朝鲜在12月14日宣称“银河3号”使用了中间变更火箭轨道 ...-超级军网

对朝鲜远程火箭的技术力量评价不一
朴承熙驻华盛顿记者，姜惠兰记者 | 2012.12.15 08:10虽然朝鲜于12月12日成功发射了“银河3号”远程火箭，但对于朝鲜火箭技术的实际威胁，美国和俄罗斯相继给出了慎重的评价。

12月13日（当地时间），白宫发言人卡尔尼（Jay Carney）表示“虽然朝鲜宣称自己成功发射了远程火箭，但朝鲜尚不具备威胁美国本土的导弹技术”。
关于对朝制裁，他强调称“在朝鲜火箭发射前后，中国曾明确表示反对立场”，“朝鲜一定会为这次决定付出代价”。

俄罗斯的社会政治研究中心所长弗拉基米尔·耶夫瑟耶夫（音）也评价认为，朝鲜的火箭技术尚未达到制造远程洲际弹道导弹（ICBM）的水平。耶夫瑟耶夫所长曾在2001年之前担任战略导弹部队大校，专门负责ICBM的有关事宜，编入预备役后一直以民间军事专家的身份活动。他在接受韩联社采访时指出“朝鲜的火箭技术还停留在上世纪60年代苏联导弹的水平上”，“朝鲜宣称自己具备利用核弹头打击美国本土的远程导弹技术能力，太夸张了”。

耶夫瑟耶夫所长补充称“在将重约500千克~1000千克的核弹头进行小型化的技术上，朝鲜还差很多”，“巴基斯坦进行核试验后，用10年时间才制造成了核弹头，朝鲜现在还不可能做到这一点”。

相反，韩国政府高层当局者称“考虑到‘银河3号’不同阶段的燃烧时间，在使用ICBM时，估计可以飞到1万~1万5000千米”。2009年朝鲜发射的导弹试验飞行了6700千米，当时第一阶段的燃烧时间为122秒，第二阶段为200秒，第三阶段为90秒。韩国政府掌握的信息显示，“银河3号”的飞行时间为第一阶段122秒，第二阶段200秒，第三阶段243秒。该当局者称“与卫星制动无关的第一和第二级推进器和整流罩（fairing）都坠落在了实现预告的地点，第3级火箭的分离也非常正常，朝鲜的导弹发射技术要高于我们的预期”。

朝鲜在12月14日宣称“银河3号”使用了中间变更火箭轨道的技术，并主张“在可以称为宇宙强国的国家中，朝鲜是第一个从一开始就使用这种先进技术的国家”。
http://chinese.joins.com/gb/arti ... il&art_id=96873

对朝鲜远程火箭的技术力量评价不一
朴承熙驻华盛顿记者，姜惠兰记者 | 2012.12.15 08:10虽然朝鲜于12月12日成功发射了“银河3号”远程火箭，但对于朝鲜火箭技术的实际威胁，美国和俄罗斯相继给出了慎重的评价。

12月13日（当地时间），白宫发言人卡尔尼（Jay Carney）表示“虽然朝鲜宣称自己成功发射了远程火箭，但朝鲜尚不具备威胁美国本土的导弹技术”。
关于对朝制裁，他强调称“在朝鲜火箭发射前后，中国曾明确表示反对立场”，“朝鲜一定会为这次决定付出代价”。

俄罗斯的社会政治研究中心所长弗拉基米尔·耶夫瑟耶夫（音）也评价认为，朝鲜的火箭技术尚未达到制造远程洲际弹道导弹（ICBM）的水平。耶夫瑟耶夫所长曾在2001年之前担任战略导弹部队大校，专门负责ICBM的有关事宜，编入预备役后一直以民间军事专家的身份活动。他在接受韩联社采访时指出“朝鲜的火箭技术还停留在上世纪60年代苏联导弹的水平上”，“朝鲜宣称自己具备利用核弹头打击美国本土的远程导弹技术能力，太夸张了”。

耶夫瑟耶夫所长补充称“在将重约500千克~1000千克的核弹头进行小型化的技术上，朝鲜还差很多”，“巴基斯坦进行核试验后，用10年时间才制造成了核弹头，朝鲜现在还不可能做到这一点”。

相反，韩国政府高层当局者称“考虑到‘银河3号’不同阶段的燃烧时间，在使用ICBM时，估计可以飞到1万~1万5000千米”。2009年朝鲜发射的导弹试验飞行了6700千米，当时第一阶段的燃烧时间为122秒，第二阶段为200秒，第三阶段为90秒。韩国政府掌握的信息显示，“银河3号”的飞行时间为第一阶段122秒，第二阶段200秒，第三阶段243秒。该当局者称“与卫星制动无关的第一和第二级推进器和整流罩（fairing）都坠落在了实现预告的地点，第3级火箭的分离也非常正常，朝鲜的导弹发射技术要高于我们的预期”。

朝鲜在12月14日宣称“银河3号”使用了中间变更火箭轨道的技术，并主张“在可以称为宇宙强国的国家中，朝鲜是第一个从一开始就使用这种先进技术的国家”。
http://chinese.joins.com/gb/arti ... il&art_id=96873

朝鲜吹牛的水平真牛而且是官方领军吹牛我笑到了。

银灰发表于 2012-12-15 22:26
朝鲜吹牛的水平真牛而且是官方领军吹牛我笑到了。
这倒没吹牛，朝鲜银河3使用了dog-leg机动

航空航天港里的贵宾kktt证实了

的却是，不过，其他的“宇宙强国”，并不需要在运载火箭上使用DL机动。

银灰发表于 2012-12-15 22:26
朝鲜吹牛的水平真牛而且是官方领军吹牛我笑到了。
KKTT的言论是很有价值的。

不过运载火箭用这个只能说这是导弹。

银灰发表于 2012-12-15 23:32
KKTT的言论是很有价值的。

不过运载火箭用这个只能说这是导弹。
反回式卫星也还是卫星。

只要是朝鲜的事，总是有人喜欢恶心一下的。

在北纬39度这个地方，地球自转产生的线速度约为330米/秒，向东，
这个纬度上直接向南打确实会只能打出87.6度的极轨，
向东330米/秒这个速度虽然不大，但太阳同步轨道所需的逆行速度分量达向西1000米/秒以上，
把这个速度抵消并达到97.4度，转向角达9.8度，
要是在起始阶段就向西南方向发射，很简单，但要把近百吨的星箭做这个转变，他的一级只怕受不起，
相反，未级转向，比一级负担就小多了，未级机动正好减轻了一级火箭的压力，
也正好发展了变轨机动能力，
这是美国人逼出来的，
没办法。

emellzzq 发表于 2012-12-16 21:42
反回式卫星也还是卫星。
这绝对是他们的下一步工作。

因为核弹小型化的工他他们只能偷偷玩，会慢一点；
而卫星玩成了一个以后就可以公开玩了，把返回式卫星玩出来之时，核弹小型化也差不多了；
然后就是小型核弹地爆与洲际导弹全程试验同期玩（地方小，估计不会玩两弹结合试验）；
......

这之后就可以把很大一部的精力放到工业、农业行科学技术上的发展了。
小小金起步走，祝他能一路走好。

H2SamHon 发表于 2012-12-17 17:53
只要是朝鲜的事，总是有人喜欢恶心一下的。

在北纬39度这个地方，地球自转产生的线速度约为330米/秒，向 ...
一级转向还是要经过我国领空。

廪君蛮发表于 2012-12-15 23:28
的却是，不过，其他的“宇宙强国”，并不需要在运载火箭上使用DL机动。
怎么会不需要，打SSO一般地域宽广都直接打，但打GTO大家压倾角太普遍了

2012-12-17 21:20 上传

显示器上很明显的偏航机动

朝鲜这个发射场打SSO必须要偏航，4月份发射前外国网友就指出来了。既然最后倾角没问题，那有没有这种图，朝鲜人都做了偏航机动

emellzzq 发表于 2012-12-17 18:57
一级转向还是要经过我国领空。
一级(完成)转向致少要推动二、三级和卫星转向，三级(完成)转向则只要推动卫星转向，当然是省得多了。
美国潘兴2导弹是两级中导，他的精度之所以高，就是二级是在弹头再入前才分离，其间可以做弹道修正。
TG的DF15B虽是一级短程战术导弹，但弹头应该也是再入前才分离，可以做中段弹道修正，精度也奇高。

所以，小小金这次卫星发射采用未级(看上去实际上就是坐在楼顶的一支战术导弹)转向机动，
美国人之反以沉默了那么长时间才发表应对态度，就是让那支坐在楼顶上的可变弹道战术导弹吓住了
——那东东是可以用来打航母的！

lsquirrel 发表于 2012-12-17 21:18
怎么会不需要，打SSO一般地域宽广都直接打，但打GTO大家压倾角太普遍了

越是打大的东西越需要在未级（甚至入轨后）才调向，不光是烧不烧钱的事，一级调向会吃掉很多运载力的。
打大的东西，低纬度的发射场甚至直接向东发射，时间充足的入轨后才变轨。

lsquirrel 发表于 2012-12-17 21:18
怎么会不需要，打SSO一般地域宽广都直接打，但打GTO大家压倾角太普遍了

越是打大的东西越需要在未级（甚至入轨后）才调向，不光是烧不烧钱的事，一级调向会吃掉很多运载力的。
打大的东西，低纬度的发射场甚至直接向东发射，时间充足的入轨后才变轨。

H2SamHon 发表于 2012-12-18 08:58
一级(完成)转向致少要推动二、三级和卫星转向，三级(完成)转向则只要推动卫星转向，当然是省得多了。
美 ...
一级转向要克服的速度分量小。

H2SamHon 发表于 2012-12-18 09:02
越是打大的东西越需要在未级（甚至入轨后）才调向，不光是烧不烧钱的事，一级调向会吃掉很多运载力的。 ...
你正好说反了。从理论上说，越早调整越好，越早调整运载能力损失越小
朝鲜是没办法，它要早调整，就要飞跃我国东南上空，那反对最厉害的就成中国了

从这次的北棒子的卫星轨道根数来看，轨道形状真的还不错，接近正圆了。
换句话说没有遥测能力的北棒子对于一颗“发射后不管”的卫星，能做到这样的水平，侧面反映了其数模的合理性。

emellzzq 发表于 2012-12-18 09:41
一级转向要克服的速度分量小。
要克服的东西方向分量是一样的，比如光明星3号就是由向东330米调到向西1000米多，调1333米/秒；
一级就要由近百吨调起，直到几十吨，平均只怕差不多等要于要把五六十吨调1333米/秒；
三级只需调不到百公斤的卫星及一二百公斤的三级空壳，平均也许差不多等于把五六百公斤调1333米/秒；
三级调整轨道的优势是明显的。
对于导弹而言更甚，一级调完有二三级长时间工作的红外特征给对手预测弹道；
而三级调整，关机时才确立弹道，对手完全要靠雷达确定，预警的反应时间就少了十分钟，
十分钟，会死很多人的了！！！

H2SamHon 发表于 2012-12-18 10:44
要克服的东西方向分量是一样的，比如光明星3号就是由向东330米调到向西1000米多，调1333米/秒；
一级就要 ...
说得火箭自身没速度一样。速度也不是这样算的。
从现在的情况看，人家真是在打卫星。别和日本人一样整天导弹、导弹的。

lsquirrel 发表于 2012-12-18 09:57
你正好说反了。从理论上说，越早调整越好，越早调整运载能力损失越小
朝鲜是没办法，它要早调整，就要飞 ...
您做一下力学分析吧，
在北纬39度，地球自转产生的那个线速度，可以产生0.02的惯性离心力的，
火箭发射时升高很重要，尽快进入稀簿大气层，但水平速度也很重要，水平运动速度大产生的非惯性力可抵消部份重力提高火箭推力的加速效率，
这个力不大，但是可以提高火箭的加速效率的，特别是在升空的初段总重大，这个贡献更大，
正常的发射，程序第一转弯一般多向东，可以充分利用这个原有的速度提高火箭的推动效率，
在极轨发射时，过早转向抵消地球的自转速度会要求火箭有更多的垂直分量去克服重力，这是不明智的。

emellzzq 发表于 2012-12-18 10:58
说得火箭自身没速度一样。速度也不是这样算的。
从现在的情况看，人家真是在打卫星。别和日本人一样整天 ...
别生气，就事论事。
我也反感美日那种作派，不要误会。

但就算是就事论事，在美日打压的夹缝中射出来的SSO卫星，就必须用上了美国人怕怕的弹道机动技术。
要不是发射普通卫星会“让”日本打下来，人家就简单地向东发射一个倾角39度的，最多就提高了射程。
这下却逼得人家不得不把轨道(弹道)机动技术也搞出来，他们就是搬起石头砸了自己的脚了！

这耳光在美国人脸上是啪啪地响个震天呀。

H2SamHon 发表于 2012-12-18 11:24
别生气，就事论事。
我也反感美日那种作派，不要误会。
没生气
关于后者，我能说TB的因素更大吗？

emellzzq 发表于 2012-12-18 11:34
没生气
关于后者，我能说TB的因素更大吗？

这个我相信，
这个光明星实际上两天才过一次他自家门，没有在TG和蒙古的地面设施，别说没用，连第一圈都不能确认。

另外，因为之前他们玩的那个“悍然”的东西对TG是有点蛋腾的，
但要是这个光明星再发展一下，加上那个“悍然”的东西，对TG无所谓，但蛋腾的活就有美国人分担了。
而且有了这套东西，估计小小金就会回头管一下他家里的锅碗瓢勺柴米油盐酱醋，这边就有生意可以做了。

说实在的，很多人喜欢没事都拿人家大小小小金出来恶心，
但美国人之所以把大小小小金逼成这样，无非就是为了能饮马丫六姜、怎哥代蛋，还不是为了这中原大地。

拿大小小小金出来恶心也许算不上什么亲者痛，但绝对是仇者快的干活。

TG不象美国人和日本人，不玩损人不利己的，但现在要是能利己只怕是损一下对手也无所谓了吧？

emellzzq 发表于 2012-12-18 11:34
没生气
关于后者，我能说TB的因素更大吗？

这个我相信，
这个光明星实际上两天才过一次他自家门，没有在TG和蒙古的地面设施，别说没用，连第一圈都不能确认。

另外，因为之前他们玩的那个“悍然”的东西对TG是有点蛋腾的，
但要是这个光明星再发展一下，加上那个“悍然”的东西，对TG无所谓，但蛋腾的活就有美国人分担了。
而且有了这套东西，估计小小金就会回头管一下他家里的锅碗瓢勺柴米油盐酱醋，这边就有生意可以做了。

说实在的，很多人喜欢没事都拿人家大小小小金出来恶心，
但美国人之所以把大小小小金逼成这样，无非就是为了能饮马丫六姜、怎哥代蛋，还不是为了这中原大地。

拿大小小小金出来恶心也许算不上什么亲者痛，但绝对是仇者快的干活。

TG不象美国人和日本人，不玩损人不利己的，但现在要是能利己只怕是损一下对手也无所谓了吧？

朝鲜现在搞两蛋一星，搞洲际导弹，将来东北崛起一个不怎么听话，手握大杀器的君主制”强盛大国”，对天朝来说不算好事，而且这一过程，势必加强地区局势紧张甚至动荡。

漁陽突騎发表于 2012-12-18 14:38
朝鲜现在搞两蛋一星，搞洲际导弹，将来东北崛起一个不怎么听话，手握大杀器的君主制”强盛大国”，对天朝来 ...
强盛大国先把南边的收拾里再把月经收拾了，然我国就可以安宁的跟强盛大国联合抗衡MD了！
别把TG想的这么坏北边一个俄罗斯，朝鲜不成汇总过盟友还成威胁了？我笑等这些国家死后谁来帮中国？
TG再傻也不会傻到把盟友先弄成威胁

北棒捞到的是哪一级啊

H2SamHon 发表于 2012-12-17 18:04
这绝对是他们的下一步工作。

因为核弹小型化的工他他们只能偷偷玩，会慢一点；
核弹小型化只有热核武器一条路，我不觉得朝鲜有独立完成的可能

joytony 发表于 2012-12-18 17:20
核弹小型化只有热核武器一条路，我不觉得朝鲜有独立完成的可能
无热核，一般的裂变弹也不重，这要的是威慑。
只要有变轨突防能力，万里之外要是能把双子大厦打中了，那震撼不亚于核弹。

lsquirrel 发表于 2012-12-17 21:21
显示器上很明显的偏航机动

朝鲜这个发射场打SSO必须要偏航，4月份发射前外国网友就指出来了。既然最 ...
为啥感觉三胖这姿势颇有太祖的风范......

H2SamHon 发表于 2012-12-17 17:53
只要是朝鲜的事，总是有人喜欢恶心一下的。

在北纬39度这个地方，地球自转产生的线速度约为330米/秒，向 ...
赞一个，学习啦，

请问目前各国的发射场发射条件比较，是不是朝鲜的难度最大啊？

你让智商不错的东亚人不搞出点东西几乎不可能，朝鲜现在种种迹象表明国家在变革的行程之初，将来不容小视。

haozhibof1 发表于 2012-12-18 17:42
为啥感觉三胖这姿势颇有太祖的风范......
一个是乱世真英雄，打下中华江山的开国领袖，一个是胖三代，朝鲜世袭小国王，三胖最多形似而已

你让智商不错的东亚人不搞出点东西几乎不可能，朝鲜现在种种迹象表明国家在变革的行程之初，将来不容小视。
感觉上谈TG近30年以来的变革还早了些。
毕竞他一直是先军，设有建没积累;
一下子搞西化的变革，有什么问题的时候没底子支撑，风险很大。
如果他因为在欧洲读书长大就猛改的话估话，估计他压不住。

H2SamHon 发表于 2012-12-18 21:10
感觉上谈TG近30年以来的变革还早了些。
毕竞他一直是先军，设有建没积累;
一下子搞西化的变革，有什么问 ...
他已经吸取TG改革的教训了，
先搞反腐败（公职人员财产公开）

话说个人认为TG改革最大的败笔就是没有先搞制度化的反腐败（公职人员财产公开什么的）
如果这个先搞定，改革会少走很多弯路。

H2SamHon 发表于 2012-12-17 17:53
只要是朝鲜的事，总是有人喜欢恶心一下的。

在北纬39度这个地方，地球自转产生的线速度约为330米/秒，向 ...
开始就设定射向为98度并不难，只不过这角度要经过中国或者台湾上空，这个要经过别的国家允许才能这么射否则就是侵犯领空了。

H2SamHon 发表于 2012-12-18 08:58
一级(完成)转向致少要推动二、三级和卫星转向，三级(完成)转向则只要推动卫星转向，当然是省得多了。
美 ...
你这个太扯，跟可变弹道导弹弹道一点关系都没有。

漁陽突騎发表于 2012-12-18 14:38
朝鲜现在搞两蛋一星，搞洲际导弹，将来东北崛起一个不怎么听话，手握大杀器的君主制”强盛大国”，对天朝来 ...
这个你放心即使朝鲜发展出类似中国的能力对中国也没威胁一个紧靠中国战略纵深只有11万平方公里的国家是没有能力跟大国玩核战的。

先敌发现就是核战争的本钱这是朝鲜在除了技术上得劣势外在地里上得先天的弱势。

但这样的朝鲜反而对中国的北面还是很有利的到时就是韩国傻了不是南面统一北面而是日韩天天怕它拿核弹威胁并不算大的自己的那点领土。

xtal 发表于 2012-12-18 21:44
他已经吸取TG改革的教训了，
先搞反腐败（公职人员财产公开）
想得简单了朝鲜不是社会主义是社会皇权主义。北朝鲜都是它家的搞个下面的官员财产公开没多大意义绝对权力才是绝对腐败它家就是如此。

中国财产公开总是困难问题是中国不是一家说了算中国最大的既得利益集团就是中共这个组织往下分就是党内各派系的大员，他们之间相互掣肘如何能顺利推行党员财产公开呢？

没看每次开会都是党内争论吗社会上得言论又能有啥效果。

银灰发表于 2012-12-18 23:53
这个你放心即使朝鲜发展出类似中国的能力对中国也没威胁一个紧靠中国战略纵深只有11万平方公里的国 ...

朝鲜搞核武，的确威胁日韩，不过对于中国来说，也不是完全利好。

远程弹道导弹及其核弹头，朝鲜想要研发出来，短期内肯定不行，那么，在发展这套大杀器的时间里，朝鲜的各种行动无疑会加大东北亚的紧张局势，造成地区动荡。
而且，朝鲜发展类似两弹一星的工程，表明了几点态度，一是不指望中国的核保护，或者直接说，不愿做中国的小弟，二是三胖子想要江山万年，常规武器打不过，劳资跟你扔核弹。
我期待的朝鲜状态，应该是一个全心全意发展经济，改善民生，全面对中国开放，甘心做小弟，当然我国会保证三胖地位的局面。

国家之间从来只有利益，对于三胖来说，最大的利益是维持金家王朝，什么帮中国，好好做中国小弟之类的，大概从来就不在胖子们的字典里。

银灰发表于 2012-12-18 23:53
这个你放心即使朝鲜发展出类似中国的能力对中国也没威胁一个紧靠中国战略纵深只有11万平方公里的国 ...

朝鲜搞核武，的确威胁日韩，不过对于中国来说，也不是完全利好。

远程弹道导弹及其核弹头，朝鲜想要研发出来，短期内肯定不行，那么，在发展这套大杀器的时间里，朝鲜的各种行动无疑会加大东北亚的紧张局势，造成地区动荡。
而且，朝鲜发展类似两弹一星的工程，表明了几点态度，一是不指望中国的核保护，或者直接说，不愿做中国的小弟，二是三胖子想要江山万年，常规武器打不过，劳资跟你扔核弹。
我期待的朝鲜状态，应该是一个全心全意发展经济，改善民生，全面对中国开放，甘心做小弟，当然我国会保证三胖地位的局面。

国家之间从来只有利益，对于三胖来说，最大的利益是维持金家王朝，什么帮中国，好好做中国小弟之类的，大概从来就不在胖子们的字典里。

漁陽突騎发表于 2012-12-19 00:02
朝鲜搞核武，的确威胁日韩，不过对于中国来说，也不是完全利好。

远程弹道导弹及其核弹头，朝鲜想要 ...

朝鲜的金家谎话说的太多了敢开放吗  真的会羊入虎口  经济上朝鲜真的是羊~~~~~~

光中国东北这边的投资就能把朝鲜改个面貌金三胖只是想利用中国没傻到被中国全面钳制。对世界开放韩日比朝鲜还希望呢。

中国也没想过收它做小弟  只是要个困局而已痛则不通这样北方的屏障才会有效益。既不是小弟又不是盟友也不是西方的棋子。浑水搅合这样的朝鲜才是TG的希望。

其实6方会谈从这个意义上说就是给TG玩得玩得高明的话就是永远扯皮永远开会呵呵

战争是解决你当下想要的政治是要在拖上做文章的~~~~~政治解决就是永远不解决当时机环境对自己有利时再解决。比的是耐心当然如果家里出变数的话也不排除转移国内矛盾果断出击。大国当面临国内的困局越来越大时执政党都会耍得一招。

所以国际上总会有发展好的国家总会叫嚷和平  政治解决。  经济出问题的国家就像疯狗一样乱叫乱咬。

漁陽突騎发表于 2012-12-19 00:02
朝鲜搞核武，的确威胁日韩，不过对于中国来说，也不是完全利好。

远程弹道导弹及其核弹头，朝鲜想要 ...

朝鲜的金家谎话说的太多了敢开放吗  真的会羊入虎口  经济上朝鲜真的是羊~~~~~~

光中国东北这边的投资就能把朝鲜改个面貌金三胖只是想利用中国没傻到被中国全面钳制。对世界开放韩日比朝鲜还希望呢。

中国也没想过收它做小弟  只是要个困局而已痛则不通这样北方的屏障才会有效益。既不是小弟又不是盟友也不是西方的棋子。浑水搅合这样的朝鲜才是TG的希望。

其实6方会谈从这个意义上说就是给TG玩得玩得高明的话就是永远扯皮永远开会呵呵

战争是解决你当下想要的政治是要在拖上做文章的~~~~~政治解决就是永远不解决当时机环境对自己有利时再解决。比的是耐心当然如果家里出变数的话也不排除转移国内矛盾果断出击。大国当面临国内的困局越来越大时执政党都会耍得一招。

所以国际上总会有发展好的国家总会叫嚷和平  政治解决。  经济出问题的国家就像疯狗一样乱叫乱咬。