巴西柔术大师:柔术起源中国

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:24:50


搜狐体育讯 北京时间8月12日,著名巴西柔术师范琨特老师(Prof.Chet Quint)先生做客搜狐功夫频道,就柔术项目在中国的发展以及在中西方人眼中,对于中国功夫的不同看法进行了广泛交谈。言谈中更对中国人登上UFC拳台等当下诸多热点问题表述了自己的观点。
  搜狐功夫:您好,很感谢琨特老师能够来到搜狐功夫接受我们的专访。首先能否谈谈您在国内过去五年的教授过程中,如何看待巴西柔术在中国以及中国学员去其他国家的不同。  Chet Quint:好的,在这五年里,我看到来我这里学习的中国人都很努力,勤奋。而且中国的文化使他们对技术性的武术学习很快。和中国人的体型比起来,欧美国家的人里,凭借着自身体格大,使蛮力的人很多。而在中国由于体型问题,虽然也有很壮的,但是大家似乎对使用技术战胜对手更认可,更感兴趣。中国学员很聪明, 而且很灵活,他们对于技巧掌握的需求与柔术的理念不谋而合。 
 搜狐功夫:对于柔术和中国功夫的关系您怎么看,你认为两者在风格上是否有共通或者冲突的地方?  
Chet Quint:我认为巴西柔术与中国功夫并不冲突,两者应该是发扬与继承的关系。事实上在我的学习过程中也在不断的吸收中国传统技巧的元素,而如果对柔术追根溯源的话,甚至可以追溯到中国的摔跤和擒拿。从中国传到日本柔术,从日本柔术传到巴西成为巴西柔术,再到美国的普及,今天它又回到中国。这实际上一个中国发明的东西,转了一圈又回到它的故乡,大家看看它有了什么不同和变化的过程,并没有彼此对立的地方。  
搜狐功夫:对于中国武术、功夫的现状您有什么看法?为什么这样的蜕变无法在中国本土完成?作为一个外国人,从您的角度来看是否武术在国内和国外有着不同的局面和发展。  
chet Quint:我认为现在很多中国功夫并不是真正的中国功夫。中国功夫是在格斗中发展出来的,事实上我所了解的中国功夫非常出色,而在中国国内我看到的更多的都是一些花拳绣腿。我认为有些比赛政府的推广方式和改革让中国功夫失去了原有的威力,可能这里面有太多的文化因素,这可能和中西方文化的不同有关。

  在西方,只要我付钱教练就会毫无保留的传授技艺;而在中国,你可能需要多次上门拜师才能被收为徒弟,而事实上你并不清楚这位老师的水平到底如何。即便找到了真正的好的老师,再跟着老师五年、十年,甚至半生的时间里,你学到的可能不到他一半的本领。中国的老师太喜欢给自己“留一手”,现在人没有这样的耐心,而正是这些半路离开的学生,他们误以为从老师那学的那点东西就是全部的功夫精华,当他们开始教课,普及推广的时候就让我们看到了并不完整的“功夫”。  
搜狐功夫:的确,这样的现状很多人都了解。但在这样的传统面前,很多事都无法很快的得到改变。那么这在5年时间的接触里,您应该看到了巴西柔术在中国市场逐渐成长的各个阶段。现在很多人愿意学习如MMA和巴西柔术这样的新生事物,这是否挤压了传统功夫的发展空间。  
Chet Quint:不是有句话叫外来的和尚会念经么,不论是在中国,还是在美国,在所有的文化里,都是认为外来的东西更好、更有吸引力,这是一个过程。现在的确有越来越多的业余的、专业的年轻人来学习柔术,不过就像我之前说的,所有格斗技都源自中国功夫,在很多地方我们的宗旨都不谋而合。  我没法说功夫的市场未来会怎样,但是我可以想象肯定会有更多人在观察和学习柔术和空手道这些外来技术的同时,会不断的与功夫进行对比,这样的对比就是一种沉淀,也自然会让很多人更深入了解学习功夫。可能有些年轻人觉得MMA更实用,学习柔术可以让自己更加全面,但不要忘了功夫的来源,他源于实战,但前提是去掉那些好看的花架子。 
 搜狐功夫:现在UFC格斗在中国拥有大量的观众,面对日本人、韩国人都已经立足于UFC拳台的现状,您认为中国人是否可以在UFC铁笼中占有一席之地。 
 Chet Quint:国内一些MMA选手具有很强的实力,但是在面对UFC的时候,我想他们在大量高水平、的地面技术高手面前可能还是会很不适应。这些不适来自各个方面,包括这项项目本身在国内存在的时间、俱乐部的体质、发展以及队员在这项比赛中的沉淀和整体水平。我很看好中国选手走进UFC,但就好像PRIDE的很多高手在UFC中无法保证自己的地位一样,规则会造成很多意外的结果。所以,散打选手要学习如何对付地面技术高手。  
搜狐功夫:您之前也提到很多格斗技来源于功夫,但为什么在以像UFC这样的无限格斗中,我们看不到功夫的身影。 
 Chet Quint:其实所有招式、技巧在实战中最后都回变成最短时间、最精确的打击。但是中国功夫在面对UFC这样的综合格斗时有个致命的弱点,就是功夫多为站立技术,一旦比赛进入地面,功夫很难有施展的余地。另外一点,功夫是古时候中国人通过战争和防身自卫发展出来的技术,在防身上有很强的效果,但是一旦带上拳套面对各种新的规则,功夫就会变得非常不适应。

  举个例子,我年轻时候在美国多年从事保镖和安保顾问工作,我有一个中国朋友,姓王。练过咏春拳。在酒巴发生骚乱或者街头格斗中,王的无数次地轻易击倒对手,和他切磋,无论我怎么努力,我根本打不到他。但是,我相信,如果戴上拳套,走进UFC的铁笼,他的格斗技术就要打折扣了。所以,中国选手要走进UFC,需要主动去适应新的规则。但是传统中国功夫是用来防身的,它对于有规则的比赛并没有针对性的训练,走进UFC使用中国传统功夫,目前来讲还不现实,需要改革。而在我看来, 目前摔跤在UFC比赛上是会第一个有所作为的中国功夫。   
个人资料: 琨特老师(Prof.Chet Quint)先生:曾是一名优秀的摔跤运动员,后专修巴西柔术,在(Pedro Sauer)获得柔术黑带,并被世界著名柔术大师Rickson Gracie所认可。期间一直与格雷西柔术创始人之子Rilion Gracie共同训练。除巴西柔术以外,同时拥有刚柔流空手道黑带三段、WTF跆拳道黑带资质,并曾获得1988年全美跆拳道冠军,2001获全美国际摔跤冠军。曾在Kali、Escrima and Arnis等组织广泛接受各式格斗训练,在国内还曾随中国摔跤大师李宝如先生系统学习中国式摔跤。作为GRACIE CHINA的创始人,“英雄馆”黑虎道场的创始人之一,很多国内的著名MMA斗士都曾和他学习柔术。

sports.sohu.com/20100812/n274173360.shtml

搜狐体育讯 北京时间8月12日,著名巴西柔术师范琨特老师(Prof.Chet Quint)先生做客搜狐功夫频道,就柔术项目在中国的发展以及在中西方人眼中,对于中国功夫的不同看法进行了广泛交谈。言谈中更对中国人登上UFC拳台等当下诸多热点问题表述了自己的观点。
  搜狐功夫:您好,很感谢琨特老师能够来到搜狐功夫接受我们的专访。首先能否谈谈您在国内过去五年的教授过程中,如何看待巴西柔术在中国以及中国学员去其他国家的不同。  Chet Quint:好的,在这五年里,我看到来我这里学习的中国人都很努力,勤奋。而且中国的文化使他们对技术性的武术学习很快。和中国人的体型比起来,欧美国家的人里,凭借着自身体格大,使蛮力的人很多。而在中国由于体型问题,虽然也有很壮的,但是大家似乎对使用技术战胜对手更认可,更感兴趣。中国学员很聪明, 而且很灵活,他们对于技巧掌握的需求与柔术的理念不谋而合。 
 搜狐功夫:对于柔术和中国功夫的关系您怎么看,你认为两者在风格上是否有共通或者冲突的地方?  
Chet Quint:我认为巴西柔术与中国功夫并不冲突,两者应该是发扬与继承的关系。事实上在我的学习过程中也在不断的吸收中国传统技巧的元素,而如果对柔术追根溯源的话,甚至可以追溯到中国的摔跤和擒拿。从中国传到日本柔术,从日本柔术传到巴西成为巴西柔术,再到美国的普及,今天它又回到中国。这实际上一个中国发明的东西,转了一圈又回到它的故乡,大家看看它有了什么不同和变化的过程,并没有彼此对立的地方。  
搜狐功夫:对于中国武术、功夫的现状您有什么看法?为什么这样的蜕变无法在中国本土完成?作为一个外国人,从您的角度来看是否武术在国内和国外有着不同的局面和发展。  
chet Quint:我认为现在很多中国功夫并不是真正的中国功夫。中国功夫是在格斗中发展出来的,事实上我所了解的中国功夫非常出色,而在中国国内我看到的更多的都是一些花拳绣腿。我认为有些比赛政府的推广方式和改革让中国功夫失去了原有的威力,可能这里面有太多的文化因素,这可能和中西方文化的不同有关。

  在西方,只要我付钱教练就会毫无保留的传授技艺;而在中国,你可能需要多次上门拜师才能被收为徒弟,而事实上你并不清楚这位老师的水平到底如何。即便找到了真正的好的老师,再跟着老师五年、十年,甚至半生的时间里,你学到的可能不到他一半的本领。中国的老师太喜欢给自己“留一手”,现在人没有这样的耐心,而正是这些半路离开的学生,他们误以为从老师那学的那点东西就是全部的功夫精华,当他们开始教课,普及推广的时候就让我们看到了并不完整的“功夫”。  
搜狐功夫:的确,这样的现状很多人都了解。但在这样的传统面前,很多事都无法很快的得到改变。那么这在5年时间的接触里,您应该看到了巴西柔术在中国市场逐渐成长的各个阶段。现在很多人愿意学习如MMA和巴西柔术这样的新生事物,这是否挤压了传统功夫的发展空间。  
Chet Quint:不是有句话叫外来的和尚会念经么,不论是在中国,还是在美国,在所有的文化里,都是认为外来的东西更好、更有吸引力,这是一个过程。现在的确有越来越多的业余的、专业的年轻人来学习柔术,不过就像我之前说的,所有格斗技都源自中国功夫,在很多地方我们的宗旨都不谋而合。  我没法说功夫的市场未来会怎样,但是我可以想象肯定会有更多人在观察和学习柔术和空手道这些外来技术的同时,会不断的与功夫进行对比,这样的对比就是一种沉淀,也自然会让很多人更深入了解学习功夫。可能有些年轻人觉得MMA更实用,学习柔术可以让自己更加全面,但不要忘了功夫的来源,他源于实战,但前提是去掉那些好看的花架子。 
 搜狐功夫:现在UFC格斗在中国拥有大量的观众,面对日本人、韩国人都已经立足于UFC拳台的现状,您认为中国人是否可以在UFC铁笼中占有一席之地。 
 Chet Quint:国内一些MMA选手具有很强的实力,但是在面对UFC的时候,我想他们在大量高水平、的地面技术高手面前可能还是会很不适应。这些不适来自各个方面,包括这项项目本身在国内存在的时间、俱乐部的体质、发展以及队员在这项比赛中的沉淀和整体水平。我很看好中国选手走进UFC,但就好像PRIDE的很多高手在UFC中无法保证自己的地位一样,规则会造成很多意外的结果。所以,散打选手要学习如何对付地面技术高手。  
搜狐功夫:您之前也提到很多格斗技来源于功夫,但为什么在以像UFC这样的无限格斗中,我们看不到功夫的身影。 
 Chet Quint:其实所有招式、技巧在实战中最后都回变成最短时间、最精确的打击。但是中国功夫在面对UFC这样的综合格斗时有个致命的弱点,就是功夫多为站立技术,一旦比赛进入地面,功夫很难有施展的余地。另外一点,功夫是古时候中国人通过战争和防身自卫发展出来的技术,在防身上有很强的效果,但是一旦带上拳套面对各种新的规则,功夫就会变得非常不适应。

  举个例子,我年轻时候在美国多年从事保镖和安保顾问工作,我有一个中国朋友,姓王。练过咏春拳。在酒巴发生骚乱或者街头格斗中,王的无数次地轻易击倒对手,和他切磋,无论我怎么努力,我根本打不到他。但是,我相信,如果戴上拳套,走进UFC的铁笼,他的格斗技术就要打折扣了。所以,中国选手要走进UFC,需要主动去适应新的规则。但是传统中国功夫是用来防身的,它对于有规则的比赛并没有针对性的训练,走进UFC使用中国传统功夫,目前来讲还不现实,需要改革。而在我看来, 目前摔跤在UFC比赛上是会第一个有所作为的中国功夫。   
个人资料: 琨特老师(Prof.Chet Quint)先生:曾是一名优秀的摔跤运动员,后专修巴西柔术,在(Pedro Sauer)获得柔术黑带,并被世界著名柔术大师Rickson Gracie所认可。期间一直与格雷西柔术创始人之子Rilion Gracie共同训练。除巴西柔术以外,同时拥有刚柔流空手道黑带三段、WTF跆拳道黑带资质,并曾获得1988年全美跆拳道冠军,2001获全美国际摔跤冠军。曾在Kali、Escrima and Arnis等组织广泛接受各式格斗训练,在国内还曾随中国摔跤大师李宝如先生系统学习中国式摔跤。作为GRACIE CHINA的创始人,“英雄馆”黑虎道场的创始人之一,很多国内的著名MMA斗士都曾和他学习柔术。

sports.sohu.com/20100812/n274173360.shtml

  在西方,只要我付钱教练就会毫无保留的传授技艺;而在中国,你可能需要多次上门拜师才能被收为徒弟,而事实上你并不清楚这位老师的水平到底如何。即便找到了真正的好的老师,再跟着老师五年、十年,甚至半生的时间里,你学到的可能不到他一半的本领。中国的老师太喜欢给自己“留一手”,现在人没有这样的耐心,而正是这些半路离开的学生,他们误以为从老师那学的那点东西就是全部的功夫精华,当他们开始教课,普及推广的时候就让我们看到了并不完整的“功夫”。

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帖子为什么总要审核,怎么回事?


坐等围观武黑来踢馆

坐等围观武黑来踢馆
呵呵!现在又这么在意老外的看法了?那就和这个老外一起同台竞技吧!!!巴柔的威名可是体育赛场上打出来的,并不是靠神马酒吧骚乱。
坐等围观武黑来踢馆
黑什么踢什么?这个帖子该说的都说够了:中国功夫传承上一代不如一代。

out慢 发表于 2012-10-30 15:43
呵呵!现在又这么在意老外的看法了?那就和这个老外一起同台竞技吧!!!巴柔的威名可是体育赛场上打出来的 ...


让大湿跟老外同台竞技能说明什么?能给学这门武术的每个学生带来什么?
只有让每个学生明确一点:没有比赛规则、不组织学生互相比赛,却扯神马实战、防身之类酒吧骚乱的体育运动,都是山寨甚至邪教。

标准在先、技术在后,技术问题不能解决标准问题。
不管山寨有多NB的技术,珍爱生命,拒绝山寨。
out慢 发表于 2012-10-30 15:43
呵呵!现在又这么在意老外的看法了?那就和这个老外一起同台竞技吧!!!巴柔的威名可是体育赛场上打出来的 ...


让大湿跟老外同台竞技能说明什么?能给学这门武术的每个学生带来什么?
只有让每个学生明确一点:没有比赛规则、不组织学生互相比赛,却扯神马实战、防身之类酒吧骚乱的体育运动,都是山寨甚至邪教。

标准在先、技术在后,技术问题不能解决标准问题。
不管山寨有多NB的技术,珍爱生命,拒绝山寨。
out慢 发表于 2012-10-30 15:43
呵呵!现在又这么在意老外的看法了?那就和这个老外一起同台竞技吧!!!巴柔的威名可是体育赛场上打出来的 ...
红字部分说的已经很清楚了,理解不了自行脑补
云景天 发表于 2012-10-30 19:44
红字部分说的已经很清楚了,理解不了自行脑补
前后还有那么多内容,为啥不联系起来看?人家老外到底啥意思?
out慢 发表于 2012-10-31 07:48
前后还有那么多内容,为啥不联系起来看?人家老外到底啥意思?
呵呵,这话是我对你说的吧,你自己对照一下你的发言看看你理解了上下文了没有
愿意进铁笼的可以进,其实根本没必要
云景天 发表于 2012-10-31 21:03
呵呵,这话是我对你说的吧,你自己对照一下你的发言看看你理解了上下文了没有
人家讲传承你咋不提啊,人家谈比赛你咋不说啊?光拣自己爱听的客气话受用,这能起到多少作用?
out慢 发表于 2012-11-1 09:02
人家讲传承你咋不提啊,人家谈比赛你咋不说啊?光拣自己爱听的客气话受用,这能起到多少作用?
红字部分你怎么不看啊,文章重点在哪里你怎么不看啊,光选择性无视能给自己苍白的反驳带来一点色彩吗?搞笑!

看不懂标题和内容的人,谈什么都是无力的,没语文老师教吧?
云景天 发表于 2012-11-1 10:24
红字部分你怎么不看啊,文章重点在哪里你怎么不看啊,光选择性无视能给自己苍白的反驳带来一点色彩吗?搞 ...
红字部分俺早看了,要不然能写出那些回复吗?

重点?重点是表扬你们很厉害?你要这么理解,随你。

标题?起源于中国。我没意见。可惜起源说明不了现在的水平,四大发明也起源于中国。

out慢 发表于 2012-11-1 10:32
红字部分俺早看了,要不然能写出那些回复吗?

重点?重点是表扬你们很厉害?你要这么理解,随你。


呵呵,典型公知嘴脸,歪楼第一。别人说文化,你谈民生,别人说经济,你谈民生,别人说军事,你谈民生。本文说什么你不管,你只谈你的。

好吧,对付你这种无赖,我选择沉默,你随意吧,懒得说你了。

对了,还是忍不住强调你再看红字部分,中国的武术是典型的防身术,不是擂台表演术,台上台下两种风格。作者不认为中国武术差,你却难以接受这个事实,可怜!
out慢 发表于 2012-11-1 10:32
红字部分俺早看了,要不然能写出那些回复吗?

重点?重点是表扬你们很厉害?你要这么理解,随你。


呵呵,典型公知嘴脸,歪楼第一。别人说文化,你谈民生,别人说经济,你谈民生,别人说军事,你谈民生。本文说什么你不管,你只谈你的。

好吧,对付你这种无赖,我选择沉默,你随意吧,懒得说你了。

对了,还是忍不住强调你再看红字部分,中国的武术是典型的防身术,不是擂台表演术,台上台下两种风格。作者不认为中国武术差,你却难以接受这个事实,可怜!
云景天 发表于 2012-11-1 10:35
呵呵,典型公知嘴脸,歪楼第一。别人说文化,你谈民生,别人说经济,你谈民生,别人说军事,你谈民生。 ...
你才公知!你才**

你既然不承认武术可以上擂台,又承认巴柔是源自中国武术的,那巴柔为啥上了擂台,你解释一下吧。
out慢 发表于 2012-11-1 10:45
你才公知!你才**

你既然不承认武术可以上擂台,又承认巴柔是源自中国武术的,那巴柔为啥上了擂台,你 ...
文中解释的很清楚了,要适应规则才能生存。你文章看过了吗?什么嘴脸!
云景天 发表于 2012-11-1 10:47
文中解释的很清楚了,要适应规则才能生存。你文章看过了吗?什么嘴脸!
那你为啥不去适应规则?不想生存吗?

另外,提醒你,少嘴脸嘴脸的!你别以为破口显得你很能似的。你看看我在本版回过这么多贴,我是什么口气,什么态度!武德从你这种人口里说出来,真是悲哀!

你想没想过,你为啥要搬出巴柔的人来说话?为啥我们愿意听巴柔的人讲话都不信你的?巴柔人的权威是打哪来的?
out慢 发表于 2012-11-1 10:51
那你为啥不去适应规则?不想生存吗?

另外,提醒你,少嘴脸嘴脸的!你别以为破口显得你很能似的。你看 ...
散打不是适应规则出来的吗?我们的武术难道国外不知道吗,每年在美国俄罗斯开那么多武馆是白开的啊?非要在擂台上才能算是生存?

你的口气,呵呵,大家看看吧,你从开始到现在发言一直是挑衅的,你还以为自己有口德啊,你看看你的态度,如果你看不出来,麻烦你照镜子去!

对于你这种崇洋媚外的人来说,搬出来老外的说话才对你这种人有讽刺意味,至于巴柔在哪里来的,你还是看文章找答案吧。

一点自知之明都没有的人,还以为自己长了一副好嘴脸,可笑!
很不错的文章,很中肯。传统武术的闭门造车、缺乏对外交流是个大问题。
话说现在坛子里一谈到武术就跟点了火一样气氛暴躁。。。
有点像当年新文化运动时期,对传统文化的态度一样,急躁,脱离现实的急躁。
这个人的访谈中认为:所有的格斗技术都起源于中国。。。从这点来看就知道他的有关巴西柔术起源于中国的说法是多么不靠谱了。
红字的部分是最搞笑的部分,武术号称全身都是武器都能打人,怎么带个分指拳套就不行了?人家也同样带呀?
况且早期的UFC是否带那种分指拳套在于个人选择,规则只是最近几年修改的。
歼击机07 发表于 2012-11-1 15:35
很不错的文章,很中肯。传统武术的闭门造车、缺乏对外交流是个大问题。
话说现在坛子里一谈到武术就跟点了 ...
闭门造车、缺乏对外交流还在其次
传统武术作为一种事实上的体育运动,既没有规则(几乎没有接受散打的规则)又赖着不承认自己是体育运动才奇怪。
云景天 发表于 2012-11-1 10:35
呵呵,典型公知嘴脸,歪楼第一。别人说文化,你谈民生,别人说经济,你谈民生,别人说军事,你谈民生。 ...
传统武术不是这样故意歪楼吗?

你谈只有表演,他说防身术能打。
你谈哪里能打,他说有规则不行,必须街头打架。
你谈街头打架,他说法律限制,然后回到表演。

你说他作为体育没有战绩,他说特种兵有。
你说特种兵的战绩,他开始作为体育收钱。
acoustics 发表于 2012-11-2 13:42
闭门造车、缺乏对外交流还在其次
传统武术作为一种事实上的体育运动,既没有规则(几乎没有接受散打的规 ...
传统武术根本不是体育运动吧?

体育的概念什么时候出来的,范围是哪些呢?如果你非要这么说,现代武术才是体育运动
云景天 发表于 2012-11-2 14:19
传统武术根本不是体育运动吧?

体育的概念什么时候出来的,范围是哪些呢?如果你非要这么说,现代武术 ...
传统武术到了现代社会不归类为体育运动,那么归类为哪个行业?
天下武功唯王八拳最正宗。
武术有健身养性的成分,体育运动中的很多项目是从实战中来的,但和实战还是不一样,没必要归类
acoustics 发表于 2012-11-2 15:22
传统武术到了现代社会不归类为体育运动,那么归类为哪个行业?
呵呵,就算归于气功和修道也不能归于体育。我已经说了,现代武术才是体育运动,你把传统武术和现代武术的概念还没厘清

云景天 发表于 2012-11-2 22:08
呵呵,就算归于气功和修道也不能归于体育。我已经说了,现代武术才是体育运动,你把传统武术和现代武术的 ...


产生传统武术的时代已经过去了。不管传统武术本身怎么搞,只要客观存在于现代社会就属于现代社会的某个行业。食古不化的传统武术存在于现代也是现代武术,只不过是糟糕的现代武术而已。

即使武术归于气功和修道,在现代也算体育行业,不然算什么行业定位?卫生?文艺?军事?(现在传统武术著名的各路大师有多少部队的格斗教练?)……甚至算宗教(各种大和尚)?现代社会的行业门类由其社会职能决定而客观存在,不可能凭空说多就多一个出来。

如果传统武术以及气功、修道等非要拒绝行业划分或者说凌驾于社会职能之上,等于自绝于现代社会。被TG不待见、被经济大潮冷落也是理所当然。

以前我还对传统武术在现代的遭遇表示同情,现在看来除了WG时期之外真没什么可同情的。改革开放后TG和体委还主动上门抢救发掘、主动组织散打项目,替传统武术搞现代化,这些已经做到仁至义尽了。
云景天 发表于 2012-11-2 22:08
呵呵,就算归于气功和修道也不能归于体育。我已经说了,现代武术才是体育运动,你把传统武术和现代武术的 ...


产生传统武术的时代已经过去了。不管传统武术本身怎么搞,只要客观存在于现代社会就属于现代社会的某个行业。食古不化的传统武术存在于现代也是现代武术,只不过是糟糕的现代武术而已。

即使武术归于气功和修道,在现代也算体育行业,不然算什么行业定位?卫生?文艺?军事?(现在传统武术著名的各路大师有多少部队的格斗教练?)……甚至算宗教(各种大和尚)?现代社会的行业门类由其社会职能决定而客观存在,不可能凭空说多就多一个出来。

如果传统武术以及气功、修道等非要拒绝行业划分或者说凌驾于社会职能之上,等于自绝于现代社会。被TG不待见、被经济大潮冷落也是理所当然。

以前我还对传统武术在现代的遭遇表示同情,现在看来除了WG时期之外真没什么可同情的。改革开放后TG和体委还主动上门抢救发掘、主动组织散打项目,替传统武术搞现代化,这些已经做到仁至义尽了。
acoustics 发表于 2012-11-3 01:29
产生传统武术的时代已经过去了。不管传统武术本身怎么搞,只要客观存在于现代社会就属于现代社会的某个 ...
说实话,你还没有理解,体育这个概念并不能包括传统武术,因为传统武术是因为要修道要练内功的,并不是只是技击动作。你认为打坐是体育运动吗?你认为冥想是体育运动吗?可见你对传统根本不懂,更对武术这个概念不懂。

上次给你强调了,这完全是两码事。就算没落也罢,传统武术仍然不可能归类于体育当中的。你不能因为对方没落了,就开始嘲笑并看不起。这在我看来,就好比唐诗宋词一样,不能因为唐诗有过巅峰,最后被宋词取代了,而认为唐诗就是垃圾,而宋词被现代诗取代了,就认为唐诗宋词是垃圾。没落就是糟糕,就代表落后?

冷落就冷落,这句话我给很多人说过了,像你这样,想把传统武术和中医批发贩卖的人不在少数,问题是这种功夫没有一定修养的人是学不到的。用现代思维来思维过去,而不用科学发展的眼光看待问题的人,往往落入了刻舟求剑的误区当中了,你不是第一个,也不是最后一个。
说实话,你还没有理解,体育这个概念并不能包括传统武术,因为传统武术是因为要修道要练内功的,并不是只 ...
内功打坐都算医疗体育,至少正式出版的教材上一般这样写。

唐诗宋词现代诗怎么变都属于文艺,这也没有问题。

武术愿意不愿意适应现代社会是武术自己的事。但作为有一定攻击性的活动,不承认自己属于任何现有行业、非要搞“独立王国”拒绝接受政府的管理,就别怪政府不待见你。政府可没有时间玩概念弯弯绕。
说实话,你还没有理解,体育这个概念并不能包括传统武术,因为传统武术是因为要修道要练内功的,并不是只 ...
传统武术和中医的问题不在批发贩卖,也不在深度有多少、难不难学到,而在合法不合法——这些都是关系人身生命安全的东西。

中医就不说了。传统武术一方面不承认自己属于体育一方面又说自己能打,那么想在哪里打、怎么打、打谁?
听说足球也起源于中国。

acoustics 发表于 2012-11-3 14:05
内功打坐都算医疗体育,至少正式出版的教材上一般这样写。

唐诗宋词现代诗怎么变都属于文艺,这也没有 ...


我不懂这个词,刚百度了一下,没发现什么内功打坐算是医疗体育,不知你的划分是否比科学家还牛,至少你也得拿出来点证据来表明一下,不是么?

你还是概念不清楚,一种属于新瓶装旧酒,就是换了一个概念,比如说古代叫格物,现代叫自然科学;一种属于全新概念,虽然名字一样,但意义不同,和过去有所交集也有所区分,但不完全等同,比如武术。所以基于这个原因,我们才把这个划分为传统武术和现代武术。

这是其一。其二,你非要把所有事物都纳入政府管理,认为只要政府管理了就好了,就能被社会接受了?其实还是属于不懂。过去计划经济时代,物价都完全控制在政府手中,可后来政府发现这个不对,还是应该慢慢放开,交由市场来管理,所以物价局现在越来越边缘化了,你说政府管理就是进步?就是代表被社会接受?我不这么认为。我们有各种管制,所以很难出好的艺术作品。香港回归后,好电影越来越少了,这不得不说是一个遗憾。

第三,你仍然是快餐思维方式,认为有些技术是可以批发生产的,好比上了大学一样,一个老师教一群一样的东西,量产学生的思维模式就是对的。其实这是大错特错,这种批发量产的过程是消灭文盲的过程,是弥补欠账的好办法,但并不是选择拔尖学生的好办法。同理,任何文化艺术乃至武术修行要普及知识可以,但要选拔出大师,难上加难。

就拿你来说,懂一点武术,但更多的还是不懂,这就是普及了一点基础知识,但更深入的你没办法去了解,因为你的思维模式已经固化了,要想突破很难。
acoustics 发表于 2012-11-3 14:05
内功打坐都算医疗体育,至少正式出版的教材上一般这样写。

唐诗宋词现代诗怎么变都属于文艺,这也没有 ...


我不懂这个词,刚百度了一下,没发现什么内功打坐算是医疗体育,不知你的划分是否比科学家还牛,至少你也得拿出来点证据来表明一下,不是么?

你还是概念不清楚,一种属于新瓶装旧酒,就是换了一个概念,比如说古代叫格物,现代叫自然科学;一种属于全新概念,虽然名字一样,但意义不同,和过去有所交集也有所区分,但不完全等同,比如武术。所以基于这个原因,我们才把这个划分为传统武术和现代武术。

这是其一。其二,你非要把所有事物都纳入政府管理,认为只要政府管理了就好了,就能被社会接受了?其实还是属于不懂。过去计划经济时代,物价都完全控制在政府手中,可后来政府发现这个不对,还是应该慢慢放开,交由市场来管理,所以物价局现在越来越边缘化了,你说政府管理就是进步?就是代表被社会接受?我不这么认为。我们有各种管制,所以很难出好的艺术作品。香港回归后,好电影越来越少了,这不得不说是一个遗憾。

第三,你仍然是快餐思维方式,认为有些技术是可以批发生产的,好比上了大学一样,一个老师教一群一样的东西,量产学生的思维模式就是对的。其实这是大错特错,这种批发量产的过程是消灭文盲的过程,是弥补欠账的好办法,但并不是选择拔尖学生的好办法。同理,任何文化艺术乃至武术修行要普及知识可以,但要选拔出大师,难上加难。

就拿你来说,懂一点武术,但更多的还是不懂,这就是普及了一点基础知识,但更深入的你没办法去了解,因为你的思维模式已经固化了,要想突破很难。
acoustics 发表于 2012-11-3 14:30
传统武术和中医的问题不在批发贩卖,也不在深度有多少、难不难学到,而在合法不合法——这些都是关系人身 ...
你别偷换概念了,没用。你就算现在没武术,不会打架,难道这个社会上就会吃亏吗?反而你打了人会吃亏。

传统武术的好坏你在这里再怎么抹黑也没用,李小龙和本楼的这个柔术大师已经给你说清楚了,不是传统武术不好,而是练习的人不行。你如果还在这个方面纠缠下去,恐怕不光是思维的问题了。
云景天 发表于 2012-11-3 17:05
你别偷换概念了,没用。你就算现在没武术,不会打架,难道这个社会上就会吃亏吗?反而你打了人会吃亏。
...
本楼的柔术大师说中国功夫传承对学生保守,到你这里就成了人有问题了?你才偷换概念。

还有,巴柔算不算体育?这个大师是不是你所谓快餐化的体育教出来的?
看不起体育就别拿体育大师的话给自己贴金。
acoustics 发表于 2012-11-4 00:54
本楼的柔术大师说中国功夫传承对学生保守,到你这里就成了人有问题了?你才偷换概念。

还有,巴柔算不 ...
你这下的确是看本文了,但只知其一不知其二,仍然是半瓶子水。中国古代传统武术都是师傅找徒弟的,没有资质聪慧的徒弟,如何能继承发扬本门武功精髓?现在都是徒弟找师傅,本身就是逆向而为,而且并不是传承对学生保守,可能这个当老师的本身也是半瓶子水,哪里有可教的呢?

巴柔只是一种技击功夫,都在拳脚上见高低,属于外家拳,哪里有内功可言?这种功夫谁学都能学会。你批量式的思维什么时候能改掉?
这篇文章传达了两个主要信息:1,巴柔的技法跟传统武术有共通之处,适合追求技巧的中国学生练习(想学四两拨千斤以小搏大,来吧)。2,传统武术很难找到好的老师,更难得到真传(而巴柔没这个问题)。

综合起来,用意很明显:给巴柔做广告,挖传统武术练习者的人,而且还是在传统武术信任危机时刻的针对性营销。

别把奉承传统武术的话当抬举。

云景天 发表于 2012-11-4 11:01
你这下的确是看本文了,但只知其一不知其二,仍然是半瓶子水。中国古代传统武术都是师傅找徒弟的,没有资 ...


实际上这篇文章就是师傅找徒弟的广告,直接上搜狐找全国各地的徒弟,而且文章暗里跟太极拳的“四两拨千斤”对比,针对性的挖人。要不了几年,全国各地冒出一批巴柔的馆子,太极拳的年轻生源全流失了。

90年代的跆拳道、2000年后的空手道进来的时候也是表面拜师奉承少林武术(在郑州甚至流传有“跆拳道是北少林、空手道是南少林”的说法),实际趁着海灯法师神话破灭大举下手挖人。

80年代的少林武术凭着电影《少林寺》、海灯法师的影响力威震全国,吸引全国N多人拜师(从李连杰一直到上官鹏飞)。在这种地位下用不着“传统武术”的说法,直接就是“武术”;而且武术圈内也不搭理跆拳道只能用腿的规则(后来得奥运会金牌的陈中还是打篮球改行的)。但没过几年少林武术就丢掉了在全国的影响力,只剩下本地的塔沟武校靠体制内的武术套路/散打项目和影视杂技等维持。少林寺衰落之后,太极和咏春才开始被当作武术的代表抬出来应战,并且由“武术”变成了“传统武术”。

当时《少林寺》是河南省搭台唱戏、为了测海灯法师的功夫,中科院、国防科工委等单位都参与进去了,对少林武术的投资并不比韩国人在跆拳道上花的少。可惜规则决定技术,对内功的大量研究赶不上对外在比赛规则确定的一个简单的标准,一下子都废掉了。其实散打(全称武术散打)的规则很不错,更接近后来世界上搏击比赛的主流,但偏偏各个地方性的武术流派不承认散打。结果各个地方性的武术流派和散打完全没有整合,只剩下散打孤零零的发展——在体制内发展的还不错,在体制外则全靠从体制内出来的教练。

你继续鄙视“谁都能学会”,让全世界改掉批量式的思维吧。吸引不到足够多的学生基数,挑都没处挑。
云景天 发表于 2012-11-4 11:01
你这下的确是看本文了,但只知其一不知其二,仍然是半瓶子水。中国古代传统武术都是师傅找徒弟的,没有资 ...


实际上这篇文章就是师傅找徒弟的广告,直接上搜狐找全国各地的徒弟,而且文章暗里跟太极拳的“四两拨千斤”对比,针对性的挖人。要不了几年,全国各地冒出一批巴柔的馆子,太极拳的年轻生源全流失了。

90年代的跆拳道、2000年后的空手道进来的时候也是表面拜师奉承少林武术(在郑州甚至流传有“跆拳道是北少林、空手道是南少林”的说法),实际趁着海灯法师神话破灭大举下手挖人。

80年代的少林武术凭着电影《少林寺》、海灯法师的影响力威震全国,吸引全国N多人拜师(从李连杰一直到上官鹏飞)。在这种地位下用不着“传统武术”的说法,直接就是“武术”;而且武术圈内也不搭理跆拳道只能用腿的规则(后来得奥运会金牌的陈中还是打篮球改行的)。但没过几年少林武术就丢掉了在全国的影响力,只剩下本地的塔沟武校靠体制内的武术套路/散打项目和影视杂技等维持。少林寺衰落之后,太极和咏春才开始被当作武术的代表抬出来应战,并且由“武术”变成了“传统武术”。

当时《少林寺》是河南省搭台唱戏、为了测海灯法师的功夫,中科院、国防科工委等单位都参与进去了,对少林武术的投资并不比韩国人在跆拳道上花的少。可惜规则决定技术,对内功的大量研究赶不上对外在比赛规则确定的一个简单的标准,一下子都废掉了。其实散打(全称武术散打)的规则很不错,更接近后来世界上搏击比赛的主流,但偏偏各个地方性的武术流派不承认散打。结果各个地方性的武术流派和散打完全没有整合,只剩下散打孤零零的发展——在体制内发展的还不错,在体制外则全靠从体制内出来的教练。

你继续鄙视“谁都能学会”,让全世界改掉批量式的思维吧。吸引不到足够多的学生基数,挑都没处挑。
acoustics 发表于 2012-11-4 11:14
这篇文章传达了两个主要信息:1,巴柔的技法跟传统武术有共通之处,适合追求技巧的中国学生练习(想学四两拨 ...
你的阅读能力有待提高,第一点压根就是臆测,第二点完全只是一个片面的东西,而不是主要信息。

为了反对而反对,你已经走入歪楼的道路当中了,呵呵