《集结号》中谷子地说英七七不好使的原因--找到了!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 14:05:11


《集结号》中谷子地说英七七不好使得原因--找到了!

影片《集结号》中,有一场戏,是说五十年代一个武装部收缴流散在民间的枪支,有一支“英七七”,年轻的战士不认识此枪,问谷子地,谷子地拿起枪看了看,象是很内行地说:这是英七七,我在平西打游击时用过,不好使。
   这话有两个疑点。第一个疑点,是谷子地说在平西打游击时用过,有没有可能?谷子地在平西打游击,肯定不是解放战争时期,因为影片中表现的解放战争时期的谷子地已经升编为主力兵团到了中原战场,那么他打游击就只能是抗战时了。从电影中看,那支英七七明显是恩菲尔德的后期型NO.4,而NO.4是不可能在抗战时流入中国的。英七七诞生于1888年12月的英国,最早称李一梅特福弹匣式步枪,因兵工厂名曰恩菲尔德,故后来人们都以恩菲尔德步枪称之,也常常被统称为“李氏步枪”。
   该枪最初的型号MLM Mk.I,1903年,恩菲尔德短步枪Mk.I型问世,同年,将原型MLM Mk.I更换枪管转换成李一恩菲尔德短步枪,命名为Mk.II型。1907年,进一步改进后生产出Mk.III型。大约在1910年前后,P-14(也就是美国移植后的M1917)步枪问世,但生产最多的仍然是Mk.III型。到了1926年,英国兵工部门感到他们的武器命名方式太混乱,因而决定采用新命名方式。于是将77口径的该型步枪统一命名为No.1步枪,将专门用于训练的56口径步枪命名为No.2步枪,而P-14步枪则被命名为No.3步枪。影片中谷子地说那支他在平西打游击时使用的不好使的No.4步枪,虽然早在1931年便已经研制成功,但该枪一直未能投产,直到二战爆发后的1939年11 月,英军才正式采用No.4 Mk.I作为新的制式步枪。

那事情的真相到底是什么??
关于《集结号》里“英七七”的情节,并没有历史常识性的作物,冀东的八路军确实曾装备过不少的英七七,而且比英国军队更早地装备了第四代“英七七”,这一很特殊之处和开滦煤矿有关。
开滦煤矿是英国人开设的,在唐山境内涉及面积很大,有赵各庄矿、林西矿多个矿点,而且各个矿点都有铁路支线和主铁路连接,因此为了保护煤矿和铁路,英国人成立了一支规模不小的矿警队,所装备的就是Mk.I型恩菲尔德短步枪。矿警队的成员虽然都是中国人,但几乎等同于英国人建的一支殖民地军队,所穿制服设计得很高档特别,在背上了当时在中国鲜有的Mk.I型恩菲尔德短步枪,跟当地的中国军队、**比起来威风得多得多。冀东地区从清末开始局势便相当混乱,直系军、奉军、西北军都先后控制过这里,滦州起义、郭松林反奉、华北事变等许多大事件都发生在冀东,兵祸不断致使匪盗猖獗,当年冀东一带稍微富裕的人家都养枪。开滦煤矿矿警队很吸引眼球,所装备的恩菲尔德短步枪也就成了私人买枪时的热选货。当时开滦煤矿的总部设在天津,主持各个矿点的矿司都是华人,于是通过这些个华人矿司,很多的恩菲尔德短步枪流入了冀东一带的民间
抗战爆发后日军全面占领了华北,只有归属英国的开滦煤矿地区,成了日军无法开进的孤岛。
1938年冀东大BD,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的亡命徒。而且因为日军无法开进开滦煤矿各矿点所在的城镇,这些矿工抗日武装是干在镇子上公开活动的,出去打鬼子打了场胜仗,直接就敢去镇子的酒馆里喝酒庆祝。而之前受尽了英国矿主的压榨,抗战爆发后英国人又是挖煤卖给日军,并且日军在各矿点还派出了日方代表,工人们有了自己的武装之后,将矛头同时对准了英国矿主和日本鬼子,砸过日方住煤矿的代表驻地,也袭击过煤矿的矿警队,当年冀东八路军用的很多黄色炸药,就都是矿工队伍从煤矿抢走的。煤矿周围出现了对其构成威胁矿工武装,英国人又不想让日军趁机接入抢走煤矿,只好加强了矿警队,为矿警队装备上了更先进的Mk.4型恩菲尔德步枪。这一期间第四台恩菲尔德步枪虽然没有装备英军部队,但在兵工厂已经研制出来,当时的开滦煤矿,是亚洲规模最大、效益最好的煤矿,因此英国矿主为加强对煤矿的保护,是专门从兵工厂购买的最新型步枪。
39年德国对英法宣战后迅速击败了英法联军,英国人在国际形势发生变化的情况下,怕持有武装会给日军造成出兵借口,将矿警队装备的武器暂时封存了起来。一位有正义感的华人矿司,感觉到日军早晚会出兵占领开滦煤矿时,不肯之后当汉奸为日军效力选择了提前逃跑,并将封存在他所管理矿点的三百余支Mk.4型恩菲尔德步枪,全部送给了煤矿附近的抗日武装。这时的矿工武装已全部接受了八路军的整编,因此冀东的八路军可以说比英军还早地,得以装备上了一批的Mk.4型恩菲尔德步枪。
《集结号》里谷子地所说的平西,应该指的是抗战时期的平西根据地,也就现在北京西部丰台、昌平、房山等十几个县,在当时这一代是属于冀东地区的,因此谷子地搞到一杆Mk.4型恩菲尔德步枪并不稀奇,从而也证明了谷子地抗战时应该是冀东八路军一员。恩菲尔德步枪因滦州煤矿的原因,在抗战前早出现在了冀东一带,因为口径是7.7毫米,被当地老百姓俗称做了“英七七”,而之后新型号的恩菲尔德步枪,也都被统一俗称为了“英七七”。
谷子地说“英七七”不好使,从自身和日军作战的体验上是没错的,因为这种枪跟八路军当时的战术很不匹配。
有发达的工业做后盾的英国军队,打仗时自然不会选择靠白刃战去消灭敌人,因此虽然给“英七七”设计的刺刀,仅是马马虎虎地装到了枪管上,装上了吓唬人还行,但拿着去拼刺刀却不行。“英七七”使用的口径7.7毫米的子弹,本来在中国是很难找到的,还没法拿着上去拼刺刀,因此“英七七”在冀东八路军战士间很不受欢迎。当年冀东八路军战士最喜欢的步枪,是冀东治安军缴获的“马四环”,也就是捷克的Vz.24步枪,再细究就是捷克造的毛瑟步枪。不过冀东八路军幸运地获得到的“英七七”,在抗战中倒是也发挥过很大的作用。抗战后期日军因兵力不足,就近从在张家口成立的伪蒙古政府,调集了大批的伪蒙古骑兵来到了平西、冀东地区。因八路军武器装备差火力不足,使得凭马匹具有速度优势的伪蒙骑兵,以突袭战术给冀东的暴露造成了很大损失。“英七七”的一大优势是射速快,装备有一批“英七七”的冀东八路军第十二团,便利用上了这一优势。在冀东抗战名将刘守仁的带领下,冀东八路军第十二团,曾在现在的滦南县全歼过伪蒙古骑兵的一个营,战斗中就是使了“英七七”,采取排枪连射的方式,以一个排的兵力阻击住了伪蒙古骑兵的突围冲锋,最终乘胜发起冲锋全歼了一个营的伪蒙骑兵。
唐山乐亭县有一位传奇性抗日英雄,老神枪裴天来,根据其后人的回忆,就曾装给过一杆“英七七”。
裴天来视力过人自幼打猎,练出了一手出神入化的枪法,54岁高龄时参加的八路军。此人在乐亭县志上有详细记载,被誉为“冀东八路军里单兵打死鬼子最多的人”。冀东八路军由于装备差,且士兵战斗素质远不及日军,因此发明了一套很特殊的“神枪战术”,进攻中依靠枪法好的战士专打敌人火力点,撤退时以枪法好的战士负责掩护部队撤退。54岁参军的裴天来受到了特殊照顾,得以配发了一头毛驴骑乘,并由一名战士专门替他背枪。裴天来所部进攻一个伪军据点时,老爷子一枪打进了从碉堡射击孔里伸出的捷克造机枪的喇叭口,吓得据点里的伪军当即放弃抵抗投了降。一天夜里裴天来所部驻扎村子造日军突袭,当时老爷子腿受了伤正在养伤,在部队陷入混乱的情况下,让一名战士背着上了房顶,一梭子五颗子弹打死了三个鬼子,止住了鬼子的进攻使部队得以成功脱险。
后来为了更大发挥老爷子枪法超神的作用,又被配发了一杆射速快的“英七七”,有照顾他的战士连“马四环”一起背着,在不同的战斗环境中选择不同的枪使用。1945年初,日军、伪军、伪蒙古军供5000余兵力,对冀东的路南区发动了大规模扫荡,裴天来所在部队在转移时与两百余蒙古骑兵遭遇。老爷子利用“英七七”射速快的特点,骑在毛驴上在近一里地外的距离,眨眼间打光了所配“英七七”仅有的三十发子弹,远距离击毙了十余名蒙古骑兵,在对方发起冲锋枪打乱了对方队形,仅凭一己之力掩护部队从正面冲了过去。事后据参加过那场战斗的老人回忆,当时部队没有机枪遭遇大队骑兵大部分都乱了,如果没有裴天来用“英七七”快速打乱了遭遇的骑兵,让人数占优的骑兵策马从上来,一个连的人肯定一个都活不下来。
可惜后来裴天来受了伤,在一位爱国地主家养伤,遭日军重兵包围被俘,在抗战即将胜利前遭日军杀害。裴天来使用的“英七七”步枪,至今陈列在冀东抗战纪念馆,正是一杆恩菲尔德NO.4型步枪,和《集结号》里谷子地拿的一模一样。
关于
7.7x56mmR弹,鬼子也有生产!配用在仿制的刘易斯机枪上!


四川的7.7x56mmR弹,是1928-1930年间,由川军刘相部属范崇参与实订购,枪弹1500万发。7.7mm刘易斯机枪3000挺



《集结号》中谷子地说英七七不好使得原因--找到了!

影片《集结号》中,有一场戏,是说五十年代一个武装部收缴流散在民间的枪支,有一支“英七七”,年轻的战士不认识此枪,问谷子地,谷子地拿起枪看了看,象是很内行地说:这是英七七,我在平西打游击时用过,不好使。
   这话有两个疑点。第一个疑点,是谷子地说在平西打游击时用过,有没有可能?谷子地在平西打游击,肯定不是解放战争时期,因为影片中表现的解放战争时期的谷子地已经升编为主力兵团到了中原战场,那么他打游击就只能是抗战时了。从电影中看,那支英七七明显是恩菲尔德的后期型NO.4,而NO.4是不可能在抗战时流入中国的。英七七诞生于1888年12月的英国,最早称李一梅特福弹匣式步枪,因兵工厂名曰恩菲尔德,故后来人们都以恩菲尔德步枪称之,也常常被统称为“李氏步枪”。
   该枪最初的型号MLM Mk.I,1903年,恩菲尔德短步枪Mk.I型问世,同年,将原型MLM Mk.I更换枪管转换成李一恩菲尔德短步枪,命名为Mk.II型。1907年,进一步改进后生产出Mk.III型。大约在1910年前后,P-14(也就是美国移植后的M1917)步枪问世,但生产最多的仍然是Mk.III型。到了1926年,英国兵工部门感到他们的武器命名方式太混乱,因而决定采用新命名方式。于是将77口径的该型步枪统一命名为No.1步枪,将专门用于训练的56口径步枪命名为No.2步枪,而P-14步枪则被命名为No.3步枪。影片中谷子地说那支他在平西打游击时使用的不好使的No.4步枪,虽然早在1931年便已经研制成功,但该枪一直未能投产,直到二战爆发后的1939年11 月,英军才正式采用No.4 Mk.I作为新的制式步枪。

那事情的真相到底是什么??
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开滦煤矿是英国人开设的,在唐山境内涉及面积很大,有赵各庄矿、林西矿多个矿点,而且各个矿点都有铁路支线和主铁路连接,因此为了保护煤矿和铁路,英国人成立了一支规模不小的矿警队,所装备的就是Mk.I型恩菲尔德短步枪。矿警队的成员虽然都是中国人,但几乎等同于英国人建的一支殖民地军队,所穿制服设计得很高档特别,在背上了当时在中国鲜有的Mk.I型恩菲尔德短步枪,跟当地的中国军队、**比起来威风得多得多。冀东地区从清末开始局势便相当混乱,直系军、奉军、西北军都先后控制过这里,滦州起义、郭松林反奉、华北事变等许多大事件都发生在冀东,兵祸不断致使匪盗猖獗,当年冀东一带稍微富裕的人家都养枪。开滦煤矿矿警队很吸引眼球,所装备的恩菲尔德短步枪也就成了私人买枪时的热选货。当时开滦煤矿的总部设在天津,主持各个矿点的矿司都是华人,于是通过这些个华人矿司,很多的恩菲尔德短步枪流入了冀东一带的民间
抗战爆发后日军全面占领了华北,只有归属英国的开滦煤矿地区,成了日军无法开进的孤岛。
1938年冀东大BD,开滦煤矿矿工组织起了多支抗日队伍,其中以著名的抗日英雄节振国,所领导的赵各庄矿工人特务大队最为有名。吃的是阳间饭干的是阴间活,挖煤的矿工普遍都拿命不当回事,而且当年开滦煤矿的矿工普遍拉帮结派练习武艺,敢拿起枪打鬼子的,说难听点全是不要命的亡命徒。而且因为日军无法开进开滦煤矿各矿点所在的城镇,这些矿工抗日武装是干在镇子上公开活动的,出去打鬼子打了场胜仗,直接就敢去镇子的酒馆里喝酒庆祝。而之前受尽了英国矿主的压榨,抗战爆发后英国人又是挖煤卖给日军,并且日军在各矿点还派出了日方代表,工人们有了自己的武装之后,将矛头同时对准了英国矿主和日本鬼子,砸过日方住煤矿的代表驻地,也袭击过煤矿的矿警队,当年冀东八路军用的很多黄色炸药,就都是矿工队伍从煤矿抢走的。煤矿周围出现了对其构成威胁矿工武装,英国人又不想让日军趁机接入抢走煤矿,只好加强了矿警队,为矿警队装备上了更先进的Mk.4型恩菲尔德步枪。这一期间第四台恩菲尔德步枪虽然没有装备英军部队,但在兵工厂已经研制出来,当时的开滦煤矿,是亚洲规模最大、效益最好的煤矿,因此英国矿主为加强对煤矿的保护,是专门从兵工厂购买的最新型步枪。
39年德国对英法宣战后迅速击败了英法联军,英国人在国际形势发生变化的情况下,怕持有武装会给日军造成出兵借口,将矿警队装备的武器暂时封存了起来。一位有正义感的华人矿司,感觉到日军早晚会出兵占领开滦煤矿时,不肯之后当汉奸为日军效力选择了提前逃跑,并将封存在他所管理矿点的三百余支Mk.4型恩菲尔德步枪,全部送给了煤矿附近的抗日武装。这时的矿工武装已全部接受了八路军的整编,因此冀东的八路军可以说比英军还早地,得以装备上了一批的Mk.4型恩菲尔德步枪。
《集结号》里谷子地所说的平西,应该指的是抗战时期的平西根据地,也就现在北京西部丰台、昌平、房山等十几个县,在当时这一代是属于冀东地区的,因此谷子地搞到一杆Mk.4型恩菲尔德步枪并不稀奇,从而也证明了谷子地抗战时应该是冀东八路军一员。恩菲尔德步枪因滦州煤矿的原因,在抗战前早出现在了冀东一带,因为口径是7.7毫米,被当地老百姓俗称做了“英七七”,而之后新型号的恩菲尔德步枪,也都被统一俗称为了“英七七”。
谷子地说“英七七”不好使,从自身和日军作战的体验上是没错的,因为这种枪跟八路军当时的战术很不匹配。
有发达的工业做后盾的英国军队,打仗时自然不会选择靠白刃战去消灭敌人,因此虽然给“英七七”设计的刺刀,仅是马马虎虎地装到了枪管上,装上了吓唬人还行,但拿着去拼刺刀却不行。“英七七”使用的口径7.7毫米的子弹,本来在中国是很难找到的,还没法拿着上去拼刺刀,因此“英七七”在冀东八路军战士间很不受欢迎。当年冀东八路军战士最喜欢的步枪,是冀东治安军缴获的“马四环”,也就是捷克的Vz.24步枪,再细究就是捷克造的毛瑟步枪。不过冀东八路军幸运地获得到的“英七七”,在抗战中倒是也发挥过很大的作用。抗战后期日军因兵力不足,就近从在张家口成立的伪蒙古政府,调集了大批的伪蒙古骑兵来到了平西、冀东地区。因八路军武器装备差火力不足,使得凭马匹具有速度优势的伪蒙骑兵,以突袭战术给冀东的暴露造成了很大损失。“英七七”的一大优势是射速快,装备有一批“英七七”的冀东八路军第十二团,便利用上了这一优势。在冀东抗战名将刘守仁的带领下,冀东八路军第十二团,曾在现在的滦南县全歼过伪蒙古骑兵的一个营,战斗中就是使了“英七七”,采取排枪连射的方式,以一个排的兵力阻击住了伪蒙古骑兵的突围冲锋,最终乘胜发起冲锋全歼了一个营的伪蒙骑兵。
唐山乐亭县有一位传奇性抗日英雄,老神枪裴天来,根据其后人的回忆,就曾装给过一杆“英七七”。
裴天来视力过人自幼打猎,练出了一手出神入化的枪法,54岁高龄时参加的八路军。此人在乐亭县志上有详细记载,被誉为“冀东八路军里单兵打死鬼子最多的人”。冀东八路军由于装备差,且士兵战斗素质远不及日军,因此发明了一套很特殊的“神枪战术”,进攻中依靠枪法好的战士专打敌人火力点,撤退时以枪法好的战士负责掩护部队撤退。54岁参军的裴天来受到了特殊照顾,得以配发了一头毛驴骑乘,并由一名战士专门替他背枪。裴天来所部进攻一个伪军据点时,老爷子一枪打进了从碉堡射击孔里伸出的捷克造机枪的喇叭口,吓得据点里的伪军当即放弃抵抗投了降。一天夜里裴天来所部驻扎村子造日军突袭,当时老爷子腿受了伤正在养伤,在部队陷入混乱的情况下,让一名战士背着上了房顶,一梭子五颗子弹打死了三个鬼子,止住了鬼子的进攻使部队得以成功脱险。
后来为了更大发挥老爷子枪法超神的作用,又被配发了一杆射速快的“英七七”,有照顾他的战士连“马四环”一起背着,在不同的战斗环境中选择不同的枪使用。1945年初,日军、伪军、伪蒙古军供5000余兵力,对冀东的路南区发动了大规模扫荡,裴天来所在部队在转移时与两百余蒙古骑兵遭遇。老爷子利用“英七七”射速快的特点,骑在毛驴上在近一里地外的距离,眨眼间打光了所配“英七七”仅有的三十发子弹,远距离击毙了十余名蒙古骑兵,在对方发起冲锋枪打乱了对方队形,仅凭一己之力掩护部队从正面冲了过去。事后据参加过那场战斗的老人回忆,当时部队没有机枪遭遇大队骑兵大部分都乱了,如果没有裴天来用“英七七”快速打乱了遭遇的骑兵,让人数占优的骑兵策马从上来,一个连的人肯定一个都活不下来。
可惜后来裴天来受了伤,在一位爱国地主家养伤,遭日军重兵包围被俘,在抗战即将胜利前遭日军杀害。裴天来使用的“英七七”步枪,至今陈列在冀东抗战纪念馆,正是一杆恩菲尔德NO.4型步枪,和《集结号》里谷子地拿的一模一样。
关于
7.7x56mmR弹,鬼子也有生产!配用在仿制的刘易斯机枪上!


四川的7.7x56mmR弹,是1928-1930年间,由川军刘相部属范崇参与实订购,枪弹1500万发。7.7mm刘易斯机枪3000挺

请教下,那些蒙古骑兵,是蒙古人,还是汉人。另外,人数大约多少?
62年阿三哥可是用这李—恩菲而德与我朝56系列抗衡过,结果被压制得抬不起头来,不过这货每分钟30发的射速的确是栓动步枪的翘楚,直到现在阿三哥地方警察还有不少装备。
lpclpc 发表于 2013-1-2 19:17
请教下,那些蒙古骑兵,是蒙古人,还是汉人。另外,人数大约多少?
伪蒙疆自治政府的!!
地道的鞑子!!
所以说世界上没有最好的武器,只有最适合的武器。
lz考据帝。由此看来冯大牙确实是个有点水平的军事发烧友导演,当年看甲方乙方的时候就看出来了
waffen-ss888 发表于 2013-1-2 19:29
伪蒙疆自治政府的!!
地道的鞑子!!
  德王的伪军蒙族多些不过汉族的也不少,成份很复杂。
不如考证下为什么电影里的枪不用换弹匣可以一直打一直打
楼主,这是您的原创?
dboy 发表于 2013-1-2 22:44
不如考证下为什么电影里的枪不用换弹匣可以一直打一直打
电影就是电影,换弹夹的镜头只能在一些特定的需要下出现,不然导演会觉得是浪费菲林,毕竟全局镜头下换弹夹属于特写,没有特定需要(主人公没子弹了这种剧情转折)是不会特地拿出来的,而且一般专业点的电影是不会几十秒不动一直对着一个人拍他的射击镜头,所以可以理解为间隙中换了弹夹(而且战争片的射击片段一般要拍很多人),而不用拍出来
REC 发表于 2013-1-3 22:35
电影就是电影,换弹夹的镜头只能在一些特定的需要下出现,不然导演会觉得是浪费菲林,毕竟全局镜头下换弹 ...
对哦,“电影就是电影”,这一句话就已经完美解释了LZ的标题了,写了几十行都是废话。;P
dboy 发表于 2013-1-3 22:56
对哦,“电影就是电影”,这一句话就已经完美解释了LZ的标题了,写了几十行都是废话。
你也不能这么说,我也说了,电影有专业和不专业的区别。冯大牙好歹算个专业的,所以他拍战争片还算有点谱,武器考证效果什么的比一般电影好。确实有一些电影不靠谱,扛着个30发的轻机扫了半天,数数都有100来发了,还不掉蛋壳,说明连空包弹都舍不得,直接电脑特效制作射击效果了。即使NB如吴宇森,英雄本色里也有漏洞,小马哥的M92F是15发的,虽然有换弹夹,但是连续射击的时候我数过,绝对不止20发。但是不能因此说电影就不能考证了,米帝大片也经常乱来,比如某落山鸡之战
lpclpc 发表于 2013-1-2 19:17
请教下,那些蒙古骑兵,是蒙古人,还是汉人。另外,人数大约多少?
德王的军队吧,蒙古人,话说我觉得现在的蒙古人基本上就是契丹人和图瓦人
多谢指教,原来蒙古骑兵居然也有大股充当伪军的
强暴师姐上说,美国造了批英七七在抗战时给了空一格
叉x叉x叉 发表于 2013-1-4 09:02
强暴师姐上说,美国造了批英七七在抗战时给了空一格
大概有152,000支M1917给了空一格
哦,我记错了?叫兽,好像你在写NO4。MKI里写,有4万支根据租借法案来到中国,见于解放战争。
昊昊 发表于 2013-1-2 19:19
62年阿三哥可是用这李—恩菲而德与我朝56系列抗衡过,结果被压制得抬不起头来,不过这货每分钟30发的射速的 ...
直拉式枪机对于射速很淡定,一切旋转后拉都是渣。。。
dboy 发表于 2013-1-4 09:09
大概有152,000支M1917给了空一格
  74师装备的步枪就是1917。
楼主考证帝啊,辛苦了
电视剧节振国中,当地煤矿的矿警队是有李式步枪的。

tedorg 发表于 2013-1-4 13:22
直拉式枪机对于射速很淡定,一切旋转后拉都是渣。。。


到目前为止栓动步枪射速记录就是旋拉步枪创下的。一战以前英军就要求士兵在一分钟以内对一个12英寸目标至少发射15发弹药,一战期间很多英军或英联邦士兵都可以超过这个要求,平均是20-30发左右,有些甚至可以达到一分钟30+发,栓动步枪射速最快记录是英国陆军教练军士阿尔夫雷德。斯诺塞尔(Alfred Snoxall)1914年创下的一分钟击发38发,目标面积大约12英寸/300毫米,射击距离300码/270米。一战早期就有德军报告说自己的连队被英军机枪阻击,实际上是被英军用短李-恩费尔德MKIII击退。

在批量列装的直拉式步枪中美国的李没有来得及参加一战,瑞士的施密特-罗宾系列根本没有机会参战,其他两种加拿大的罗素步枪问题一堆,最后被短李取代,另外一种奥匈的曼林舍在一战中的表现也只能说一般,一战结束以后原来奥匈帝国分出来的几个国家也是很快用旋拉步枪取代了直拉步枪。
tedorg 发表于 2013-1-4 13:22
直拉式枪机对于射速很淡定,一切旋转后拉都是渣。。。


到目前为止栓动步枪射速记录就是旋拉步枪创下的。一战以前英军就要求士兵在一分钟以内对一个12英寸目标至少发射15发弹药,一战期间很多英军或英联邦士兵都可以超过这个要求,平均是20-30发左右,有些甚至可以达到一分钟30+发,栓动步枪射速最快记录是英国陆军教练军士阿尔夫雷德。斯诺塞尔(Alfred Snoxall)1914年创下的一分钟击发38发,目标面积大约12英寸/300毫米,射击距离300码/270米。一战早期就有德军报告说自己的连队被英军机枪阻击,实际上是被英军用短李-恩费尔德MKIII击退。

在批量列装的直拉式步枪中美国的李没有来得及参加一战,瑞士的施密特-罗宾系列根本没有机会参战,其他两种加拿大的罗素步枪问题一堆,最后被短李取代,另外一种奥匈的曼林舍在一战中的表现也只能说一般,一战结束以后原来奥匈帝国分出来的几个国家也是很快用旋拉步枪取代了直拉步枪。
very good,thanks for sharing
昊昊 发表于 2013-1-2 19:19
62年阿三哥可是用这李—恩菲而德与我朝56系列抗衡过,结果被压制得抬不起头来,不过这货每分钟30发的射速的 ...
恩菲尔德在单发步枪里还是不错的
和第二代制式半自动比不公平
REC 发表于 2013-1-2 21:15
lz考据帝。由此看来冯大牙确实是个有点水平的军事发烧友导演,当年看甲方乙方的时候就看出来了
至少比老谋强点
dboy 发表于 2013-1-2 22:44
不如考证下为什么电影里的枪不用换弹匣可以一直打一直打
10发弹
可以理解成镜头一换的时候换弹了
lpclpc 发表于 2013-1-3 23:42
多谢指教,原来蒙古骑兵居然也有大股充当伪军的
伪军是全国范围  各民族都有
REC 发表于 2013-1-3 23:03
你也不能这么说,我也说了,电影有专业和不专业的区别。冯大牙好歹算个专业的,所以他拍战争片还算有点谱 ...
拯救大兵里最后一场战斗,蹲塔楼里的狙击手用他5发弹仓的斯普林菲尔德狙击步枪起码一口气打了十几发,而且记得由于上部安装里瞄准镜,装弹不能用5发桥夹,只能一发发的装。
Swift80 发表于 2013-1-4 19:39
10发弹
可以理解成镜头一换的时候换弹了
恩菲尔德看上去像是有个弹匣,其实是个弹仓,只不过是可以压两个5发的桥夹而已。
lpclpc 发表于 2013-1-3 23:42
多谢指教,原来蒙古骑兵居然也有大股充当伪军的
诺门坎,貌似蒙军和苏军一起打蝗军的吧....
为什么当年步枪不能做个弹夹,多装些子弹
什么是空一格? 我晕....
JUSTFORGUN 发表于 2013-1-5 00:45
什么是空一格? 我晕....
日记救国,千古完人,剿匪不力,常公凯申。
2013-1-5 11:52 上传

楼主考证很细致,感谢!
这样一来那个贵宾的说法就是错的了......
sagaliang 发表于 2013-1-5 11:27
日记救国,千古完人,剿匪不力,常公凯申。
什么典故变成空一格了?
裴老爷子威武
dboy 发表于 2013-1-5 11:53
其实把链条剪断,多带几个弹匣,完全没有压力,就是弹匣扣的位置不够方便而矣。
想让英国牛那榆木疙瘩脑袋这么做,可要下番力气...
9yzzzzzz 发表于 2013-1-4 21:12
诺门坎,貌似蒙军和苏军一起打蝗军的吧....
苏联扶持下独立的蒙古人民共和国军队和日军控制下的伪蒙军,是两回事。