[考证贴]截止2012年 可射主动蛋F15J/DJ与F2/F2B数量为56 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:33:08
若干年前曾受某委托查证F15J的改进进度,只记得当时颇费了一番功夫却找不到发过的帖子

看到最近有人在争论空自的主动蛋发射能力,重新开个帖子来统计下目前能够发射主动蛋(主要是AAM-4)的F15J/DJ与F2/F2B数量的改装情况

至于数据出处,这里偷懒一个不去外务省翻各年资料而是从wikipedia直接扒数据过来。不过wiki的资料是依据外务省的报告写的,个人判断这个数字误差不会很大

F2/F2B:http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

また、本機の配備開始時点で既に米国やロシアは、AIM-120やR-77などのアクティブレーダー誘導方式の中射程空対空誘導弾を開発・戦力化しており、本機に、より優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能、巡航ミサイル対処能力を持つ99式空対空誘導弾(AAM-4)の運用能力を付与することで、他国の第4.5世代戦闘機に対抗し得る対空攻撃能力を付与し、航空自衛隊の空対空戦闘能力の陳腐化を防止する必要があった[13]。そのために、2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた[13]。そして2010年(平成22年)度と2011年(平成23年)度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で40機分のレーダー改修予算と部品購入予算が先行的に計上され、2010年(平成22年)度から2012年(平成24年)度予算までに同名目で合計16機の機体改修予算が計上された[14]。

進捗状況戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加
2009(平成21)年:部品調達12機
2010(平成22)年:部品調達35機
2011(平成23)年:改修12機
2012(平成24)年:改修20機戦闘機

(F-2)空対空戦闘能力の向上
2010(平成22)年:改修1機、部品調達4機
2011(平成23)年:改修3機、部品調達36機
2012(平成24)年:改修12機

合计至发帖时,共改装16机

2011年3月11日、松島基地所属で操縦士訓練に使用されていた18機のF-2Bが、東北地方太平洋沖地震(東日本大震災)によって発生した津波により水没した。被災した全機が使用不能になる可能性があった[19]が、防衛省は2011年第1次補正予算案に分解検査費350億を要求し[20]、 水没した18機の修理を決定、4月17日より修復作業に入った[21]。

另受311地震与海啸的影响,F2B有18架遭到破坏。这其中无法修复的12架将被拆解。至于受影响机型是否为改进后机型就不清楚了。

F15J/DJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

J-MSIP機の近代化改修J-MSIP機の近代化改修計画は4個飛行隊分の88機を対象に行われ[29]、改修の進捗状況によって形態一型と形態二型に分けられる。

F15J/DJ的中期改进型成为J-MSIP,分为状态1与状态2

两种状态都可以发射AAM4

状态1:
1997(平成9)年:システム設計に着手
1998(平成10)年:細部設計開始
1999(平成11)年:一部機材の購入予算の計上を開始
2000(平成12)年:レーダーやセントラルコンピュータ等の主要機材の購入予算を計上
2002(平成14)年:試改修作業開始。三菱へF-15J試改修初号機(12-8928)引き渡し
2003(平成15)年:7月24日、試改修初号機初飛行。10月21日に飛行開発実験団へ再納入、技術的追認を実施[31]
2004(平成16)年:2機分の改修予算を計上[32]
2005(平成17)年:4機分の改修予算を計上[33]
2006(平成18)年:2機分の改修予算を計上[34]
2007(平成19)年:F-2一括取得のために、改修予算の計上を見送り。9月12日の量産改修初号機(12-8948)納入後、年度内に2005年度予算計上分までの計6機を納入
2008(平成20)年:残りの2機を納入[35]。

共8架

状态2:
2002(平成14)年:開発開始。
2007(平成19)年:3月8日に形態二型試改修初号機(32-8942)を飛行開発実験団に再納入し実用試験を開始し、一連の試改修事業を年度内に終了した。
2008(平成20)年:20機分の改修予算を計上。この一括調達により約168億円の経費を節減した[36]。
2009(平成21)年:22機分の改修予算を計上。中期防期間内で定められた改修数26機を超過するため中期防を改訂し48機とした。38機分のレーダー装置の先行購入予算も計上した。
2010(平成22)年:2機分の改修予算を計上。20年度予算分のうち12機を納入[37]。
2011(平成23)年:8機分の改修予算を計上[38]。20年度予算分のうち8機と21年度予算分のうち2機の計10機を納入[29]。
2012(平成24)年:2機分の改修予算を計上[39]。21年度予算分のうち10機を納入[29]。

共32架

截止到发帖时,可以发射AAM4状态下的F15J/DJ共40架

综合两者数量,一共为40+16=56。

考虑到改装进度的不确定性以及数据来源的可能性,真实数字应该在这个数字基础上小幅度波动。

若干年前曾受某委托查证F15J的改进进度,只记得当时颇费了一番功夫却找不到发过的帖子

看到最近有人在争论空自的主动蛋发射能力,重新开个帖子来统计下目前能够发射主动蛋(主要是AAM-4)的F15J/DJ与F2/F2B数量的改装情况

至于数据出处,这里偷懒一个不去外务省翻各年资料而是从wikipedia直接扒数据过来。不过wiki的资料是依据外务省的报告写的,个人判断这个数字误差不会很大

F2/F2B:http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

また、本機の配備開始時点で既に米国やロシアは、AIM-120やR-77などのアクティブレーダー誘導方式の中射程空対空誘導弾を開発・戦力化しており、本機に、より優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能、巡航ミサイル対処能力を持つ99式空対空誘導弾(AAM-4)の運用能力を付与することで、他国の第4.5世代戦闘機に対抗し得る対空攻撃能力を付与し、航空自衛隊の空対空戦闘能力の陳腐化を防止する必要があった[13]。そのために、2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた[13]。そして2010年(平成22年)度と2011年(平成23年)度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で40機分のレーダー改修予算と部品購入予算が先行的に計上され、2010年(平成22年)度から2012年(平成24年)度予算までに同名目で合計16機の機体改修予算が計上された[14]。

進捗状況戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加
2009(平成21)年:部品調達12機
2010(平成22)年:部品調達35機
2011(平成23)年:改修12機
2012(平成24)年:改修20機戦闘機

(F-2)空対空戦闘能力の向上
2010(平成22)年:改修1機、部品調達4機
2011(平成23)年:改修3機、部品調達36機
2012(平成24)年:改修12機

合计至发帖时,共改装16机

2011年3月11日、松島基地所属で操縦士訓練に使用されていた18機のF-2Bが、東北地方太平洋沖地震(東日本大震災)によって発生した津波により水没した。被災した全機が使用不能になる可能性があった[19]が、防衛省は2011年第1次補正予算案に分解検査費350億を要求し[20]、 水没した18機の修理を決定、4月17日より修復作業に入った[21]。

另受311地震与海啸的影响,F2B有18架遭到破坏。这其中无法修复的12架将被拆解。至于受影响机型是否为改进后机型就不清楚了。

F15J/DJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

J-MSIP機の近代化改修J-MSIP機の近代化改修計画は4個飛行隊分の88機を対象に行われ[29]、改修の進捗状況によって形態一型と形態二型に分けられる。

F15J/DJ的中期改进型成为J-MSIP,分为状态1与状态2

两种状态都可以发射AAM4

状态1:
1997(平成9)年:システム設計に着手
1998(平成10)年:細部設計開始
1999(平成11)年:一部機材の購入予算の計上を開始
2000(平成12)年:レーダーやセントラルコンピュータ等の主要機材の購入予算を計上
2002(平成14)年:試改修作業開始。三菱へF-15J試改修初号機(12-8928)引き渡し
2003(平成15)年:7月24日、試改修初号機初飛行。10月21日に飛行開発実験団へ再納入、技術的追認を実施[31]
2004(平成16)年:2機分の改修予算を計上[32]
2005(平成17)年:4機分の改修予算を計上[33]
2006(平成18)年:2機分の改修予算を計上[34]
2007(平成19)年:F-2一括取得のために、改修予算の計上を見送り。9月12日の量産改修初号機(12-8948)納入後、年度内に2005年度予算計上分までの計6機を納入
2008(平成20)年:残りの2機を納入[35]。

共8架

状态2:
2002(平成14)年:開発開始。
2007(平成19)年:3月8日に形態二型試改修初号機(32-8942)を飛行開発実験団に再納入し実用試験を開始し、一連の試改修事業を年度内に終了した。
2008(平成20)年:20機分の改修予算を計上。この一括調達により約168億円の経費を節減した[36]。
2009(平成21)年:22機分の改修予算を計上。中期防期間内で定められた改修数26機を超過するため中期防を改訂し48機とした。38機分のレーダー装置の先行購入予算も計上した。
2010(平成22)年:2機分の改修予算を計上。20年度予算分のうち12機を納入[37]。
2011(平成23)年:8機分の改修予算を計上[38]。20年度予算分のうち8機と21年度予算分のうち2機の計10機を納入[29]。
2012(平成24)年:2機分の改修予算を計上[39]。21年度予算分のうち10機を納入[29]。

共32架

截止到发帖时,可以发射AAM4状态下的F15J/DJ共40架

综合两者数量,一共为40+16=56。

考虑到改装进度的不确定性以及数据来源的可能性,真实数字应该在这个数字基础上小幅度波动。

橹主有心,支持考证。那就和40架的说法很接近
睡之前发气象图一张

总觉得这雨云的形状很有意思啊XD


维基还是不要直接引用。取原始数据较好。

如果这个数据真实,和所谓100架什么的区别似乎是计划和完成的区别。

维基还是不要直接引用。取原始数据较好。

如果这个数据真实,和所谓100架什么的区别似乎是计划和完成的区别。
johnqh 发表于 2013-1-14 01:32
维基还是不要直接引用。取原始数据较好。

如果这个数据真实,和所谓100架什么的区别似乎是计划和完成的区 ...
和俺英雄所见略同,呵呵
mark 下  资料贴
维基还是不要直接引用。取原始数据较好。

如果这个数据真实,和所谓100架什么的区别似乎是计划和完成的区 ...
这个问题我在隔壁帖子回答过你了,wiki是根据防卫省的资料来写的

几年前考证数量时翻防卫省资料时候因其表述不清废了很大功夫,现在看wiki里有提到状态1型改装计划的中途变更,这个符合当时遇到的资料混乱状况。这些个细节上看得出虽然是wiki但是这些数字的可信度还是挺高的

当然,如果有人愿意花时间经历去把防卫厅/省的历年数据整理一遍我还是很欢迎的

楼主辛苦,倭文看着真难受,总共才56架面对东海方向180+的中国新三代机,脚盆就是一悲剧。
这个问题我在隔壁帖子回答过你了,wiki是根据防卫省的资料来写的

几年前考证数量时翻防卫省资料时候因 ...
实际上我是同意你的。只是不喜欢维基来做证据。因为里面不靠谱的资料太多。
嗯,这样的证视听的贴很


我方对应黄海东海一线三代机单位:
K19S55T J-11(2012年度红剑军演J-11单位总分第一,2012年度金头盔得主*1)
K32S95T J-11B
K3S8T J-10(2012年度红剑军演J-10单位总分第一)
K3S9T Su-30MKK(2011年度金头盔得主*2)
K85U Su-30MKK(2012年度金头盔得主*1)
K14S40T J-11
K14S41T J-11
(可能即将换装:K12S3XT J-10A)

HH4S10T Su-30MKK2
HH4S12T J-10AH

我方对应黄海东海一线三代机单位:
K19S55T J-11(2012年度红剑军演J-11单位总分第一,2012年度金头盔得主*1)
K32S95T J-11B
K3S8T J-10(2012年度红剑军演J-10单位总分第一)
K3S9T Su-30MKK(2011年度金头盔得主*2)
K85U Su-30MKK(2012年度金头盔得主*1)
K14S40T J-11
K14S41T J-11
(可能即将换装:K12S3XT J-10A)

HH4S10T Su-30MKK2
HH4S12T J-10AH
原来F2改装前还不能发射主动弹
johnqh 发表于 2013-1-14 05:05
实际上我是同意你的。只是不喜欢维基来做证据。因为里面不靠谱的资料太多。
我也提供一个思考方面:
按日本说话,由于15新旧原因,日本只准备改装100架。那么现在突然改装完就不怎么符合逻辑了。
johnqh 发表于 2013-1-14 01:32
维基还是不要直接引用。取原始数据较好。

如果这个数据真实,和所谓100架什么的区别似乎是计划和完成的区 ...
嗯,是纳入预算的数量和实际完成的,而且当年预算中的数量多在两三年后还没完成
这个问题我在隔壁帖子回答过你了,wiki是根据防卫省的资料来写的

几年前考证数量时翻防卫省资料时候因 ...
刚说不喜欢维基做证据,反方也调用维基了:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1532279&mobile=yes

俺不懂日文,所以只好做中立派了
56架老爷机配上最垃圾的主动弹,快200KG的怪物
johnqh 发表于 2013-1-14 09:51
刚说不喜欢维基做证据,反方也调用维基了:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=15322 ...
你这个链接啥都看不见,直接到主页。
看性能AAM4不错
2013-1-14 12:18 上传

呵呵,莫非LZ是我几年前请教的那个人?
コート081021 发表于 2013-1-14 12:18
看着同样的日文却得出完全不同结论,这可真让人意外

毕竟这不过是最简单的阅读罢了啊……
先赞一下。

不过越来越有趣了。请看一下这个贴:

http://lt.cjdby.net/thread-1532398-1-1.html

我觉得是说的是对的。就是升级了的F-15J有计划100架,完成40架。但是那个贴提出个新问题,就是没有升级的是否已经可以打AAM4/AIM-120B?

johnqh 发表于 2013-1-14 12:33
先赞一下。

不过越来越有趣了。请看一下这个贴:
那帖子里我回复过了

关于AIM120B的问题,日文原文没有什么具体数据。而那贴楼主的判断有一些是原文里没有提及的内容,这一点上我到很好奇这些判断是基于什么而来?
2012年度预算是从2012年4月开始到今年4月结束,这一年里安排的计划应该还没都改完,真实的完成了主动弹改装的应该就是总共50架左右
其实就算改完了又能怎么样?日本在冲绳/那霸一线的机场容量有限,装不下这么多的飞机,而且脚盆也不太可能把所有的改进型的飞机全部布置到TG一侧,毕竟它还有北面和西面的空域也需要。真打起来,TG打急了,二炮把机场一炸,这些飞机有地方起飞,没地方降落了。
再说了,就F-15J那差不多30年的机龄,能保证有多少出勤率?
johnqh 发表于 2013-1-14 01:32
维基还是不要直接引用。取原始数据较好。

如果这个数据真实,和所谓100架什么的区别似乎是计划和完成的区 ...
英文/日文维基还是很可靠的,因为上面所有的资料都有出处,都是引用的日本政府官方公布的文件,都有索引,相当于官方资料汇总。

维基可不是百度百科
那帖子里我回复过了

关于AIM120B的问题,日文原文没有什么具体数据。而那贴楼主的判断有一些是原文里没 ...
我只是传个话。这几个帖子合并起来,你们直接对话的比较好
johnqh 发表于 2013-1-14 13:15
我只是传个话。这几个帖子合并起来,你们直接对话的比较好
好的 谢谢了:D
日文wiki 上写得也很奇怪,形态一只有10架的计划;形态二却又52架纳入了计划
感谢楼主考据,不过按照TG的传统,料敌从宽基本是每次必做的功课,所以TG的应战准备一般会是这个数据×2再加20%,另外,驻日美军的空中力量TG一般也是会算在内的
farocean3000 发表于 2013-1-14 09:07
原来F2改装前还不能发射主动弹
悲催的机机
看来那个100架是计划,这个是实际改装数?