理性看待J15算不算抄袭,请在此统一帖讨论。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:44:52


有人说,军事上的不存在抄袭。
有人说,J15已经拖胎换骨,不算抄袭。
(我不知道专利上如何鉴定)
那么又有人说,毛子没有在中国申请专利
还有人说,中国已经购买了产权。

google抄袭,对于文章有这么些定义:
1。"凡引用一人或多人的作品,所引用的总量不得超过本人创作作品总量的十分之一"

2。"此外,甲文中有十分之一的内容来自乙文,如果甲文注明了引文出处,甲文应是对乙文的合理使用。但是这十分之一的内容几乎是乙文的所有内容,而且甲文中很多句式都与乙文完全一致。那么,这时候能否认定甲文侵权就是个有待考查的问题。"

飞机不能数字数。如果按部件价格来计算,一个机体加起动布局价值超过1/10没有?

而按第二条,"句式都与乙文完全一致",这个说的是形式问题,那J15是逃不掉的。

有网友说,逆向工程也不错,甚至比自己设计还要难。这个错大了。逆向工程只是处在学生阶段。这意味着只知道解别人给你的题。自己设计,意味着自己给自己出题,这个题可能有意义,可能无意义。甚至可能有解,可能无解。和攻关去解一个知道肯定有解的题,不是一个级别的。逆向工程做的再熟,能不能自己出题,是两码事。

举个例子,一个高中生把牛顿力学题解得烂熟,他不可能相爱因斯坦那样在另外一个体系提出相对论。

J15成级可喜,但还处在解题阶段。

有人说,军事上的不存在抄袭。
有人说,J15已经拖胎换骨,不算抄袭。
(我不知道专利上如何鉴定)
那么又有人说,毛子没有在中国申请专利
还有人说,中国已经购买了产权。

google抄袭,对于文章有这么些定义:
1。"凡引用一人或多人的作品,所引用的总量不得超过本人创作作品总量的十分之一"

2。"此外,甲文中有十分之一的内容来自乙文,如果甲文注明了引文出处,甲文应是对乙文的合理使用。但是这十分之一的内容几乎是乙文的所有内容,而且甲文中很多句式都与乙文完全一致。那么,这时候能否认定甲文侵权就是个有待考查的问题。"

飞机不能数字数。如果按部件价格来计算,一个机体加起动布局价值超过1/10没有?

而按第二条,"句式都与乙文完全一致",这个说的是形式问题,那J15是逃不掉的。

有网友说,逆向工程也不错,甚至比自己设计还要难。这个错大了。逆向工程只是处在学生阶段。这意味着只知道解别人给你的题。自己设计,意味着自己给自己出题,这个题可能有意义,可能无意义。甚至可能有解,可能无解。和攻关去解一个知道肯定有解的题,不是一个级别的。逆向工程做的再熟,能不能自己出题,是两码事。

举个例子,一个高中生把牛顿力学题解得烂熟,他不可能相爱因斯坦那样在另外一个体系提出相对论。

J15成级可喜,但还处在解题阶段。
你认为是抄袭就抄袭。
Su33现在还在生产吗?就算重开生产线,俄罗斯和乌克兰也没法立刻生产J15,因为改进的部分他们也的研究。
客观来说,气动布局那是抄了su33,其它东西不好说,因为看不到
算,但是官方口径打死不能承认,承认了就落人口实。
从这点看人民日报的那篇文章虽无节操,但却是理智的选择。
J15是T10k的儿子,是苏33的弟弟,同辈的
nhgime 发表于 2012-11-27 10:00
客观来说,气动布局那是抄了su33,其它东西不好说,因为看不到
不好意思,气动布局还真不是抄SU33的,知道原型机叫啥名字不?那是苏联的。
nhgime 发表于 2012-11-27 10:00
客观来说,气动布局那是抄了su33,其它东西不好说,因为看不到
还有机体结构,也许TG进行了改进但基础架构是毛子的。
其他的飞控、航电、武器都是兔子的

飞机最主要构成要素就是气动及结构,就这点而言J15就是山寨版苏33
首先,T-10属于苏联,苏联解体后,俄与乌分别继承了苏联的部分产权与物权,当然包括知识产权,既然乌出售T-10给我国,肯定在知识产权方面有相关安排,所以J15与俄没有关系是绝对正确的。
这叫有中国特色的自主研制。{:soso_e113:}
关于J15/su33相似问题,FY有个军友点评很到位。即:“伏特加瓶子装了茅台”。的确,气动外形说抄袭大家要理性接受,火控电子说山寨要坚决驳斥。
llw 发表于 2012-11-27 11:20
关于J15/su33相似问题,FY有个军友点评很到位。即:“伏特加瓶子装了茅台”。的确,气动外形说抄袭大家要理 ...
本来也不是抄袭苏33
顶多是气动外形直接用了T10
苏联的,苏联分家后俄乌两国都继承了遗产,中国从乌克兰弄的,即便要说抄袭也是抄的乌克兰,关老毛子P事
如果能把J-15做成可以弹射的,做到了俄国人做不到的,就算重大改进了。
气动布局的借鉴。不算抄袭。如果非要说抄袭,那全世界的飞机都在抄袭中国的风筝。
我们是正经购买的T10啊
100%自主知识产权的。
不是俄罗斯的,是苏联的。苏联不存在了,也就不存在抄袭俄罗斯的
随便让他们去说吧,咱把中秋弄好,形成战斗力是真的。
标普 发表于 2012-11-27 10:13
J15是T10k的儿子,是苏33的弟弟,同辈的

T10K是Su27K的原型机,前者为设计局起的乳名,后者是正牌大号,Su33则是换个马甲,所以中秋算起来只能是Su33的晚辈。
LZ不要再揪着抄袭不放了,搞这种咬文嚼字有意思么?
几乎所有的中国先进武器都被国外冠以抄袭、剽窃,你是不是也要按照那些定义挨个分析一遍啊?
以前还可以正大光明的说”仿制”。
国力越来越强,面子却越来越薄了么
我给你个帖子,你好好看看。。。这里面分析的比较详细。。。。http://www.lawtime.cn/info/zscq/zscqlw/2010123158063.html
我怀疑你是否真的翻过书
专利有所谓的外观专利、结构专利等等,按外观专利算,应该算是抄袭,但是结构专利绝对不是,而且是100%的不是。
Bearcat 发表于 2012-11-27 11:25
如果能把J-15做成可以弹射的,做到了俄国人做不到的,就算重大改进了。
   这个说法是非常好的,从外国人的角度来看怎么也算是山寨,不过我们无须考虑他们的感受!
lz,你还够不上理性分析的资格
反正外形是差不多  俄罗斯自己都不装备S33了  看到我们的心里当然不舒服   可以理解   当年的毛子还是算厚道的(相对而言)    你看韩国发展个T50被爸爸卡成啥了  想加个欧洲雷达改战斗教练型  不行  爸爸我不同意   
有才是硬道理!抄就抄呗,有便宜不赚王八蛋
我赞同LZ的说法,借鉴过就是借鉴过,没什么好怒而拍案的!

这么多年,抄得还少吗?也不在乎多这一点,更何况现在就是抄,也是抄得很少了,目的是为了节省时间!等我们追上了,没有抄的对象了,就是我们自已探索的开始!


咬文嚼字没意义,外形说抄袭人家的就算了,毕竟这个外形的确是人家设计的。但是里面被我们暴改过这就没有人管了。因为,现在这个外形还能满足要求不用白不用而已。哪天,我们设计出像J20这样的独特外形的飞机的时候,唱衰党自然也会闭嘴了。

咬文嚼字没意义,外形说抄袭人家的就算了,毕竟这个外形的确是人家设计的。但是里面被我们暴改过这就没有人管了。因为,现在这个外形还能满足要求不用白不用而已。哪天,我们设计出像J20这样的独特外形的飞机的时候,唱衰党自然也会闭嘴了。
管它呢,随大家怎么说去
关键是有了这个基础后以后的进步
vce 发表于 2012-11-27 11:54
T10K是Su27K的原型机,前者为设计局起的乳名,后者是正牌大号,Su33则是换个马甲,所以中秋算起来只能是 ...
都是由T10K直接发展来的嘛,不是兄弟是什么
qzfz 发表于 2012-11-27 10:52
首先,T-10属于苏联,苏联解体后,俄与乌分别继承了苏联的部分产权与物权,当然包括知识产权,既然乌出售T ...
这个说的有点道理~
标普 发表于 2012-11-27 13:12
都是由T10K直接发展来的嘛,不是兄弟是什么
T10K就是Su27K,只不过是称呼不同吧
毛子如果没将设计图给我们,我们就不算抄袭。
就知道封 发表于 2012-11-27 09:33
你认为是抄袭就抄袭。
抄的,但和抄作业不一样。
vce 发表于 2012-11-27 13:19
T10K就是Su27K,只不过是称呼不同吧
T开头的原型机,SU27K已经是正式编号了吧。
其实我的意思是毛子小气,不愿意卖我们两架su33研究下,因此我们的中秋和su33一样,都是从T10K发展来的,借鉴的是T10k而不是su33,因此就算晚了十几年,从辈分上说也是和su33同辈的
你是说超大不理性?等死吧,骚年!
我觉得抄还是不抄的真无所谓,要就承认,你管我抄来的还是怎么来的,反正我现在掌握了,你们怎么的吧?
大家之所以对“抄袭”这么反感,其实是观念的问题,在国家层面上,为了能出结果,可以不择手段(但不能殃及百姓),抄来的也算是掌握了!
中国如果要是能确保,100%的抄来美国的技术,比如尼米兹,F22啥的,那中国就完全没必要自己花时间和金钱搞这些,但问题就是,你搞不来,所以得自己整。