1~10%:20~30%:60~70%,城镇化人口比例是90%以上！来自: Android客户端

人口和面积！在中国之前还没有一个人口十亿级的国家过度成工业国家。
妹子的！总就两个超十亿人口的国家-_-||

爱国者5号 发表于 2013-1-25 23:19
妹子的！总就两个超十亿人口的国家-_-||
所以本来就很不容易。一个村有个锅炉房就算是工业化了，一个座城呢，这两者不是单纯大小关系

dqw523610881 发表于 2013-1-25 13:45
市场经济化不代表政府不进行宏观调控。

你心目中的完全自由竞争市场制度早在罗斯福新政的时候就被丢进 ...
宏观调控不等于从法律法规和各种明里暗里补贴上大开绿灯。

你心目中的政府宏观调控，最起码在中国历史上还没有出现过。

歼10无忌 发表于 2013-1-25 12:43
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我说的是一种解决国企效率的思路。。。。