大家都在讨论歼10,我也说两句。欢迎学术讨论,想喷请勿 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:00:38


     只因为珠海航展上一块小小的关于歼10性能的展板,就在超大乃至各大论坛上引起轩然大波。部分人对这些数据不以为然,说这根本就是无用的废柴么,数据这么差。下面关于歼10本身和这次讨论,我也说一些个人的看法,欢迎大家一起讨论。
     第一,歼10毕竟是设计于80年代初,成型于九十年代末的一款战斗机。装备部队也有十年光景。歼10基本型的设计目标是能抗衡F-16C/D block30,并且如果单从数据上来说的话这一点也已经达到了。具体数据我也不再列举,网上都可以查到。
     第二,部分人对于战斗机的划代以及设计思想不是太清楚,我大概说一下。许多人容易犯的错误其实是用二代战机的数据来对比三代战机。二代战机追求的是高空,高速性能,强调的是远程截击;三代战机最大的特点是要具有推重比大于8的发动机、电传操纵、超视距攻击能力和较好的机动性和平台的多用途性。三代机更侧重的是机载设备上,而非机载平台。随便举个例子,二代机的米格25具有双三性能,那么你就能说它比f16比歼10性能要好?现在公布的数据只是飞机的重量、航程和速度这些参数。但作为一款设计目的是空中拦截与格斗的飞机来说,更重要的是机动性,是按照能量机动原理在缠斗中占据优势。各位要记住,歼10基本型就是以制空为主的。
     第三,关于数据上的一些问题有些人还是没有搞懂,比如拿航程来说就分内油航程,任务航程等。根据不同的任务要求航程也会有变化。不过对于大多数非专业人士来说,要想全部搞清楚这些很不容易。但我想作为一个常混迹于超大尤其是空版的军迷来说,这些基本常识还应该是有的。这次也反映了一个现在比较普遍的问题,就是大家对一些概念性的原理性的东西懂得还很少(我说这些并不是为了说我自己懂得很多,我也在学习)。也是给大家一个建议吧,如果真的对军事感兴趣如果想真的做一名军迷,多学习一下理论。当然如果纯粹为了灌水我就不说了。{:soso__9409793860952744928_2:} 。另外,论坛里不乏大神,有能力的尽量多给大家科普一下吧!
     第四,单纯从这次中航公布歼10数据这件事情来看,就是一个进步。这说明了我们更加开放更加自信。根据中国人的传统,这也说明了我们已经有了更好的东西。
     第五,歼10基本型现在看来已经是渐渐跟不上时代潮流了。但是歼10也在改进,对地能力,多任务能力,相控阵雷达,红外探测等等。我们的歼10也在进步呀!大家不要忘了!有许多改进是在机体内部的我们看不到的!
     第六,脱离飞机本身,10号工程更大的意义是为我国航空工业培养了一大批理论扎实、又有丰富实践经验的飞机设计人员。同时也带动了材料、机械、电子,气动等基础领域的极大发展。想想我们的20,我们的31。歼10对于我国航空工业的意义是极大的!
     最后,向我国奋战在航空工业第一线的技术人员致敬!希望大家无论现在是在学习还是在工作,无论是在何种工作岗位上,都要把自己的事情做好!祖国的强大需要我们每个人的共同努力!!!

      我再补充一下,发这个帖子的目的不是为了继续这场争论,只是看到一些人乱弹琴,连最基本的一些飞机常识都不清楚。我就想在自己的能力范围内,为大家解释一些概念,提醒大家一些容易忽略的问题之外的东西。总之,是本着和谐讨论的原则。可以讨论,但不要无理取闹。
      ps:如果有什么关于飞机方面的问题,下面也可以提问,我尽力解答。即使自己不懂,论坛里还是有牛人的。

      希望大家不要在这个帖子里讨论关于展板的问题,咱们只讨论学术问题,普及基本知识概念!想来喷的请回避
{:soso__13481096189984967005_2:}



     只因为珠海航展上一块小小的关于歼10性能的展板,就在超大乃至各大论坛上引起轩然大波。部分人对这些数据不以为然,说这根本就是无用的废柴么,数据这么差。下面关于歼10本身和这次讨论,我也说一些个人的看法,欢迎大家一起讨论。
     第一,歼10毕竟是设计于80年代初,成型于九十年代末的一款战斗机。装备部队也有十年光景。歼10基本型的设计目标是能抗衡F-16C/D block30,并且如果单从数据上来说的话这一点也已经达到了。具体数据我也不再列举,网上都可以查到。
     第二,部分人对于战斗机的划代以及设计思想不是太清楚,我大概说一下。许多人容易犯的错误其实是用二代战机的数据来对比三代战机。二代战机追求的是高空,高速性能,强调的是远程截击;三代战机最大的特点是要具有推重比大于8的发动机、电传操纵、超视距攻击能力和较好的机动性和平台的多用途性。三代机更侧重的是机载设备上,而非机载平台。随便举个例子,二代机的米格25具有双三性能,那么你就能说它比f16比歼10性能要好?现在公布的数据只是飞机的重量、航程和速度这些参数。但作为一款设计目的是空中拦截与格斗的飞机来说,更重要的是机动性,是按照能量机动原理在缠斗中占据优势。各位要记住,歼10基本型就是以制空为主的。
     第三,关于数据上的一些问题有些人还是没有搞懂,比如拿航程来说就分内油航程,任务航程等。根据不同的任务要求航程也会有变化。不过对于大多数非专业人士来说,要想全部搞清楚这些很不容易。但我想作为一个常混迹于超大尤其是空版的军迷来说,这些基本常识还应该是有的。这次也反映了一个现在比较普遍的问题,就是大家对一些概念性的原理性的东西懂得还很少(我说这些并不是为了说我自己懂得很多,我也在学习)。也是给大家一个建议吧,如果真的对军事感兴趣如果想真的做一名军迷,多学习一下理论。当然如果纯粹为了灌水我就不说了。{:soso__9409793860952744928_2:} 。另外,论坛里不乏大神,有能力的尽量多给大家科普一下吧!
     第四,单纯从这次中航公布歼10数据这件事情来看,就是一个进步。这说明了我们更加开放更加自信。根据中国人的传统,这也说明了我们已经有了更好的东西。
     第五,歼10基本型现在看来已经是渐渐跟不上时代潮流了。但是歼10也在改进,对地能力,多任务能力,相控阵雷达,红外探测等等。我们的歼10也在进步呀!大家不要忘了!有许多改进是在机体内部的我们看不到的!
     第六,脱离飞机本身,10号工程更大的意义是为我国航空工业培养了一大批理论扎实、又有丰富实践经验的飞机设计人员。同时也带动了材料、机械、电子,气动等基础领域的极大发展。想想我们的20,我们的31。歼10对于我国航空工业的意义是极大的!
     最后,向我国奋战在航空工业第一线的技术人员致敬!希望大家无论现在是在学习还是在工作,无论是在何种工作岗位上,都要把自己的事情做好!祖国的强大需要我们每个人的共同努力!!!

      我再补充一下,发这个帖子的目的不是为了继续这场争论,只是看到一些人乱弹琴,连最基本的一些飞机常识都不清楚。我就想在自己的能力范围内,为大家解释一些概念,提醒大家一些容易忽略的问题之外的东西。总之,是本着和谐讨论的原则。可以讨论,但不要无理取闹。
      ps:如果有什么关于飞机方面的问题,下面也可以提问,我尽力解答。即使自己不懂,论坛里还是有牛人的。

      希望大家不要在这个帖子里讨论关于展板的问题,咱们只讨论学术问题,普及基本知识概念!想来喷的请回避
{:soso__13481096189984967005_2:}

楼主说得挺好
客观准确个毛,J10极速2M,这个是公开的数据,有点年头的军迷都知道。
LZ瞎操心,这东西还用你说。
大家争执的是:J-10是否像以前各种传言和八股消息所说的那么优秀,而不是是不是一个好飞机。更简明的说,是到底优秀到什么程度的问题。

另外,你真的信展板,解释下FC-1的最大速度是1.8,为什么展板上的是1.6?
看看楼上那些个嘴脸 诶 版主是不是考虑维护一下论坛秩序 让一些随意乱喷的把理智的同学都喷走了 这论坛也就彻底铁血中华化了


这帖子的第2条说到核心问题了。我就不明白,三代机讨论个最大航速有个什么意义?
最大航速要开加力,就连F15这种飞机全程开加速滞空时间不超过30分钟,2代机如歼6米/格19全程开加力滞空时间不超过10分钟(这也是四代超巡意义所在),三代机讨论最大极速一点意义没有。
三代机关键的2个指标就是稳盘和瞬盘。稳盘看推重比,也就是发动机和空重,一般BKC说发动机不行推重比悲剧,HKC在空重上争论一下。另一个就是看瞬盘,吵架最多的也无非就是用鸭翼让给歼10的瞬盘有多大提升,吵架常用宝典也就是方宝瑞的《飞机气动布局设计》
还有一个话题就是稳盘和瞬盘谁更重要,吵的也很多。
我从头到尾都没看明白,怎么连个最大极速要吵半天。

展板上最有可能引起争议的数据,大概就是空重数据了,奇怪的是这个问题没有人讨论,居然为个什么最大平飞速度讨论。光有速度有什么用,没有剩余能量,能维持速度吗?转个弯要么掉高度,要么掉速度,讨论这样的速度毫无意义。

这帖子的第2条说到核心问题了。我就不明白,三代机讨论个最大航速有个什么意义?
最大航速要开加力,就连F15这种飞机全程开加速滞空时间不超过30分钟,2代机如歼6米/格19全程开加力滞空时间不超过10分钟(这也是四代超巡意义所在),三代机讨论最大极速一点意义没有。
三代机关键的2个指标就是稳盘和瞬盘。稳盘看推重比,也就是发动机和空重,一般BKC说发动机不行推重比悲剧,HKC在空重上争论一下。另一个就是看瞬盘,吵架最多的也无非就是用鸭翼让给歼10的瞬盘有多大提升,吵架常用宝典也就是方宝瑞的《飞机气动布局设计》
还有一个话题就是稳盘和瞬盘谁更重要,吵的也很多。
我从头到尾都没看明白,怎么连个最大极速要吵半天。

展板上最有可能引起争议的数据,大概就是空重数据了,奇怪的是这个问题没有人讨论,居然为个什么最大平飞速度讨论。光有速度有什么用,没有剩余能量,能维持速度吗?转个弯要么掉高度,要么掉速度,讨论这样的速度毫无意义。
killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:00
这帖子的第2条说到核心问题了。我就不明白,三代机讨论个最大航速有个什么意义?
最大航速要开加力,就连F ...
战斗机急速冲刺很重要,追的上,跑得了,导弹攻击有加速。特别是截击状态。
使用可变调进气道的战斗机几乎没有2 M 以下的。
某些人及其拥护者多年在任何场合一直黑CF,这次表现正常。
有去珠海看航展的吗,亲眼去看看那块展板嘛


想黑吧还装一副客观公正的模样来
一开始就定调航展数据客观准确,还有脸说你自己客观么。

想黑吧还装一副客观公正的模样来
一开始就定调航展数据客观准确,还有脸说你自己客观么。
保密的基本知识:现役装备不对外公布参数。搞不懂大家对一个展板较什么劲。
akula971 发表于 2012-11-15 00:05
战斗机急速冲刺很重要,追的上,跑得了,导弹攻击有加速。特别是截击状态。
使用可变调进气道的战斗机几 ...
越南战场F4被米格21打的屁滚尿流的时候就已证明所谓的“急速冲刺”毫无作用,才有的能量机动,才有的后来的三代机。
听雨人 发表于 2012-11-14 23:52
LZ瞎操心,这东西还用你说。
大家争执的是:J-10是否像以前各种传言和八股消息所说的那么优秀,而不是是不 ...
首先,官八股并没有明确说歼10有多么优秀,要知道官八股在涉及到具体数据的问题上往往是很真实的!至于各种传言,你自己一点辨别能力都没有还怎么在军坛里面混呢?
你怎么知道枭龙最大速度是1.8?如果枭龙没有挂载,即使飞到M2又有什么意义呢?许多问题,争来争去,很可能大家讨论的都不是同一个概念。当然这里面虚虚实实,自己辨别。
还有,数据不能代表一切,适合自己的才是最好的。
歼10的设计思想是制空为主。对地是有飞豹,远程截击是有11的,所以从作战体系上来说歼10是很符合实际又不失先进性的。

killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:08
越南战场F4被米格21打的屁滚尿流的时候就已证明所谓的“急速冲刺”毫无作用,才有的能量机动,才有的后来 ...


是吗,当越南米格21超过音速掠袭米帝战斗轰炸机编队的时候,被米帝称为世界上最爽的飞行员。因为这时候米帝外挂笨重拿他毫无办法。
此外F4没被打得屁滚尿流。
至于三代机,  f14--2.35m   f15---2.5m    f16--2.0米军当战轰用的。
毛子的两款都是2.35m 31更是2.5M
三代机比二代机最大速度没有下降,但机动性更强了


killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:08
越南战场F4被米格21打的屁滚尿流的时候就已证明所谓的“急速冲刺”毫无作用,才有的能量机动,才有的后来 ...


是吗,当越南米格21超过音速掠袭米帝战斗轰炸机编队的时候,被米帝称为世界上最爽的飞行员。因为这时候米帝外挂笨重拿他毫无办法。
此外F4没被打得屁滚尿流。
至于三代机,  f14--2.35m   f15---2.5m    f16--2.0米军当战轰用的。
毛子的两款都是2.35m 31更是2.5M
三代机比二代机最大速度没有下降,但机动性更强了

一下冒出来这么多黑贴,俺这伪军迷特来支持J10.
HAVE-BLUE 发表于 2012-11-15 00:09
首先,官八股并没有明确说歼10有多么优秀,要知道官八股在涉及到具体数据的问题上往往是很真实的!至于各 ...

我从你主贴就能看出你知道的少,所以才会发这个帖子。
1.8这个数据是杨伟给的,你应该知道杨伟是谁吧。
不要涉入这场争论太深,不然以你掌握的东西,你以为你是公正理智的,实际效果你是在黑。
Cathay 发表于 2012-11-15 00:21
一下冒出来这么多黑贴,俺这伪军迷特来支持J10.
不是一下子冒出来,常年以来一直一帮人在黑 J10,这次不过是看到最好的机会罢了。

akula971 发表于 2012-11-15 00:19
是吗,当越南米格21超过音速掠袭米帝战斗轰炸机编队的时候,被米帝称为世界上最爽的飞行员。因为这时候米 ...


http://wenku.baidu.com/view/f549dcf47c1cfad6195fa7a1.html
看完再来讨论好吧
2代机以后,6爷,7爷,8爷都能超音速。至于F4是不是被打的屁滚尿流,这里有科普,我不多说。
至于完整版的,参见《兵器》2006年期刊,1-11月连载,杂志区有下载。
akula971 发表于 2012-11-15 00:19
是吗,当越南米格21超过音速掠袭米帝战斗轰炸机编队的时候,被米帝称为世界上最爽的飞行员。因为这时候米 ...


http://wenku.baidu.com/view/f549dcf47c1cfad6195fa7a1.html
看完再来讨论好吧
2代机以后,6爷,7爷,8爷都能超音速。至于F4是不是被打的屁滚尿流,这里有科普,我不多说。
至于完整版的,参见《兵器》2006年期刊,1-11月连载,杂志区有下载。
lgthunders 发表于 2012-11-14 23:51
客观准确个毛,J10极速2M,这个是公开的数据,有点年头的军迷都知道。
不是。。。。如果M2是歼10无挂载时的极速是毫无意义的。真正需要我们关心的是这个M2到底是无挂载的最大速度还是正常挂载时的最大速度。这两者差别很大。要知道挂载物对飞机整体的干扰阻力和自身的压差阻力都是很大的。这里也就是有一个对数据辨别能力的问题呀!
如果这个1.8真的是无挂载的极速,那么我只能说我国的航空工业是倒退的,但这不太可能
killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:24
http://wenku.baidu.com/view/f549dcf47c1cfad6195fa7a1.html
看完再来讨论好吧
2代机以后,6爷,7爷 ...
好吧,杀伤比是多少算屁滚尿流?
米帝战术错误,护航太困手脚,改了就好了。
能量空战不是圣经,米帝自己都不完全赞同。
HAVE-BLUE 发表于 2012-11-15 00:25
不是。。。。如果M2是歼10无挂载时的极速是毫无意义的。真正需要我们关心的是这个M2到底是无挂载的最大速 ...
讨论正常挂载的最大平飞速度也毫无意义,如果四代机的最大平飞速度需要开加力维持,讨论四代机的最大平飞速度也毫无意义。所谓的加力燃烧器就是把燃油均匀喷在尾喷管,利用高温含氧空气形成不完全2次燃烧(说白了就是人工放油),没有能量机动,仅凭速度能维持几分钟?直飞能跑的过导弹?一旦要转弯就要剩余能量,要剩余能量就得要推重比,基本的物理概念。
akula971 发表于 2012-11-15 00:28
好吧,杀伤比是多少算屁滚尿流?
米帝战术错误,护航太困手脚,改了就好了。
能量空战不是圣经,米帝自 ...
杀伤比多少资料来源不都告诉你了吗?米帝自己都不完全赞同?F15是第一款根据能量机动设计出来的战斗机,F16是第一款根据能量机动精确计算设计出来的战斗机,我给你的科普贴你是看了还是没看啊?不想看就算了好吧。
悲剧的发动机造成的

这飞机除了个壳子,就是那个发动机

让我们一起来骂西伯利亚野毛熊吧
听雨人 发表于 2012-11-15 00:23
我从你主贴就能看出你知道的少,所以才会发这个帖子。
1.8这个数据是杨伟给的,你应该知道杨伟是谁吧。 ...
我自己知道我知道的少,但是我不知道的我从来不会乱说。
我认为你的这种对待问题的态度是不对的,在论坛上,大家就是互相学习的。我也知道网上是有专门以黑为业的,但我想说的是其实还有更多的是无辜的普通网民,不懂的话自然喜欢跟风。
我认为你的这种态度不对,如果面对谣言,那些知道真相的都避之,那么外行人自然倒向谣言一方。我们要做的其实就是在争论中争取这部分中间力量。
我不懂,我会去学。但如果你懂,我希望你能教大家一些东西。不是争论某个数据,只是想普及一下知识。
也许有不成熟的地方,欢迎讨论
akula971 发表于 2012-11-15 00:28
好吧,杀伤比是多少算屁滚尿流?
米帝战术错误,护航太困手脚,改了就好了。
能量空战不是圣经,米帝自 ...
有些人觉得杀敌一百 自损两百三百就算把敌人杀得屁滚尿流了 笑而不语
炎魂丨朴哥 发表于 2012-11-15 00:36
有些人觉得杀敌一百 自损两百三百就算把敌人杀得屁滚尿流了 笑而不语
科普的东西贴在那里,不是觉得不觉得的。我们觉得,或者不觉得,它都是科普的东西。难道说我觉得万有引力定律不对万有引力定律就不对了?:D我倒确实想觉得万有引力定律是错的,但它是对的,我能怎么办
killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:32
杀伤比多少资料来源不都告诉你了吗?米帝自己都不完全赞同?F15是第一款根据能量机动设计出来的战斗机,F ...
没看到。米帝吹嘘后期是1:12大获全胜。
F15不是能量空战的产物, F16初期型是,但后面大家也看到是如何改变的了。
至于F22, f35就不用说了吧。
lgthunders 发表于 2012-11-15 00:07
想黑吧还装一副客观公正的模样来
一开始就定调航展数据客观准确,还有脸说你自己客观么。
这一点我想过了,的确是我错了。我其实不想再讨论这些无意义的数字,我删掉这句话。但是对于下面这几条,如果有不客观的请指出
akula971 发表于 2012-11-15 00:41
没看到。米帝吹嘘后期是1:12大获全胜。
F15不是能量空战的产物, F16初期型是,但后面大家也看到是如何改 ...
我说资料来源都贴给你了,“F15是第一款能量机动设计的战机”是原话,《兵器》2006年期刊1-11月连载的科普文章,怕你没买,下载地址也告诉你了,本论坛的杂志下载区,压缩文件……,你这样说是什么意思呢?嗯?不想下载去看?是吧,不想看就算了,你继续。
炎魂丨朴哥 发表于 2012-11-15 00:42
我知道,阁下科普得好啊,J6 米格21打得F4屁滚尿流 自身毫发无损,完全正确完全同意,哈哈
我说的是米格21,可不是歼6,你这是在造谣吗?有版规的好吧,要不要我去投诉你?超大因为恶意造谣扣分甚至封号不是没有过的事情,新人发帖请看版规。
killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:44
我说资料来源都贴给你了,“F15是第一款能量机动设计的战机”是原话,《兵器》2006年期刊1-11月连载的科普 ...
是吗?说法很多,但请问 F15----2.5m的速度如何解释?莫非速度不是能量的表现?
农五才是能量强大的战机?
不管怎么说,J10照样飞,成飞照样开足马力生产和改进。期待J10B早日入列!
akula971 发表于 2012-11-15 00:48
是吗?说法很多,但请问 F15----2.5m的速度如何解释?莫非速度不是能量的表现?
农五才是能量强大的战机 ...
钻牛角尖了。。。。不好。。。。
HAVE-BLUE 发表于 2012-11-15 00:52
钻牛角尖了。。。。不好。。。。
呵呵,的确诡辩了。但三代空优机速度没一个低于2M的,速度很重要,加速性很重要。
BVR空战,速度更重要。
可调进气道战机没有低于2M速度的
killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:45
我说的是米格21,可不是歼6,你这是在造谣吗?有版规的好吧,要不要我去投诉你?超大因为恶意造谣扣分甚至 ...
米格21战损比在历次战争中远远大于F4 你却说F4被MIG21打得比滚尿流 你是不是在造谣啊?发言前去看看各种资料吧,F4被MIG21近距离揍是因为早期F4没机炮OK?后期F4加装机炮雷达MIG21一点便宜占不到,更不用说后来的中东战争中配上精锐的以色列飞行员了,那是的MIG21才是真正被F4打得屁滚尿流,你说谁在造谣啊?自己不懂历史还跑来威胁人,切,我超大新人怎么了?我买第一期航空知识兵器知识等等的时候说不定你还只是个三好学生呢
炎魂丨朴哥 发表于 2012-11-15 00:55
米格21战损比在历次战争中远远大于F4 你却说F4被MIG21打得比滚尿流 你是不是在造谣啊?发言前去看看各种资 ...
你刚才不是说歼6的吗?我从没有说过歼6和米格21有什么关系,你这是恶意造谣吗?
对于人品不好的人,我向来不回复,站务区见。
HAVE-BLUE 发表于 2012-11-15 00:35
我自己知道我知道的少,但是我不知道的我从来不会乱说。
我认为你的这种对待问题的态度是不对的,在论坛 ...

真相哪在避啊。。这次争论为什么会这么激烈?是因为突然出来了个与大家以前通过近10年的搜集、争论所得出的结果相差非常大的数据,大家感到非常惊讶和愤慨,才有了这次大争论。
以前的争论当然也要证据。关于J-10的数据,有军队J-10师长说的,有韩国访问时军队官员说的,有某人参考成飞时得到的资料等等,还有其他各种八股。。所有这些资料资料所透漏的J-10的数据,都明显大于这次的1.8/1650,所以大家才有这么大的反应。。
现在你告诉那些菜鸟,这次航展的数据是正常的,值得高兴的,你能想象我们听了后什么感觉吗?
你知道我们为了让J-10的好的数据得到大家的承认经过了多少场的拼杀吗,为什么说拼杀,你知道因此多少ID消失了吗。。
killman抛弃舰船 发表于 2012-11-15 00:57
你刚才不是说歼6的吗?我从没有说过歼6和米格21有什么关系,你这是恶意造谣吗?
对于人品不好的人,我向 ...
那是因为你先造谣啊
放心吧!航展的只是歼10数据,那是做个透明姿态给老外看,TB又没列装歼10。
akula971 发表于 2012-11-15 00:48
是吗?说法很多,但请问 F15----2.5m的速度如何解释?莫非速度不是能量的表现?
农五才是能量强大的战机 ...
功率=力*速度
功=功率*时间
至于能量机动,有别人期刊长篇连载科普,你愿意下载看就看,不愿意下载就算了好吧。我又不是期刊工作人员,没必要为某期刊做推广。告诉你怎么下载,本是好意,看你这回复你似乎反倒觉得我在打你脸似的?我还是那句话,你愿意看就看,不愿意看就算了,不要钱的杂志都不看,看别人讨论技术插不上话,那是你的事。