也谈和生育有关的话题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:50:37
计划生育一个大旗应该是提高人群的素质。以本人家庭为例:::本人及爱人学历应该远高于社会平均水平了,都上了**年的学,本人也有相当于高校青年教师副教授的职称,收入虽然一般,但觉得能给两个孩子一个平均水平或略高于平均水平的生长环境,我是否应该有权利生二胎,我自认为我的孩子(如果他/她努力地话)素质高于社会平均水平的几率还是很高的。我以前是农村户口,怀念!现在有农村户口也可以有二胎,管制不严。大家理性讨论!计划生育一个大旗应该是提高人群的素质。以本人家庭为例:::本人及爱人学历应该远高于社会平均水平了,都上了**年的学,本人也有相当于高校青年教师副教授的职称,收入虽然一般,但觉得能给两个孩子一个平均水平或略高于平均水平的生长环境,我是否应该有权利生二胎,我自认为我的孩子(如果他/她努力地话)素质高于社会平均水平的几率还是很高的。我以前是农村户口,怀念!现在有农村户口也可以有二胎,管制不严。大家理性讨论!
单位30几的副高一大堆,博士硕士成群,多少都有楼主的困惑,那些见识过单位扶贫点受帮扶家庭3、5个孩子满地跑的,更是牢骚满腹。
不过政策在那里,没改变之前谁也不会去碰那个红线。
计生可以提高所谓的人口素质,很扯淡的理论。
superdirex 发表于 2012-12-4 22:04
单位30几的副高一大堆,博士硕士成群,多少都有楼主的困惑,那些见识过单位扶贫点受帮扶家庭3、5个孩子满地 ...
尼古拉.特斯拉就是他父亲的第4个孩子,按照某些人的高素质理论,恐怕这个人就不应该存在于这个世界上。
对没逻辑的东西,咱没啥兴趣。
显然应该放开计划生育,楼主多生几个,未来生孩子才是最好的投资
superdirex 发表于 2012-12-4 22:51
对没逻辑的东西,咱没啥兴趣。
完全无法理解你对自己逻辑的自信从哪儿来的
至少我知道,你的:只要开放了计划生育,中国人就会放开肚子拼命生,就会人口膨胀
是一个极端无逻辑,极度自我思维的表现
kwzolo 发表于 2012-12-4 23:16
完全无法理解你对自己逻辑的自信从哪儿来的
至少我知道,你的:只要开放了计划生育,中国人就会放开肚子 ...
参看2楼对1楼的回复、4楼对2楼的回复,其中有什么关联性再跳吧;正常人都能理解的东西,和自信没关系,你理解不了的话,那还是在自己身上找找问题。
至于咱的人口观念,你归纳的同样糟糕,至于到底是个什么情况,过往的发言都在,看看究竟是谁极端呢?
罔顾现实、生搬硬套、以偏概全和东拉西扯是你的强项,咱也没啥兴趣。
预计在2013年就会对部分地区城市户口放开二胎。

在2015年,就会全国全面放开二胎。

在2018年,就会完全放开计划生育,想生几个生几个。

到2023年,就会开始鼓励生育了。
啥 不是双方都是独生子女的话就可以嘛 楼主不是? 那楼主可以这么想 你们生二胎的名额 被你兄弟姐妹占掉了 你现在生一个 你孩子不就可以生两个了   话说回来实在想生就交罚款呗 周围交罚款生二胎的又不是没有

superdirex 发表于 2012-12-5 08:52
参看2楼对1楼的回复、4楼对2楼的回复,其中有什么关联性再跳吧;正常人都能理解的东西,和自信没关系,你 ...


别正常人
你一直再回避再回避
如果放开了生育限制,你会像猪一样拼命生下去吗?你兄弟姐妹会像猪一样生下去吗?你堂兄弟姐妹会想猪一样生下去吗?你表兄弟姐妹会想猪一样生下去吗?
如果你们不会,按你的逻辑,怎么判断的中国人民会像猪一样生下去?
无论是全世界的情况:只要实现了完整医疗保障的国家和地区,都达到或低于人口世代率标准
还是港澳台新现状:他们是全世界生育率最低的地区
以及中国二胎试点地区现状:全部达不到生育率2的标准



然后你这“有逻辑”的人又是用什么逻辑判断还需要继续实行一胎化政策的呢?你那么自信的逻辑在哪儿呢?


退一万步说,根据第六次人口普查报告,中国总和生育率达到了1.181这样令人发指的超低水平,有逻辑的你又用什么逻辑判断坚持要一胎化呢?
superdirex 发表于 2012-12-5 08:52
参看2楼对1楼的回复、4楼对2楼的回复,其中有什么关联性再跳吧;正常人都能理解的东西,和自信没关系,你 ...


别正常人
你一直再回避再回避
如果放开了生育限制,你会像猪一样拼命生下去吗?你兄弟姐妹会像猪一样生下去吗?你堂兄弟姐妹会想猪一样生下去吗?你表兄弟姐妹会想猪一样生下去吗?
如果你们不会,按你的逻辑,怎么判断的中国人民会像猪一样生下去?
无论是全世界的情况:只要实现了完整医疗保障的国家和地区,都达到或低于人口世代率标准
还是港澳台新现状:他们是全世界生育率最低的地区
以及中国二胎试点地区现状:全部达不到生育率2的标准



然后你这“有逻辑”的人又是用什么逻辑判断还需要继续实行一胎化政策的呢?你那么自信的逻辑在哪儿呢?


退一万步说,根据第六次人口普查报告,中国总和生育率达到了1.181这样令人发指的超低水平,有逻辑的你又用什么逻辑判断坚持要一胎化呢?
kwzolo 发表于 2012-12-5 10:16
别正常人
你一直再回避再回避
如果放开了生育限制,你会像猪一样拼命生下去吗?你兄弟姐妹会像猪一样 ...
回避?咱只是没兴趣口水仗。
作为老军迷,咱逛CD,除了寻找相关信息结合自己掌握的情况进行填平补齐,很少参与其中的发言;
就是涉及本行业本专业的内容,多数也只适合泛泛而谈,除了少数既设立场、有严重倾向性的误导,咱都是看看就算,毕竟大多数CDER都不是专业人员,具体的情况讨论不起来,而且,这个讨论的度也不好掌握,言多必失。
相比之下,咱更喜欢对参与各类议题讨论的CDER的立场、倾向性、对相关信息的搜集、整理和分析能力等进行观察,这是很有趣的一件事情。
咱更多的是参与一些无责任八卦的议题,话题多是和咱过往生活体验相关的,叙述上尽量客观直白,就事论事的成分更多些;讨论的起来的可以扩展一下,至于东拉西扯、云里雾里兜圈子的,咱没兴趣。
对于这里人口议题的讨论,支持计生的也好,反对计生的也罢,其中极端的言论和观点咱都敬谢不敏;对其中活跃的若干ID在人口问题上的倾向性、逻辑性也有一定认识;此外,对这些ID在其他议题发言,遇上了咱会关注一下,以评判其立场和出发点,做到心中有数,免得误伤。
中国的人口问题确实存在其特殊性,过往走过的路和未来要走的路注定是孤独的,简单生搬硬套国外的各种情况进行类比是缺乏说服力的,人口问题要结合文化、历史、国情和发展来考虑,相对来说,有长期生活经验并具有相当阅历的,可能更具有发言权。
superdirex 发表于 2012-12-5 10:35
回避?咱只是没兴趣口水仗。
作为老军迷,咱逛CD,除了寻找相关信息结合自己掌握的情况进行填平补齐,很 ...
您看,您一直在回避现实的中国情况
根据第六次人口普查,生育率是1.181
根据中国二胎试点地区十几年的生育情况,二胎试点地区都不到2,事实的国情和发展仍然如此。国情和发展是全方位的统计,调查得出的,不是你脑袋一拍幻想而来的
kwzolo 发表于 2012-12-5 16:27
您看,您一直在回避现实的中国情况
根据第六次人口普查,生育率是1.181
根据中国二胎试点地区十几年的生 ...
缺乏逻辑和理解能力是个人能力问题,妄自脑补歪曲他人的观点就是人品问题了,好自为之。
至于生育意愿的问题,不用找局部缺乏代表性的东西---比如丁克某飘一族来论述,现实中看看计划一胎、二胎的人群中,有多少没生够数却不打算生的,以及这些情况占总体的比例数,可能更有说服力一些。
本帖中咱对楼主的回复,只是对楼主所说问题,结合身边人和事的个人阐述,有什么不妥当的?咱单位内类似楼主情况,有生育二胎意愿的确实不在少数;而单位扶贫点---广西百色地区的乐业、凌云两个县是什么情况,你也可以去了解一下。
过了那个非此即彼的年纪了,咱在人口问题上的观点一直很明确,可惜你总结归纳的不到位,对东拉西扯的东西咱也没啥兴趣。
今天有闲,咱笼统说下咱在这里表达过的观点,懒得和你云里雾里闲扯淡:
1、计划生育有其历史必然性;
2、计划生育政策是发展变化的,咱并不反对根据形势发展适时适度调整人口政策;
3、国外和中国在人口问题上缺乏全面的类比基础;
4、咱这被多生的一辈人是真正意义上的“人口红利”,也是人口老龄化的主力军;
5、在可预见的一段时期内,从数量上,劳动力缺乏是个伪命题;
6、人口的增长要和自然、社会资源相适应,人民生活水平的提高改善需要更多的资源,与产业结构升级相适应的高素质劳动力需要投入更多的资源。
7、就全国总体而言,421家庭的假设缺乏普遍性和代表性;
8、在中国庞大的人口基数下,人口政策的调整必须谨慎,全面放弃计划生育是误国之论;
9、在未来人口到达峰顶之后的人口下降,这个在预期之内,咱并不认为会导致亡国灭种;
2012-12-5 17:28 上传


按你的逻辑分析下,如果不改变计划生育制度,不提高现有的人口生育率,老龄化怎么可能在我们死掉之前会变成最高呢?不是会一直非常态的老龄化下去吗?我们死绝了,还有我们的孩子,那时候他们也老了,而他们的后代,仍然是现在这个基数在下降,又何来的人口结构得到极大改善?
极大改善的前提是,现在通过放弃,至少是放宽计划生育制度,使现有的人口出生率得到提高,否则,如果一直保持这样的出生率甚至更加更加恶化(实际上,仅仅保持出生率是不够的,因为男女性别比的问题比我们那时候恶化了),等我们死绝的时候,人口结构会继续一直恶化下去,谈何改善?

你引以为自傲的逻辑甚至连这个都分析不出来得出令人惊讶的结论,又有何资格谈什么逻辑
不得不说,你的逻辑和理解能力不是一般的差,你确定你真读懂了其中的意思?和咱的一贯观点有何矛盾?
实在懒得尿你,无知无畏。
9楼拍脑袋的,我不认为这个论坛有提前知道很多政策的人经常来,
我只是和一群普通人瞎聊聊
山西翼城是计划两胎,有间隔,人口没有下降,但增长有限。
上世纪五十年代及之后的这一代人去世以后,人口应该下降很多,即使大家平均两个人生育两个孩子。
一胎制的计划生育、我认为、是性别选择或者说是性别不平衡的主要因素之一,并且是大部分的原因。
421不现实,政策肯定要调整
今天看到山西一个农村的村主任,10个孩子,4个老婆
loser啊,遵纪守法的盼着修改政策
我还是希望政策允放开二胎
viechoce 发表于 2012-12-5 17:57
9楼拍脑袋的,我不认为这个论坛有提前知道很多政策的人经常来,
我只是和一群普通人瞎聊聊
山西翼城是计划 ...
呵呵,好好一个说事的帖子,硬被扯出不少不相干的东西。
这个回帖兼做对上面16楼引用咱发言图片的解答。

咱这一辈被多生的人,就是计划生育的重点控制对象,现在是所谓的“人口红利”,之后是老龄化的主力军,也是各位年轻人未来的“负担”。
如果计划生育政策不做调整,等咱这一辈全死绝了,人口总量回落是可以预期的;就中国庞大的人口基数,咱不认为将来必须一比一以等量的新生人口来置换替代老死的咱们,否则那会是另一个人口灾难的源头;通过人口结构的优化,以及劳动者素质的提高,配合上产业的升级,那才是切实提高国家竞争力、改善人民生活水平的可持续发展的选择。
如果计划生政策进行调整,咱也希望是更多地从改善结构入手,将更多的资源投入到劳动力素质的提高上来,这点上咱也相信国家会有正确的选择,人口数量从高峰之后的滑落也是可以预期的,叫嚣因此就会亡国灭种的论调可以唱,不过估计市场不大。

superdirex 发表于 2012-12-5 17:42
不得不说,你的逻辑和理解能力不是一般的差,你确定你真读懂了其中的意思?和咱的一贯观点有何矛盾?
实在 ...


我就不明白了
在生育率没有得到提高的情况下,我们这一代死绝了,人口结构怎么可能得到改善?
不一样是老龄化的同样厉害甚至更厉害吗
这逻辑能力,还敢嘲笑别人没逻辑
superdirex 发表于 2012-12-5 17:42
不得不说,你的逻辑和理解能力不是一般的差,你确定你真读懂了其中的意思?和咱的一贯观点有何矛盾?
实在 ...


我就不明白了
在生育率没有得到提高的情况下,我们这一代死绝了,人口结构怎么可能得到改善?
不一样是老龄化的同样厉害甚至更厉害吗
这逻辑能力,还敢嘲笑别人没逻辑
superdirex 发表于 2012-12-5 18:56
呵呵,好好一个说事的帖子,硬被扯出不少不相干的东西。
这个回帖兼做对上面16楼引用咱发言图片的解答。 ...
照啊!
按你自己的说法,我们是六七十年代这波人
这波人基本已经过了生育年龄阶段,那么政策现在进行调整有何问题?
难道还要我们的下一代继续是“重点对象”?
kwzolo 发表于 2012-12-5 18:57
我就不明白了
在生育率没有得到提高的情况下,我们这一代死绝了,人口结构怎么可能得到改善?
不一样 ...
你不明白,咱没义务为你解答,这个问题同样是正常人理解范围之内。
kwzolo 发表于 2012-12-5 19:02
照啊!
按你自己的说法,我们是六七十年代这波人
这波人基本已经过了生育年龄阶段,那么政策现在进行调 ...
咱对你的理解能力已经不抱指望了。

superdirex 发表于 2012-12-5 19:07
你不明白,咱没义务为你解答,这个问题同样是正常人理解范围之内。


瞧!已经完全无言以对,只能说这种场面话了
你对“正常人”的理解显然有悖于正常人
superdirex 发表于 2012-12-5 19:07
你不明白,咱没义务为你解答,这个问题同样是正常人理解范围之内。


瞧!已经完全无言以对,只能说这种场面话了
你对“正常人”的理解显然有悖于正常人
废铁之翼 发表于 2012-12-5 08:57
预计在2013年就会对部分地区城市户口放开二胎。

在2015年,就会全国全面放开二胎。
兄弟你太乐观了吧?我觉得15年之后部分地区才可能会放开二胎。。。


最简单的一个模型
我们父母辈100人
我们200人
我们儿女辈100人
==================
这是现在,如果生育率仍然跟我们一样的话
那么我们老去以后
我们200人
儿女辈100人
孙辈50人
=============
我们死绝以后
儿女辈100人
孙辈50人
曾孙辈25人
=============
人口总量是减少了,人口结构改善了?他会一直这么恶化下去。而且,鉴于现在的男女性别比比我们那时候恶化的多,这种结构将更加糟糕
既然按你的说法:我们是计划生育的“重点对象”现在重点对象的育龄期以过,那么非重点的自然应该放宽,这逻辑你不能理解?
kwzolo 发表于 2012-12-5 19:09
瞧!已经完全无言以对,只能说这种场面话了
你对“正常人”的理解显然有悖于正常人
偏执是种病,还是不要在一个从事了20几年热工水力研究和工程总体设计的人面前兜兜转转,那样会把你的腚都走光了。

所谓421家庭,那只是缺乏普遍代表性的说法。
在计划生育下,城乡政策差异摆在那里,就是不考虑城镇和乡村超生的人口,按照城镇一胎、乡村二胎计(这个2是4全属于城镇受控一胎的情况下的特例),同时保守地辅以当年城镇乡村人口3:7算,全国范围内一对夫妻平均能有1.7个孩子:421中的2显然是不靠谱的,表述为4:3.4:X或许合适点。
而就目前计划生育政策的变化来看,双方独生子女的夫妻可以生育二胎,并可能逐步放开夫妻双方中一方独生子女的二胎生育:这个421中的1也显然是不靠谱的(可以结合上一句自行理解计算)。

superdirex 发表于 2012-12-5 19:17
偏执是种病,还是不要在一个从事了20几年热工水力研究和工程总体设计的人面前兜兜转转,那样会把你的腚都 ...


所谓421,本身就是一种相对简单,让人便于理解的说法而已
所谓4:3.4那是你的臆测而已,已经被人口普查结果击的粉碎
只要看看人口普查结果,就知道你说的多不靠谱!
至于你是什么人不重要,你从事什么职业不重要,关键要拿数据说话
http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/indexch.htm
这是几比几来着?
既然你自称是进行热工水力研究和工程设计,至少至少应该知道,你的设计,必须建立在数据之上,你的数据何在?还全国范围1.7?难道你的设计是脑子一拍拍出来的?如果真是1.7,我会谢天谢地的同意你的观点,可人口普查的结果呢?你就装看不见吧

在总和生育率在1.181这样令人惊悚的数字面前,1对夫妻平均有1.7个孩子……苍天大地,这逻辑杠杠的
superdirex 发表于 2012-12-5 19:17
偏执是种病,还是不要在一个从事了20几年热工水力研究和工程总体设计的人面前兜兜转转,那样会把你的腚都 ...


所谓421,本身就是一种相对简单,让人便于理解的说法而已
所谓4:3.4那是你的臆测而已,已经被人口普查结果击的粉碎
只要看看人口普查结果,就知道你说的多不靠谱!
至于你是什么人不重要,你从事什么职业不重要,关键要拿数据说话
http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/indexch.htm
这是几比几来着?
既然你自称是进行热工水力研究和工程设计,至少至少应该知道,你的设计,必须建立在数据之上,你的数据何在?还全国范围1.7?难道你的设计是脑子一拍拍出来的?如果真是1.7,我会谢天谢地的同意你的观点,可人口普查的结果呢?你就装看不见吧

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2012-12-5 19:29 上传


在总和生育率在1.181这样令人惊悚的数字面前,1对夫妻平均有1.7个孩子……苍天大地,这逻辑杠杠的


全国范围内一对夫妻平均能有1.7个孩子

苍天大地,你是把六十几,七十几的老人都平均进来进行计算的是吧!
什么是总和生育率你知道吗?知道吗?

全国范围内一对夫妻平均能有1.7个孩子

苍天大地,你是把六十几,七十几的老人都平均进来进行计算的是吧!
什么是总和生育率你知道吗?知道吗?
kwzolo 发表于 2012-12-5 19:29
所谓421,本身就是一种相对简单,让人便于理解的说法而已
所谓4:3.4那是你的臆测而已,已经被人口普查 ...
从你关于人口问题的发言中,稍有因素分析和数理模型经验的人,就知道其中逻辑有多奇葩,堆砌一堆散乱无章、来源五花八门、相关性低下的东西是导不出你的结论的,除了云里雾里卖弄口舌之外,没有任何讨论的意义。
不用拿这些东西来绕咱,咱工作中要考虑的东西的复杂性远不是你能想象和理解的,擅长的就是透过现象找因素并在诸多影响因素中寻找关联性,构建相应的理论模型、进行数理分析和工程模拟验证,以期把握主要矛盾和矛盾的主要方面,最终拿出相应的解决方案。
其中任何一个数据的真实性都必须经得起检验,各因素之间的关联和影响都必须考虑,幸亏咱没你这样的同事,你这样的也没可能成为咱同事。


生育是公民的基本权利,是平等的权利。反之,义务也是平等的。如同生存权利,不能说学历职称高就有权比别人多活几年,这是很荒谬的逻辑。另外,学历、职称在现代文明社会无遗传稳定性,更不是评价一个人的全部标准。至少,我国的主流标准是德能勤……的排序,请楼主三思而后言。

生育是公民的基本权利,是平等的权利。反之,义务也是平等的。如同生存权利,不能说学历职称高就有权比别人多活几年,这是很荒谬的逻辑。另外,学历、职称在现代文明社会无遗传稳定性,更不是评价一个人的全部标准。至少,我国的主流标准是德能勤……的排序,请楼主三思而后言。

superdirex 发表于 2012-12-5 19:38
从你关于人口问题的发言中,稍有因素分析和数理模型经验的人,就知道其中逻辑有多奇葩,堆砌一堆散乱无章 ...


也就是说
人口普查的结果你不认是不是?
那是错的那是错的就是错的,没有任何理由,没有任何根据,反正错的错的就是错的
其中任何一个数据的真实性都必须经得起检验,各因素之间的关联和影响都必须考虑
既然如此,继续坚持现有政策的依据又何在呢?考虑过了?还是脑袋一拍!你也不要装腔作势:我是什么什么人,你是什么人跟你说的对不对,我说的对不对一点关系都没有
既然你知道要经过检验,那么你信口开河的一对夫妻1.7个孩子经过检验了?谁检验的,怎么检验的?
从你毫无根据的说一对夫妻平均有1.7个孩子这种语调,你自己第一个没遵守自己的原则
superdirex 发表于 2012-12-5 19:38
从你关于人口问题的发言中,稍有因素分析和数理模型经验的人,就知道其中逻辑有多奇葩,堆砌一堆散乱无章 ...


也就是说
人口普查的结果你不认是不是?
那是错的那是错的就是错的,没有任何理由,没有任何根据,反正错的错的就是错的
其中任何一个数据的真实性都必须经得起检验,各因素之间的关联和影响都必须考虑
既然如此,继续坚持现有政策的依据又何在呢?考虑过了?还是脑袋一拍!你也不要装腔作势:我是什么什么人,你是什么人跟你说的对不对,我说的对不对一点关系都没有
既然你知道要经过检验,那么你信口开河的一对夫妻1.7个孩子经过检验了?谁检验的,怎么检验的?
从你毫无根据的说一对夫妻平均有1.7个孩子这种语调,你自己第一个没遵守自己的原则
哦,就这样吧,全部发言都在上面,谁的事实、逻辑如何,以及谁在扯淡,大家自己看,咱是没耐心和你扯淡了。
superdirex 发表于 2012-12-5 19:47
哦,就这样吧,全部发言都在上面,谁的事实、逻辑如何,以及谁在扯淡,大家自己看,咱是没耐心和你扯淡了。 ...
说的好!
在网络上一方指望说服对方是不可能的事情
说到底,我拿出了我的数据做支撑,而你没有任何数据做你自己的依托
尽管你的理论是对的,可惜数据不支持啊
到此为止吧,不用相互引用了,咱还要看其他主题帖子。
现行政策简直就是在搞人口的逆向淘汰
您看,您一直在回避现实的中国情况
根据第六次人口普查,生育率是1.181
根据中国二胎试点地区十几年的生 ...
二胎试点可以扩大到有多个辖县的地级市
生育是平等的权利,为什么农村可以有条件的二胎?!如何平等!
还有素质的话,我家4代直系亲属及我知道的旁系亲属,最重大的违法就是闯红灯罚分罚钱了!我家人没有人抽烟(旁系亲属有人抽烟),不酗酒。
二胎开放加上对单胎增加一点经济补偿,可能会有点变化。一些经济条件不好可能不会选择再生一个