看了一个很揪心的视频,想到最近很火的那本《旧制度与大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:30:29


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http://v.youku.com/v_show/id_XNTAzNDg4NDQ4.html

不知道能不能把视频贴上来,大家可以自己去搜,名字就叫“八十几岁老大爷自食其力”,各大视频网站都有。内容其实也简单,也很常见,就是城管要没收一个非法营运的老大爷的三轮车,老人死死把住车头拼命求情,一再说自己八十多了,自打耳光,高呼毛主席万岁,万万岁,H主席万岁。最后城管没办法把车上零件拆掉走了,围观打抱不平的人又和城管骂上了。情节就是这样,但是老人的表现可以用惨烈来形容,让人很揪心。

我也不想讨论城管是对是错,他们也不容易。重点是造成这种惨烈对立的贫富差距,这种社会底层人们的生存状态实在让人触目惊心,同时,他们的精神寄托往往在于毛主席,这也让人印象深刻。

联想到最近经过某领导推荐从而大热的那本书《旧制度与大革命》,很有一番感触。法国大革命的历史我们早已耳熟能详,里面各个阶层、各种力量经历了复杂的相互作用,结果竟掀起了如此血腥的风暴,让人间变成天堂的愿望最后却让人间变成了地狱。底层民众的怨气一旦冲破底线,就再没有什么理智可言,所有还留在这块土地上的人都会是暴力的受害者。

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http://v.youku.com/v_show/id_XNTAzNDg4NDQ4.html

不知道能不能把视频贴上来,大家可以自己去搜,名字就叫“八十几岁老大爷自食其力”,各大视频网站都有。内容其实也简单,也很常见,就是城管要没收一个非法营运的老大爷的三轮车,老人死死把住车头拼命求情,一再说自己八十多了,自打耳光,高呼毛主席万岁,万万岁,H主席万岁。最后城管没办法把车上零件拆掉走了,围观打抱不平的人又和城管骂上了。情节就是这样,但是老人的表现可以用惨烈来形容,让人很揪心。

我也不想讨论城管是对是错,他们也不容易。重点是造成这种惨烈对立的贫富差距,这种社会底层人们的生存状态实在让人触目惊心,同时,他们的精神寄托往往在于毛主席,这也让人印象深刻。

联想到最近经过某领导推荐从而大热的那本书《旧制度与大革命》,很有一番感触。法国大革命的历史我们早已耳熟能详,里面各个阶层、各种力量经历了复杂的相互作用,结果竟掀起了如此血腥的风暴,让人间变成天堂的愿望最后却让人间变成了地狱。底层民众的怨气一旦冲破底线,就再没有什么理智可言,所有还留在这块土地上的人都会是暴力的受害者。
http://www.chinanews.com/gn/2013/01-18/4498661.shtml
《旧制度与大革命》经王岐山推荐后数次脱销 2013年01月18日 04:34 来源:人民日报海外版

  ■2012年,一本外国老书持续大热,市面上几次脱销。它不是一本大众畅销书,当初仅仅是法国史学术圈子里的专业书,现在却成为有识、有忧之士的公共读物。

  ■中纪委书记王岐山也向参加座谈会的专家推荐:“我们现在很多的学者看的是后资本主义时期的书,应该看一下前期的东西,希望大家看一下《旧制度与大革命》。”

  最近,法国历史学家托克维尔的《旧制度与大革命》一书可谓洛阳纸贵。这样一本探究18世纪法国大革命起源及特点的著作,能在中国引起广泛关注,除了高层领导人的推荐外,更大的原因是书中内容与当下中国的关联性。

  当前中国社会背景复杂和社会矛盾激化的处境,与法国大革命时期有某种相似性。。。。。
18世纪大革命前夜,法兰西纸币泛滥爆发恶性通货膨胀
    1729年,一位叫约翰·劳的58岁流亡苏格兰人在威尼斯惨淡去世。法国报纸得知约翰·劳去世的消息,为他刊登了如下一篇墓志铭:一位苏格兰名人死去了,这位天才用神奇的数学法则,让法兰西倾家荡产。

这位约翰·劳先生到底是什么人,何以在他死后要遭受法国人如此的诅咒呢?
   
l716年5月5日,法国摄政王授权约翰·劳成立法国第一家私人银行通用银行,开始发行纸币。

约翰·劳的想法是,在经济萧条、就业不足的前提下,大量发 行纸币,增加货币供应,刺激需求,繁荣法国经济,增加就业。

约翰·劳发行的纸币以金属货币和土地庄园作为币值担保物,承诺随时兑换,因此人们信任纸币。纸币需求上升,大幅升值,一度纸币的市值甚至超过了面值规定的金属货币。

    约翰·劳的刺激计划也产生了效果,法国凋零的商业开始复苏,这更强化了人们对纸币的信心。在一年内纸币价格上涨15%。而法国国债债券则无人问津市值下降21.5%。

约翰·劳提出第二个振兴经济的开发计划──“密西西比计划”,成立一家“密西西比公司”,专门开发当时法国的北美殖民地北美密西西比河流域。1717年8月公司成立,获得了密西西比河广阔流域的贸易特许权以及加拿大的皮货贸易垄断权,并以每股500利弗尔的价格开始发行股票。这些股票可以用当时市值跌价三分之二的公债来抵付。

    约翰·劳向公众描绘了密西西比流域开发的美好前景:那里到处都是金、银、铜、铅、水银等贵金属矿藏,只要用小刀和镜子之类的物品就能从当地印第安人那里换来金 块。之后,约翰·劳又兼并了几家经营不善的法国殖民地公司。最终,约翰·劳的公司垄断了法国所有的殖民地贸易。1718年12月,劳的银行变为法兰西皇家银 行,密西西比公司也与法国经营外贸的东印度公司合并。

     1719年,约翰·劳宣布密西西比公司增发5万新股。他承诺,每份500利弗尔的股票每年派发红利200利弗尔,即年收益率高达40%,如此高额的回报使投资者疯狂,竞相争购。劳还宣布股票可以用贬值的公债来抵购,所以一份票面价值 500利弗尔的股权券仅100利弗尔就可以买到。整个法国陷入了投机竞购的狂潮,数十万人携资前来申购这5万份新股。

    公众如此疯狂,约翰·劳的股价当然节节高升,以至一天之内上涨两三成。法国摄政王有一天找不到女儿,有人告诉他:“到约翰·劳家里找,全法国的贵妇都在那里买卖股票呢!”

    据说头脑清醒的威拉斯元帅路过约翰·劳家,看到聚集的人们在疯狂地炒作股票,十分气愤,停下车向人群大声疾呼,要求他们冷静,获得的回应却是人们 愤怒的嘘声。

    约翰·劳模式是后来(1919年)在美国重演的庞氏集资诈局的先声。所谓庞氏诈局又称庞兹骗局(Ponzi scheme),在中国俗称“老鼠会”,是一种层叠式吸金集资方式。集资人承诺给每个投资人高额回报,先加入的投资者会赚到快钱──而他所赚的钱其实是来自新加入的投资者的入股钱,而非公司本身业务所赚的钱。投资者通过层叠式地不断吸引新的投资者加入,用新的集资来支付上线投资者的回报,而集资负债的债务底盘则不断地以几何级数增大──直到资金流入不足以至无法继续维持支付,诈局泡沫就将爆破,金融崩溃随之发生。

   但是与庞氏诈局不同,约翰·劳掌握着法兰西的国家信用──他可以靠印刷纸币来维持游戏。如此疯狂的投机行为,自然要求有足够数量的货币才能运转,于是约翰·劳发行大批量的纸币。每次增发股票都伴随着增发货币。仅仅在 1719年下半年就增发了大约9亿利弗尔纸币。同年9月劳的银行又增发了30万密西西比公司的新股,每股售价5000里弗尔,收回的钱使法国所有的国债 被清偿。银行回收的钞票流入股市,继续刺激股价暴涨,雪球就这样越滚越大。

    到这时为止,约翰·劳的计划似乎运行的很好,事情似乎在朝着约翰·劳的 设想顺利发展:增发纸币——刺激经济——需求旺盛;再增发纸币——换成股票——抵消国债。通过不断增发纸币和股票,法国政府背负的债务在一天天的减少,财政充盈。法国钱多得似乎花不完,王室不知道钱应当怎样花。约翰·劳为取悦摄政王花费了3200万利弗尔收购当时最著名的一颗大钻石,镶嵌在国王的王冠上。

但是,这一切其实都是建筑在沙滩之上的。过度发行的股票与纸币泛滥成灾,精明的投机者察觉到了即将崩盘的蛛丝马迹,争相将手中的股票和纸币兑换成铸币和黄金,或者将金融资产悄悄转移到国外。物价飞涨,通货膨胀的端倪早 已显露,更多的人开始储存铸币和黄金保值,金价高企,铸币出现严重匮乏。到了最后,法国境内的铸币已经匮乏到不足以维持正常的商业运营了。

    与此同时,从路易斯安那传来没有新的金矿的消息,公众的信心动摇了。股价开始下跌,从最高点每股20000利弗尔一路下降,至每股9000利弗尔 时,约翰·劳银行用铸币回购了大量纸币和股票,暂时稳定住币值和股价。

银行的铸币储备已经枯竭,政府宣布铸币贬值,但没什么效果。为强力维持纸币信誉,约翰·劳铤而走险:宣布禁止铸币 在市场流通──人民只能使用信誉大减的纸币。

    1720年2月,法国政府颁布法令,禁止任何人拥有超过500利弗尔的铸币,违者除没收外还将被处以高额罚款。此外法令还严禁购买金银首饰珠宝这些可以 用来保值的贵重物品。鼓励人们踊跃告密,并承诺告密者可以得到被告发者违法金额的一半作为报酬。这项法令造成社会动荡。

    1720年5月的国务会议上,据估算流通中的的纸币总额为26亿利弗尔,而铸币总值还不到纸币的一半。支撑不下去的约翰·劳只好同意股票和纸币一 同贬值,新法令规定纸币将贬值一半,股价则从9000利弗尔逐步降到5000利弗尔。这一计划立即导致民众的大恐慌,争先恐后地抛售股票。七天后,政府不得 不宣布此法令作废。

    与此同时,约翰·劳被驱逐出内阁,成为通货膨胀和金融崩溃的替罪羊。丢了官位的劳在家门口遭到一群无业暴徒的袭击,差点丢掉性命。第二天他的家人也遭到袭击。

    6月1日,法国政府宣布废止此前禁止拥有超过500利弗尔铸币的法令,并公开回收和销毁纸币。
    6月10口,爆发了挤兑风潮。银行的周围人山人 海,有人因挤踏伤亡。
    7月9日,一位维持秩序的士兵不慎开枪打死一名市民,几乎引发市民暴动。八天后,15个人在银行混乱中被挤死!愤怒的公众抬着尸 体,游行到皇宫,把约翰·劳停在皇宫外的马车砸得粉碎。而当时正在开会的法国国会议员们闻听此事,竟然一齐拍手齐声叫好。

    这时约翰·劳已经成了人们讽刺挖苦的绝佳对象。街头流传的民谣說应当把纸币当卫生纸用。在一幅漫画中,约翰·劳坐在一口大锅里,四周狂热的人们把自己所有的金银竞相扔进大锅,兴奋不已地数着兑换来的钞票。

    股票继续下跌,到1720年8月已经跌到发行价500利弗尔一个月后又跌到至200利弗尔以下,10月,法国政府终于颁布法令禁止纸币流通,并剥夺了密西西 比公司的一切特权。

     约翰·劳见大势已去,在圣诞节前灰溜溜地离开法国去。

    约翰·劳的失败彻底破坏了法国的经济,之后法国人甚至诅咒银行和股市这种词汇达100年之久。1789年由于政府深陷财政危机负债累累,愤怒的第三等级爆发了大革命。卡尔马克思认为:约翰劳是法国大革命的直接引导者。
王长老说了,现在改革就是在与革命赛跑,再不该就没时间了!
没人讨论这个吗?还是大家都麻木了?
又看了一遍视频。当城管拆车上零件的时候,老头绝望地振臂一呼:“毛主席万岁!毛主席万万岁!”这一瞬间仿佛有点陈胜吴广的感觉。但我知道这个口号对旁边围观的市民应该起不了多大作用了。

反观近年大大小小的维权运动,从乌坎到PX,那些人其实都很聪明也很谨慎,努力地与政治和暴力划清界线保持距离,那或许是他们还有希望,还有顾忌。但像视频里这个绝望老头这样的群体,他们没有了希望,也没有了顾忌。这种人不在少数,而且随着经济大环境的恶化会越来越多。

在中国说什么革命就是鬼扯。一个社会悲惨的边缘人群是干不了革命的。
napalicn 发表于 2013-1-19 21:31
又看了一遍视频。当城管拆车上零件的时候,老头绝望地振臂一呼:“毛主席万岁!毛主席万万岁!”这一瞬间仿 ...
人数和力量是不等价的!有多少左的就有多少右的,稳定的社会怎么可能是纺锤型?你试试金字塔放地上稳还是纺锤稳?
战忽局四处 发表于 2013-1-19 18:22
没人讨论这个吗?还是大家都麻木了?
你觉得有什么好讨论的?如果还有不少人是赚钱的,讨论革命是不是有点浪费时间和金钱?



所谓革命要有广泛的群众基础

中国有自己的问题,这个普遍承认,但是中国的问题绝对不是用革命来解决问题,大多都吃的饱穿的暖,谁抛妻弃子去把脑袋提着去出身入死,革命的结果只可能是现有既得利益阶层利益扩大化,倒霉的依然是老百姓

未来必然是温和的办法去推动不断去完善,这个是大趋势。
swsky 发表于 2013-1-20 01:57
所谓革命要有广泛的群众基础

中国有自己的问题,这个普遍承认,但是中国的问题绝对不是用革命来解决问题 ...
所谓“革命”不过是一个美化的词汇而已,实际上就是经济黄了之后所有来不及逃亡的人一起倒霉,整片土地变成修罗场,侥幸活下来的胜利者书写历史把自己包装成救世主。

经济形势的变化造成社会心态的变化,在个人如何对待自我方面已经表现的很明显了。
90年代全社会相信个人奋斗、流行成功学;现在即使白领阶层也已经不相信个人奋斗、流行“失败学”。
越来越多人赚不到钱、没妻没子,无所事事,在这种生活状态下只是不敢反抗而已,谁有好心情和力气去温和的推动解决问题。

在这种情况下,即使到不了发生革命的程度,局部的冲突照样会导致整个社会的倒退,例如24年前的情况。
最终结果就是:明知道无意义,明知道不能解决问题,该发生的事情照样会发生。
acoustics 发表于 2013-1-20 18:55
所谓“革命”不过是一个美化的词汇而已,实际上就是经济黄了之后所有来不及逃亡的人一起倒霉,整片土地变 ...
你这样说太过于想当然

首先,你说会有剧烈的社会变动(你说革命是美化词汇,那我就只能用这个),关键是依靠谁来推动?干这个事情不比干企业来得轻松,除了一腔热血和狂热还需要非常重要的东西:钱!

然后,现在有什么团体,有明确的政治纲领和发展行动路线吗?没有,都是盲目的,这种行为和太平天国运动一样,都是建立在破坏的基础之上,注定不能成功。

最后你要成功总要有明确的利益代理团体吧。

老百姓?可以,没问题,如果变动成功,这个蛋糕不好分,基数太大14亿人口,有个10亿参与,每人每个月多发1000块钱,每个月都要1万亿,那必然会出现内部分裂,何况发动民众是把双刃剑,就好像利比亚一样,我可以帮你推翻卡扎菲,那么我也能推翻你自己。到时候被反噬,接下来必然是国家分裂,军阀混战。

依靠既得利益阶层?或者民族资本家?别搞笑了,快到碗里来,乖

你唯一能依靠的就是外部势力支持,这样一来你汪精卫第二是坐实了,成功了也就是刷卡时为零的评价

其实现在阶段只有也唯一只能依靠GCD内部进行推动改革,除此以外,没有任何一个第三方势力可以在中国取得成功。

现在阶段有问题吗?有!但是这个问题主要矛盾是什么,是经济发展,但是绝大多数底层人民和中等收入阶层并没有享受到经济发展带来的直接利益。还有社会福利保障制度不完善导致一些社会问题出现。另外比如政府官员的监督机制,官员个人素质不适合中国经济发展的需要,其实这些都可以在现有体制下解决的。

至于社会不公和腐败问题,其实说实话这2个问题在经济发展过程中必然会出现的问题,也是长期存在的问题。现在有绝对公正的社会?醒醒!既然选择了走中国特色的社会主义,这些东西不可避免,连在欧洲做生意的中国人用商业贿赂,没见过那个西方人义正言辞的说:我不是你想象中的那种人!至于在西方合法的政治献金制度下,其实中国人玩的更如鱼得水!也难怪成龙会说:西方比中国更腐败。

其实现在阶段的改革,就算要改也只可能增加中等收入阶层的家庭数量,低收入阶层只可能通过完善社会保障制度予以完成。

就算社会变动的手段,其实老百姓该怎么着怎么着,受益的只可能是极小的团体,大多数该怎么着怎么着,所谓兴百姓苦,苦百姓苦。看看苏联解体以后得利的是那些人就知道,绝大多数还是解体前的那批既得利益阶层,因为人家掌握了更多的资金更多的消息渠道更多的人脉。而真正冲在前面打红旗的,绝大多数都在之后的政治斗争中被唰下去了。
战忽局四处 发表于 2013-1-19 18:22
没人讨论这个吗?还是大家都麻木了?
小心被革命小将批判你危言耸听
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-1-20 01:41
你觉得有什么好讨论的?如果还有不少人是赚钱的,讨论革命是不是有点浪费时间和金钱?
但城管这个确实是民怨很大啊
hjh247 发表于 2013-1-20 20:13
小心被革命小将批判你危言耸听
何出此言?窃以为城管这个职业是多余的,而且队伍素质良莠不齐,民怨很大
王老是不是被MANG总称呼为袁绍啊?
很惊讶中CW推荐这样一本书.
1、老人家的黑三轮,是不是非法运营?如果是,那么不管是80岁还是几岁,是不是应该由相关部门依法处理?而且,老人家还是逆行。

2、城市中的黑三轮,非法改装,缺乏安全性,逆行,闯红灯司空见惯,严重扰乱公共交通安全;平时在地铁站或公交站,占用非机动车道、人行道,有木有?要不要管?

3、老汉这么大年纪,还要出来干活,那么我们的社会保障体系是否覆盖到他了?如果没有,是为什么?城市户籍?还是农村户籍?老汉的子女又在干什么?
lkeya 发表于 2013-1-20 21:22
王老是不是被MANG总称呼为袁绍啊?
很惊讶中CW推荐这样一本书.
不是吧。忙总很推崇老王啊

acoustics 发表于 2013-1-20 18:55
所谓“革命”不过是一个美化的词汇而已,实际上就是经济黄了之后所有来不及逃亡的人一起倒霉,整片土地变 ...


《骆驼祥子》就是民国失败学的典型样板,今天读也很有现实意义。
acoustics 发表于 2013-1-20 18:55
所谓“革命”不过是一个美化的词汇而已,实际上就是经济黄了之后所有来不及逃亡的人一起倒霉,整片土地变 ...


《骆驼祥子》就是民国失败学的典型样板,今天读也很有现实意义。
comlee 发表于 2013-1-21 02:37
《骆驼祥子》就是民国失败学的典型样板,今天读也很有现实意义,很多青年,尤其是不少最近几年毕业的学生 ...

最大的时代悲剧就是对怀着美好理想的人生奋斗一次次无情地摧毁和践踏,直到最后将一个满怀希望的奋进青年改造成一个混吃等死的虫豸,《骆驼祥子》讲的就是这个故事。
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-1-20 01:41
你觉得有什么好讨论的?如果还有不少人是赚钱的,讨论革命是不是有点浪费时间和金钱?
所以为什么说无产者是最革命的力量,不但马克思说,汤因比也这样说。这是迁徙中首先被挤到河里的一群角马,不是他们自己想下去的,但角马群就此渡河。
acoustics 发表于 2013-1-18 23:36
18世纪大革命前夜,法兰西纸币泛滥爆发恶性通货膨胀
    1729年,一位叫约翰·劳的58岁流亡苏格兰人在威尼 ...

这个约翰劳离大革命也太远了点,相当于把现在的事归因于解放前。

swsky 发表于 2013-1-20 19:38
你这样说太过于想当然

首先,你说会有剧烈的社会变动(你说革命是美化词汇,那我就只能用这个),关键是 ...


我可不指望用剧烈的社会变动解决社会问题,但这跟它会不会发生无关,后者取决于经济基础,不以个人意志为转移。为什么说存在这个可能性?就是因为经济发展这个主要矛盾在恶化,现在白领社群都不流行个人成功学了,改流行“个人失败学”。

剧烈的社会变动的发生不需要相应的势力"取得成功",恰恰是太平天国这样从底层爆发、盲目、不成功的情况更剧烈、破坏性更大。即使能镇压下去恢复和平,上下层的改革互信也毁了。武力冲突导致动用紧急状态很容易留下高压统治的后遗症,甚至变成北朝鲜或埃及的程度都不是不可能。24年前那次小规模冲突即使在92南巡化解了大半之后还留了大量的后遗症,你知道的。

说实话,在这种冲突发生的时候(除了野心家可能捞一把),想让事情往好处发展的人如果不被忽悠疯就只能看傻眼,支持哪一派结果都不像样,调解更没用,可能只能选择离开。

swsky 发表于 2013-1-20 19:38
你这样说太过于想当然

首先,你说会有剧烈的社会变动(你说革命是美化词汇,那我就只能用这个),关键是 ...


我可不指望用剧烈的社会变动解决社会问题,但这跟它会不会发生无关,后者取决于经济基础,不以个人意志为转移。为什么说存在这个可能性?就是因为经济发展这个主要矛盾在恶化,现在白领社群都不流行个人成功学了,改流行“个人失败学”。

剧烈的社会变动的发生不需要相应的势力"取得成功",恰恰是太平天国这样从底层爆发、盲目、不成功的情况更剧烈、破坏性更大。即使能镇压下去恢复和平,上下层的改革互信也毁了。武力冲突导致动用紧急状态很容易留下高压统治的后遗症,甚至变成北朝鲜或埃及的程度都不是不可能。24年前那次小规模冲突即使在92南巡化解了大半之后还留了大量的后遗症,你知道的。

说实话,在这种冲突发生的时候(除了野心家可能捞一把),想让事情往好处发展的人如果不被忽悠疯就只能看傻眼,支持哪一派结果都不像样,调解更没用,可能只能选择离开。
acoustics 发表于 2013-1-21 03:11
我可不指望用剧烈的社会变动解决社会问题,但这跟它会不会发生无关,后者取决于经济基础,不以个人意志 ...

我也觉得,并不是非要有成型的反对者出现,这个社会才有剧变的危险。虽说人物造时势,但有时候时势也能造人物。

重要的是,这种普遍的怨气,再加上一些偶然的血腥,会严重打击权力的道德合法性。没有道德合法性的统治,就如同一层薄纱一样脆弱。体制内外一个个野心勃勃的人物就可以有机会撕破这层薄纱,利用社会积蓄的怨气,通过剧烈的社会变动达到自己或小集团的目的。去年我们已经有一个例子了。

而在一个正常、健康的社会,权力的道德合法性带来公民对它的尊重和服从,野心人物也就无法利用剧烈的社会运动这些非正常的手段。大家都知道这些非正常手段对我们的社会会造成很大的破坏。

野心人物能够成功掌权也就罢了,最坏的情况是旧权力崩塌而没有一个新的权力能够掌握局面,这样的情况下老百姓遭的罪就大了。尽管我们都不愿这样的情况出现,但当权者拿这个后果来恐吓老百姓也是没有用的,因为这是不由人们的意志控制的。底层人们的怨气就像洪水,洪水一旦冲破堤坝,就没有理智可言了,所有还留在这片土地上的人都是受害者。
napalicn 发表于 2013-1-21 11:13
我也觉得,并不是非要有成型的反对者出现,这个社会才有剧变的危险。虽说人物造时势,但有时候时势也能 ...

中国社会现在的力量对比到不了旧权力崩塌的程度,一旦双方斗起来,可能变成强势一方趁机会彻底消灭弱势的一方。
轻如借镇暴搞整肃,重如发动群众斗群众(斗资本),结果都是大幅度向左转甚至极左。
napalicn 发表于 2013-1-21 11:13
我也觉得,并不是非要有成型的反对者出现,这个社会才有剧变的危险。虽说人物造时势,但有时候时势也能 ...
幼稚!

想依靠无目的的暴力方式去创造新的社会,我只能说这是投机份子的普遍想法。
comlee 发表于 2013-1-21 02:48
所以为什么说无产者是最革命的力量,不但马克思说,汤因比也这样说。这是迁徙中首先被挤到河里的一群角马 ...
你说革命的主体这是没问题,但革命的动力到底是角马还是过河,这是一个问题……
战忽局四处 发表于 2013-1-20 21:15
但城管这个确实是民怨很大啊
这个的确!
但是社会公平正义和革命,目前看起来目标不是统一的
swsky 发表于 2013-1-21 13:36
幼稚!

想依靠无目的的暴力方式去创造新的社会,我只能说这是投机份子的普遍想法。
这不很正常吗?
陈胜、吴广,之前没有农民起义(可能有,我不知道),还是照样起义了。
刘邦刚起义的时候,就能想好怎么干?照样许多人跟着他。

孙大炮那时候也就是个口号,照样有人跟他干;

现在GZJY口号也有,具体怎么做也有方案,只不过没具体实施罢了;
饿极了,谁管你的方案可行不可行?
孙大炮还有许多人跟着他呢。

投机是在浑水摸鱼,可你不能否认,摸鱼的同时,水越来越混了
hjh247 发表于 2013-1-21 20:18
这不很正常吗?
陈胜、吴广,之前没有农民起义(可能有,我不知道),还是照样起义了。
刘邦刚起义的时 ...
所以我觉得你们的想法过于幼稚

你说了“饿极了”问题恰恰是现在中国挨饿的是那些人?说得好像现在民不聊生,饿殍遍野一样

我前面说了使用暴力手段没有社会基础,比如现在那些网上的某些人,无非为名为利,这些人成不了大事,真正能成大事的人早就在代表先进生产力;代表中国文化的前进方向;代表最广大人民的根本利益的重要理论指导下让TG给归置到一起了。

当前社会既然走的是中国特色的社会主义道路必然是竞争和优胜劣汰的社会,弱势群体肯定要加强社会福利制度予以解决,但是单单依靠弱势群体来闹“革命”我怕最后公安部的悬赏奖励一出来,第一个割他们脑袋的就是弱势群体的人
还有,建议某些认为有哪怕亿万分之一可能性可以混水摸鱼的

去查查洪博培当年到场去王府井闹春,结果让一群居委会大爷大妈直接让骂散了,这尼玛火种都没有,连火星都算不上,刚准备钻木取火直接一盆水从头浇到脚。
社会动荡很大程度上是盲目的,你可以批判其投机盲动性;
但是它的恶劣影响会随着盲目性而增大,不会因为你的批判而消失
hjh247 发表于 2013-1-22 00:10
我也没说现在就是社会动荡前夕啊
我只是指出一个事实:
社会动荡很大程度上是盲目的,你可以批判其投机 ...
我说的很清楚了,当前不具备社会动荡的基础,当然,如果你把杨佳那样的行为也算社会动荡的话

我就没话说了。