关于J15,就算是测绘仿制的平台也不是谁都能做到的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:43:11


J15飞行平台是测绘仿制并且改进的,但是仿制和改进是和整个国家的整体工业水平有直接关系的,水平不够手把手都教不会,做出来也一定不合格,这个和自主创新设计唯一不同是不需要吹无数次风来不断验证和改进气动外型,还要做很多结构强度实验来尽可能改进到最佳结构和获得足够需求的最轻重量设计,最后获得一个符合自己设计要求并且稳定可靠的平台。
测绘仿制则是有现成的成熟平台,要吹肯定还是要吹,但和自主创新不一样,一个前方没有灯笼需要自己摸索着前进,一个前边有一盏指路明灯,需要做的就是吹风来获得这个成熟平台的气动特性,然后自己才能有针对性的设计飞控和做其他改进,由于借鉴的是成熟的平台,结构设计也一定经受住了考验,只需要对自己的材料和工艺做出的组件能不能达到或者超过别人的设计要求做验证工作既可,也就是说比起自动创新的设计,只需要根据自己整体工业水平做出达到或者超过别人的设计要求的组件就可以了,摸透了的地方甚至可以根据自己需要改进一下。
对这种仿制和创新,工作量也许差距不大,但是创新更需要探索的勇气和掌控风险的能力,缺点是没有摸透前进展会比较慢。
而仿制则大大降低了项目失败的风险,缺点是很多东西也许是只知其然不知其所以然,最后还是要花更长时间来摸透,而且作为全新的项目来讲也只能仿制出近似水平的平台(请注意是平台,不包括其他子系统),而不是完全契合自己使用条件的平台,可能还会做出配合其使用的妥协而不是一开始就设计出一个完全配合整个系统的平台出来,就是说系统在配合上会做些妥协,但是解决了有和无的问题。
另外作为载机,很多载机需要的结构设计是可以直接拿过来应用的,前提还是自己的工业水平能力达到应用的标准。
由于现代高科技武器都是需要具备一定实力的大国几十年经济和工业实力以及相关技术的积累还需要强大坚定的国家意志才能取得突破的东西,别的工业和经济能力不够的国家或者工业和经济能力够但是由于种种原因没有几十年的相关技术储备或者因为某些原因缺少这样的国家意志,那别说自我创新,就是仿制成功的可能也是微乎其微的。
所以武器系统特别是大的武器平台一般国家是不会到其他国家去申请专利的,测绘仿制的J15平台完全可以说是具备自主知识产权,这个说法本身没有问题。
网友们爱把完全自主知识产权和一点没用到别人的设计和借鉴别人的技术搞混淆,这可能是引起争议的地方。
平台最重要,一旦定型就不好随便乱改,要改一定会很花工夫和时间,还有失败的风险,这个风险肯定没有从无到有研制要大。
至于其他的航电,武器系统,雷达,推进系统都是可以不断改进的子系统,这些子系统改进过程中有一定风险,但是整个改进的项目风险就更小了。
自主创新和测绘仿制,二者各有优势,但是作为本人来讲更倾向自主创新。
不过殊路同归,只要认真做事,最后都能获得自己的突破和为国家防空做出贡献。

完全自主知识产权的说法没有一点问题,借鉴仿制了别人的大部分气动布局和大部分内部结构也几乎是肯定的。
没什么好争论的了。
说完全自主知识产权这种说法是错误的肯定不对(装TH后),说完全没有借鉴和仿制别人的气动设计和主要结构设计也一定是不对的(这里说的是设计,你用自己的材料自己的工艺达到和超过了别人的设计要求,这个应该算是完全自主知识产权,但是和借鉴别人成熟气动和结构设计没有矛盾)。
我觉得自己这个看法是够理性的了。

J15飞行平台是测绘仿制并且改进的,但是仿制和改进是和整个国家的整体工业水平有直接关系的,水平不够手把手都教不会,做出来也一定不合格,这个和自主创新设计唯一不同是不需要吹无数次风来不断验证和改进气动外型,还要做很多结构强度实验来尽可能改进到最佳结构和获得足够需求的最轻重量设计,最后获得一个符合自己设计要求并且稳定可靠的平台。
测绘仿制则是有现成的成熟平台,要吹肯定还是要吹,但和自主创新不一样,一个前方没有灯笼需要自己摸索着前进,一个前边有一盏指路明灯,需要做的就是吹风来获得这个成熟平台的气动特性,然后自己才能有针对性的设计飞控和做其他改进,由于借鉴的是成熟的平台,结构设计也一定经受住了考验,只需要对自己的材料和工艺做出的组件能不能达到或者超过别人的设计要求做验证工作既可,也就是说比起自动创新的设计,只需要根据自己整体工业水平做出达到或者超过别人的设计要求的组件就可以了,摸透了的地方甚至可以根据自己需要改进一下。
对这种仿制和创新,工作量也许差距不大,但是创新更需要探索的勇气和掌控风险的能力,缺点是没有摸透前进展会比较慢。
而仿制则大大降低了项目失败的风险,缺点是很多东西也许是只知其然不知其所以然,最后还是要花更长时间来摸透,而且作为全新的项目来讲也只能仿制出近似水平的平台(请注意是平台,不包括其他子系统),而不是完全契合自己使用条件的平台,可能还会做出配合其使用的妥协而不是一开始就设计出一个完全配合整个系统的平台出来,就是说系统在配合上会做些妥协,但是解决了有和无的问题。
另外作为载机,很多载机需要的结构设计是可以直接拿过来应用的,前提还是自己的工业水平能力达到应用的标准。
由于现代高科技武器都是需要具备一定实力的大国几十年经济和工业实力以及相关技术的积累还需要强大坚定的国家意志才能取得突破的东西,别的工业和经济能力不够的国家或者工业和经济能力够但是由于种种原因没有几十年的相关技术储备或者因为某些原因缺少这样的国家意志,那别说自我创新,就是仿制成功的可能也是微乎其微的。
所以武器系统特别是大的武器平台一般国家是不会到其他国家去申请专利的,测绘仿制的J15平台完全可以说是具备自主知识产权,这个说法本身没有问题。
网友们爱把完全自主知识产权和一点没用到别人的设计和借鉴别人的技术搞混淆,这可能是引起争议的地方。
平台最重要,一旦定型就不好随便乱改,要改一定会很花工夫和时间,还有失败的风险,这个风险肯定没有从无到有研制要大。
至于其他的航电,武器系统,雷达,推进系统都是可以不断改进的子系统,这些子系统改进过程中有一定风险,但是整个改进的项目风险就更小了。
自主创新和测绘仿制,二者各有优势,但是作为本人来讲更倾向自主创新。
不过殊路同归,只要认真做事,最后都能获得自己的突破和为国家防空做出贡献。

完全自主知识产权的说法没有一点问题,借鉴仿制了别人的大部分气动布局和大部分内部结构也几乎是肯定的。
没什么好争论的了。
说完全自主知识产权这种说法是错误的肯定不对(装TH后),说完全没有借鉴和仿制别人的气动设计和主要结构设计也一定是不对的(这里说的是设计,你用自己的材料自己的工艺达到和超过了别人的设计要求,这个应该算是完全自主知识产权,但是和借鉴别人成熟气动和结构设计没有矛盾)。
我觉得自己这个看法是够理性的了。
说的没有做的好,永远是这个道理。
对于那些人 我一直都想说 看你成天玩电脑上网发评论 也没看你抄个电路板出来
大实话,事实就是如此
给毛子一架J15让他仿制试试.....
测绘仿制,这句话就是居心叵测。
deadwoodcool 发表于 2012-11-26 20:26
对于那些人 我一直都想说 看你成天玩电脑上网发评论 也没看你抄个电路板出来
  一针见血啊
测绘仿制?不存在这个事情,也不可能。真以为造飞机是裁衣服?
deadwoodcool 发表于 2012-11-26 20:26
对于那些人 我一直都想说 看你成天玩电脑上网发评论 也没看你抄个电路板出来
说的对,什么都是慢慢来的,现在是仿制,后面不是慢慢的自研了嘛
mygodson 发表于 2012-11-26 20:59
说的对,什么都是慢慢来的,现在是仿制,后面不是慢慢的自研了嘛
说仿制的,就是居心叵测,明明是自研。

这里不是讨论仿制对不对的问题,而是自研和仿制两种你死我活的对立立场。
顶,楼主有理,别人的东西,只要拿过来弄懂了学会了,就是自己的,就是自主知识产权!!!抄也不是谁都能抄的,阿三神马好东西都买的到,又把哪一个搞明白了?捡了美帝的武器拿回去仿制,这种事毛熊自己也没少搞!
J15完全是自研的,只不过办了节省成本,借用了引进的生产线。
说仿制的,就是居心叵测,明明是自研。

这里不是讨论仿制对不对的问题,而是自研和仿制两种你死我活的 ...
这里又没有毛子何必矫情?仿就仿了,抄就抄了,关键是取其精华去其糟粕,好搞的比原版更牛逼谁还有话说?你敢说对与折叠翼、尾勾这些沈飞没有尝试过的结构,T10K放在旁边,沈飞设计师就是不看?
狐狸大仙 发表于 2012-11-26 21:02
说仿制的,就是居心叵测,明明是自研。

这里不是讨论仿制对不对的问题,而是自研和仿制两种你死我活的 ...
外形仿制,内在自研
littlestuff 发表于 2012-11-26 21:18
顶,楼主有理,别人的东西,只要拿过来弄懂了学会了,就是自己的,就是自主知识产权!!!抄也不是谁都能抄 ...
如果阿三造出了这飞机想问下这里的人还能这么理性的分析测绘仿制吗?还不得被口水湮死。
怎么还这么多人在争论这个话题?
TG从50年代就当别人的学生,就算现在出师了或者快出师了,就不需要继续学习别人先进的地方了吗?
通过自己的能力借鉴别人的成熟设计开发出了自己的东西,是非常了不起的成就。
一句完全仿制对航空人不公平,毕竟材料工艺这些占大头的东西不是看着一个成品就能掌握的,是自己本身就有或者通过努力自己获得的能力,这种态度就是妄自菲薄!
完全否定J15基于自己的能力借鉴甚至直接应用别人的成熟设计也是不可取的态度,这是骄傲自满!
两种态度都不可取。

如果我们的目标是和三哥比,那楼主说的很有道理!

但是我们的目标是美帝,那仅仅满足这个是肯定不够的
khui1984 发表于 2012-11-29 14:44
如果我们的目标是和三哥比,那楼主说的很有道理!

但是我们的目标是美帝,那仅仅满足这个是肯定不够的
我只是就最近争论比较厉害的J15发表点自认为理性的看法!
你说的目标问题我想有J20,有粽子,还有其他不断取得进步的技术成就打底,TG正变得越来越有底气。但是这些和本话题无关,是另外一个话题范畴。

601当然比毛子强,毛子自己都开不了Su33生产线,601做到了


测绘仿制?人民日报作为权威官媒的文章里可没有这么承认啊。。。环球时报倒是引述外媒报道间接承认了。。。而楼主讨论的前提是官媒主动承认测绘仿制或者承认J15有山寨外国某机(新华网的报道否认J15山寨国外战机,那么就是说官媒否认J15和T10K的任何关系)才有探讨的意义。

测绘仿制?人民日报作为权威官媒的文章里可没有这么承认啊。。。环球时报倒是引述外媒报道间接承认了。。。而楼主讨论的前提是官媒主动承认测绘仿制或者承认J15有山寨外国某机(新华网的报道否认J15山寨国外战机,那么就是说官媒否认J15和T10K的任何关系)才有探讨的意义。
ILM 发表于 2012-11-29 14:55
测绘仿制?人民日报作为权威官媒的文章里可没有这么承认啊。。。环球时报倒是引述外媒报道间接承认了 ...
官媒也是人做的
没有提仿制也没有提绝对没有仿制,对吧?
只有完全自主知识产权这个提法!
而我主帖中就提到完全自主知识产权和借鉴模仿别人的设计并不矛盾。
因为满足和超过设计指标的是TG自己的制造技术。而高端武器的设计好象没有那个国家会去别的国家进行专利申请。
现在来看,超大对T-10K-2和苏-33和J-15之间关系的科普还存在漏洞哟



测绘仿制?把T-10K-2测绘仿制成实战型号?
653809983 发表于 2012-11-29 15:06
官媒也是人做的
没有提仿制也没有提绝对没有仿制,对吧?
只有完全自主知识产权这个提法!

报道里说一下,乌克兰的协助 有那么拿不下面子吗?选择性引导报道有意思吗?

J-15的飞火控技术更先进一些

种非渣8渣非种 发表于 2012-11-29 15:08
现在来看,超大对T-10K-2和苏-33和J-15之间关系的科普还存在漏洞哟
SU33也是根据原型机的不断发展而来,为什么SU33可以根据这个平台发展出战斗型号,J15就不能通过这个平台加上自己掌握的技术发展出战斗型号?
ocean_hercules 发表于 2012-11-29 15:15
J-15的飞火控技术更先进一些
这个是肯定的,不但飞控,雷达,武器系统都不可同日而语,还有气动肯定也有改进,内部结构由于材料和工艺的进步也肯定有改进以增加整体性能。
653809983 发表于 2012-11-29 15:25
SU33也是根据原型机的不断发展而来,为什么SU33可以根据这个平台发展出战斗型号,J15就不能通过这个平台加 ...
所以说拜托你搞清楚测绘仿制是什么意思好伐



你这么一说弄得跟J-15是测绘仿制的SU-33似的
ILM 发表于 2012-11-29 15:11
报道里说一下,乌克兰的协助 有那么拿不下面子吗?选择性引导报道有意思吗?
官媒也是人做的。
是人就会有失误。
或者有自己的选择取向。
作为军迷知道这个道理就可以了,没必要非要喊官媒认错才罢休吧?
这就是一个小问题,只有军迷才会这么关心。
别人也没有犯错,只不过是只强调了完全自主知识产权,对其他的避过没提而已,不算犯错。
是一些军迷自己把完全自主知识产权和一点没借鉴别人技术给等同起来了。
错也是错在这样理解的军迷哈。
种非渣8渣非种 发表于 2012-11-29 15:30
所以说拜托你搞清楚测绘仿制是什么意思好伐
请注意我说的是气动和结构设计。
你敢打包票说J15只用了这个原型机的极少部分气动和结构设计吗?
别说用了主要的气动和结构设计,就算真的只用了少部分,那这少部分也是测绘仿制别人的设计。
完全否定是骄傲自满的表现,一点都不可取。
653809983 发表于 2012-11-29 15:38
请注意我说的是气动和结构设计。
你敢打包票说J15只用了这个原型机的极少部分气动和结构设计吗?
别说用 ...
当然没完全否定,不过拜托别说的跟完完全全一个件一个件都是”测绘仿制“的好伐



别怪我抠字眼,确实是这题目太不严谨了

种非渣8渣非种 发表于 2012-11-29 15:40
当然没完全否定,不过拜托别说的跟完完全全一个件一个件都是”测绘仿制“的好伐


我一直在说摸透的地方和根据材料和制造技术的进步,肯定做了对性能有提升的改进。
帖子里边一点全盘仿制的意思都没有。
不知道你怎么看出来的。
不测绘怎么能得到别人准确的气动和结构设计数据?
既然借鉴了主要气动和结构设计,就可以说是仿制了别人的设计,我一直在说仿制的是设计,内里的材料和制造技术都是咱们自己的。
有测绘,有仿制,怎么就不能说测绘仿制?
要强调的是这绝对不是BKC,主帖里有说到和自主创新是属于殊路同归的事情,两条腿走路绝对是这么多年验证过的好的行事方法,没什么好BKC的。
种非渣8渣非种 发表于 2012-11-29 15:40
当然没完全否定,不过拜托别说的跟完完全全一个件一个件都是”测绘仿制“的好伐


我一直在说摸透的地方和根据材料和制造技术的进步,肯定做了对性能有提升的改进。
帖子里边一点全盘仿制的意思都没有。
不知道你怎么看出来的。
不测绘怎么能得到别人准确的气动和结构设计数据?
既然借鉴了主要气动和结构设计,就可以说是仿制了别人的设计,我一直在说仿制的是设计,内里的材料和制造技术都是咱们自己的。
有测绘,有仿制,怎么就不能说测绘仿制?
要强调的是这绝对不是BKC,主帖里有说到和自主创新是属于殊路同归的事情,两条腿走路绝对是这么多年验证过的好的行事方法,没什么好BKC的。
给你这么多各种CPU了,仿制了多少,没那么容易
rogerkkk123 发表于 2012-11-26 20:59
测绘仿制?不存在这个事情,也不可能。真以为造飞机是裁衣服?

完全绘仿制苏33的话,恐怕研制进度反而要远落后于,在J11B的基础上参考T10K,自行研制的进度。
653809983 发表于 2012-11-29 16:13
我一直在说摸透的地方和根据材料和制造技术的进步,肯定做了对性能有提升的改进。
帖子里边一点全盘仿 ...
我从来不反对BKC,既然你对测绘仿制的理解如此,那也不错


只是容易让人产生误会罢了
种非渣8渣非种 发表于 2012-11-29 17:41
我从来不反对BKC,既然你对测绘仿制的理解如此,那也不错
我是ZKC,我对军工的发展是充满信心的。
但是进步的过程不能否定。
实事求是是我党的光荣传统。