如果ATF晚十年

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 21:55:15

今天偶尔翻到几张YF－23的照片。不禁联想到，如果当年的ATF计划放在苏联解体之后作选择会有一个怎么样的结果？会不会YF－23被美军选中的可能性更大。毕竟23比22有更好的隐形能力，更高的超音速巡航能力。以今天的对未来空战的理解，YF－23更优秀。

同意

当初最喜欢的就是2322胜出据说很大一部分就是因为其格斗能力~23真冤

这2天连续有人为我的爱机反案,安逸.............

以下是引用eliang在2005-2-1 21:33:57的发言：
这2天连续有人为我的爱机反案,安逸.............

真希望有那位大老能够详细写一篇当年ATF的文章，相信会很有看头的。

以下是引用我在飞翔在2005-2-1 21:36:32的发言：
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真希望有那位大老能够详细写一篇当年ATF的文章，相信会很有看头的。

我们来抄作吧~
抄个300贴的就会有人来写了,哈哈~
技术不行,抄作我在行

哈哈，23真的又那么好吗？

以下是引用地平线地平线地平线在2005-2-1 21:43:55的发言：
哈哈，23真的又那么好吗？

YF－23只有两架原型机，说它“好”是有些勉强。但是它所代表的设计思想，现在看来比YF－22更适合现在的情况。

以下是引用eliang在2005-2-1 21:33:12的发言：

当初最喜欢的就是23
22胜出据说很大一部分就是因为其格斗能力~
23真冤

23输的很大一个因素是新技术太多。

以下是引用马丕在2005-2-1 21:54:58的发言：
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23输的很大一个因素是新技术太多。

老美可以选择保守
如果放在现在的中国,合适的选择应该是23~
力图超越,就要冒风险

以下是引用地平线地平线地平线在2005-2-1 21:43:55的发言：
哈哈，23真的又那么好吗？

23和22旗鼓相当是起码的
当初输掉书上说是一个新技术太多,风险太大
还有一个好像是格斗能力不行
比起22优势是隐身和超音速巡航

23因为技术太超前，所以被枪毙。

看过一出片子，X战机。里面描述的新战机计划之争，未必就是技术和空军选型的问题，还涉及很多政治、商业等内幕因素。片子没有字幕，很多地方不是很明白。里面提到，F32和F35之争，起决定性作用的还是厂商的手腕。不过波音虽然在JSF输掉，但却可能是最后的赢家——因为无人战机时代可能提早来临。现在看回去，这些说法都有很大的道理，至少现在看来，F22危机重重，如果采购数量继续削减的话，真不知是祸是福。JSF也一样，原型机的测试其实根本就没有符合原本提出的所有要求就中标了。波音可能笑到最后的说法未必不可能。我也很喜欢YF23，不过纯粹是因为其外形。作为战斗机，我还是觉得机动性能是第一指标。若论隐身性能和航程，在美国来说已经有了F117和B2，再来一架空有性能不佳而偏重隐形攻击的战斗机还不如选择较为全面的F-22。23没有矢量喷管，至少原型机没有。说YF-23超音速巡航性能好，是因为它的超巡速度较高，比F-22高一点点。但原型机没有矢量喷管，则使其巡航性能大打折扣，虽然速度较高，但超巡能力未必真的比F-22好。如果想要一架隐形攻击机，可能YF23更好，但如果是战斗机，个人觉得美国选择F22比较明智。美国佬总是抛弃我喜欢的外形的机种，没办法，可能是特地留给俺的吧[em32]

说YF23技术超前的理由不正确。当初22和23竞争的时候有对比，各项性能中YF22达标的最多，而YF23超标的和不达标的都多。这其中包括性能不达标。作为一种武器，不可能不去考虑他的实用性，更别提YF23还有很多不达标的项了

要是ATF晚十年，可能就会被放弃，改用F-15XX了，此机类似大号的台风，基本就是F22的雷达发动机+F15的机身，机翼可能还要略略加大，气动与后来的F15U差不多。
此外我觉得23对付现在的三代机可能比22好，但15年后中国或俄国也拥有RCS0.1平方米级战斗机时，情况又会如何？还能像眼下这样，几十公里外随意攻击敌机吗？
老美反复说的“未来空战中难免还要进入格斗”，我看是针对下一代对手的隐身战斗机说的。F22之所以还强调机动性，尤其超音速机动，就是为俄国下一代战斗机准备的，要知道80年代传说中的米格2000可是在2000年服役的，RCS在1平方米级一下，超巡+超机动性的超级战斗机。实际上苏联也的确有类似计划，飞翔兄有空再去看看当年雅克的第五代战斗机模型，感受一下苏联式隐身飞机的风采，它的隐身性能应该超过I42与S37。

以下是引用阿混在2005-2-2 0:53:24的发言：
要是ATF晚十年，可能就会被放弃，改用F-15XX了，此机类似大号的台风，基本就是F22的雷达发动机+F15的机身，机翼可能还要略略加大，气动与后来的F15U差不多。
此外我觉得23对付现在的三代机可能比22好，但15年后中国或俄国也拥有RCS0.1平方米级战斗机时，情况又会如何？还能像眼下这样，几十公里外随意攻击敌机吗？
老美反复说的“未来空战中难免还要进入格斗”，我看是针对下一代对手的隐身战斗机说的。F22之所以还强调机动性，尤其超音速机动，就是为俄国下一代战斗机准备的，要知道80年代传说中的米格2000可是在2000年服役的，RCS在1平方米级一下，超巡+超机动性的超级战斗机。实际上苏联也的确有类似计划，飞翔兄有空再去看看当年雅克的第五代战斗机模型，感受一下苏联式隐身飞机的风采，它的隐身性能应该超过I42与S37。

F22与３代机格斗有何优势？第四代战机比起第三代的优势在哪儿？
所谓的超机动性表现在什么地方？表示怀疑的，机动性再好，如果格斗的话，不知道２２与我们小７会有多少胜负比，哈哈

以下是引用eliang在2005-2-2 9:14:50的发言：

F22与３代机格斗有何优势？第四代战机比起第三代的优势在哪儿？

所谓的超机动性表现在什么地方？表示怀疑的，机动性再好，如果格斗的话，不知道２２与我们小７会有多少胜负比，哈哈

目前已知的是，22军用推力下的飞行包线就已经全面超越了15的飞行包线，这就是它的优势之一。至于超机动性，小筑上有不少22大迎角试飞视频下载连接，兄弟有空可以去看看，或许有所发现？

以下是引用方方在2005-2-2 9:35:23的发言：
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目前已知的是，22军用推力下的飞行包线就已经全面超越了15的飞行包线，这就是它的优势之一。至于超机动性，小筑上有不少22大迎角试飞视频下载连接，兄弟有空可以去看看，或许有所发现？

好～
我知道２２肯定是超越了１５，但是就近距格斗而言，本身就具备很大的风险，既然我们的小７能击败２７，换言之２２与之近距作战也不会显示出４代机的优势来
我认为４代机的优势还是在于隐身，超视距，在可以遇见的将来，我想老美的２２一定会被告之不要过分接近我们的机场，给小７黏上也不是好玩的

YF-23并不是F－117可能它的机动性略逊于YF－22，但从总体来看它的优点放在今天更突出。
另外，真要比较亚音速机动性，F－22能比苏－37强吗？但仅仅凭这点你就能说苏－37比F－22强？

以下是引用eliang在2005-2-2 10:06:02的发言：
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好～

我知道２２肯定是超越了１５，但是就近距格斗而言，本身就具备很大的风险，既然我们的小７能击败２７，换言之２２与之近距作战也不会显示出４代机的优势来

我认为４代机的优势还是在于隐身，超视距，在可以遇见的将来，我想老美的２２一定会被告之不要过分接近我们的机场，给小７黏上也不是好玩的

关于22和三代机格斗有无优势的问题，CODE ONE有报道，YF23的联合论坛上转过原文，兄弟可以看看试飞员是怎么说的。
至于7可以击败27，由此得出四代机和三代机格斗不一定有优势，这个推论未免牵强。如果那件事是事实，外界也很难知道当时的实际情况是怎样的。曾经听说过，有飞行员说27不好飞。就个人在F2上面的体验（又要让业内人士见笑了，但高仿真度的模拟飞行游戏是我们这些航迷获取感性认识的唯一途径），的确如此。很久以前我在小筑和兄弟们聊天的时候说，27是给高手准备的。训练有素的飞行员可以充分发挥其性能优势，但如果训练不足匆匆上阵，就算面对二代机也很难说。
不过同意兄弟的一个说法，近距格斗是相当危险的一件事。对于22而言，能够避免进入近距格斗是最理想的。但是对于22来说，在设计上必须保证，如果进入格斗，也能够对三代机形成压倒优势。

以下是引用阿混在2005-2-2 0:53:24的发言：
要是ATF晚十年，可能就会被放弃，改用F-15XX了，此机类似大号的台风，基本就是F22的雷达发动机+F15的机身，机翼可能还要略略加大，气动与后来的F15U差不多。
此外我觉得23对付现在的三代机可能比22好，但15年后中国或俄国也拥有RCS0.1平方米级战斗机时，情况又会如何？还能像眼下这样，几十公里外随意攻击敌机吗？
老美反复说的“未来空战中难免还要进入格斗”，我看是针对下一代对手的隐身战斗机说的。F22之所以还强调机动性，尤其超音速机动，就是为俄国下一代战斗机准备的，要知道80年代传说中的米格2000可是在2000年服役的，RCS在1平方米级一下，超巡+超机动性的超级战斗机。实际上苏联也的确有类似计划，飞翔兄有空再去看看当年雅克的第五代战斗机模型，感受一下苏联式隐身飞机的风采，它的隐身性能应该超过I42与S37。

混兄你好[em01]
F－22命运额变迁自然是由于美国本身的对外在空中力量对其威胁程度的一个反映了。在苏联解体之后，美国认为没有能够威胁到它的更强的国家了，所以放缓了猛禽的发展，搞出来一个比较便宜的JSF。如果未来中俄的新一代战机，能够在性能上超过JSF（可能还是达不到F－22），猛禽的采购数量是决不会只有181架的。还是需求推动生产的。
你说的雅克的第五代模型是这个吗？

谁能解释下F22的三维机动能力吗？有一期的兵工科技有文章曾经简单比较过F22和SU-37的超级机动，该文章把SU-37具备的动作称为没有剩余动能的2维超级机动，而F22确具备了三维的超级机动能力，该文章的观点认为：37的动作比较花哨且不是很实用，22才是真正实用的超级机动。另外楼上的兄弟可以给个F22飞行录象的网址吗？最好有所谓的锥子机动的录象，谢谢了。

以下是引用方方在2005-2-2 10:29:19的发言：
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关于22和三代机格斗有无优势的问题，CODE ONE有报道，YF23的联合论坛上转过原文，兄弟可以看看试飞员是怎么说的。
至于7可以击败27，由此得出四代机和三代机格斗不一定有优势，这个推论未免牵强。如果那件事是事实，外界也很难知道当时的实际情况是怎样的。曾经听说过，有飞行员说27不好飞。就个人在F2上面的体验（又要让业内人士见笑了，但高仿真度的模拟飞行游戏是我们这些航迷获取感性认识的唯一途径），的确如此。很久以前我在小筑和兄弟们聊天的时候说，27是给高手准备的。训练有素的飞行员可以充分发挥其性能优势，但如果训练不足匆匆上阵，就算面对二代机也很难说。
不过同意兄弟的一个说法，近距格斗是相当危险的一件事。对于22而言，能够避免进入近距格斗是最理想的。但是对于22来说，在设计上必须保证，如果进入格斗，也能够对三代机形成压倒优势。

关键就是这个如果进入格斗，形成压倒性优势现在看来还是不是一个非常重要的指标
而２２如果真进入格斗了，与１５的胜负比是多少，是能完全压制住吗？
我总感觉用２２进行格斗是很疯狂的想法

以下是引用我在飞翔在2005-2-2 10:36:19的发言：

混兄你好[em01]
F－22命运额变迁自然是由于美国本身的对外在空中力量对其威胁程度的一个反映了。在苏联解体之后，美国认为没有能够威胁到它的更强的国家了，所以放缓了猛禽的发展，搞出来一个比较便宜的JSF。如果未来中俄的新一代战机，能够在性能上超过JSF（可能还是达不到F－22），猛禽的采购数量是决不会只有181架的。还是需求推动生产的。
你说的雅克的第五代模型是这个吗？

我倒是认为老美放缓２２是因为他们感觉未来空战的变革，他们在试图进行跨越
老美的无人战斗机和机载激光器的进展可是飞速啊

以下是引用eliang在2005-2-2 12:40:45的发言：


我倒是认为老美放缓２２是因为他们感觉未来空战的变革，他们在试图进行跨越
老美的无人战斗机和机载激光器的进展可是飞速啊

跨越是要冒风险的，如果跨越不成呢？
正式美国人认为在2015年之前，以目前的三代战机就可以应付各种威胁了。才能放心大胆的去“跨越”。正式由于苏联的解体才为“跨越”提供了时间和空间。

以下是引用爱睡觉的猫在2005-2-2 12:28:12的发言：

谁能解释下F22的三维机动能力吗？有一期的兵工科技有文章曾经简单比较过F22和SU-37的超级机动，该文章把SU-37具备的动作称为没有剩余动能的2维超级机动，而F22确具备了三维的超级机动能力，该文章的观点认为：37的动作比较花哨且不是很实用，22才是真正实用的超级机动。
另外楼上的兄弟可以给个F22飞行录象的网址吗？最好有所谓的锥子机动的录象，谢谢了。

影响机动性的因素中，飞机的气动布局，发动机，主动控制技术上，苏－37和F－22的差距真的有那么大吗?战斗机从一代演进到下一代，并非是所有性能上全面超越，论最大速度F－22和米格－25能比吗？
而是不同的时代对空战方式的转变导致某项技术的发展。

以下是引用我在飞翔在2005-2-2 12:55:22的发言：


跨越是要冒风险的，如果跨越不成呢？
正式美国人认为在2015年之前，以目前的三代战机就可以应付各种威胁了。才能放心大胆的去“跨越”。正式由于苏联的解体才为“跨越”提供了时间和空间。

错啦，是现在Ｆ２２足够应付了～
３代机现在看来已经无法对我军的１１Ｂ，１０形成压制了
而我担心的就是等我们按步就班的完成自己的Ｆ２２时，老美也已经完成了彻底的跨越
或许那时我们不得不真的面对战争了

以下是引用我在飞翔在2005-2-2 13:00:14的发言：
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影响机动性的因素中，飞机的气动布局，发动机，主动控制技术上，苏－37和F－22的差距真的有那么大吗?战斗机从一代演进到下一代，并非是所有性能上全面超越，论最大速度F－22和米格－25能比吗？
而是不同的时代对空战方式的转变导致某项技术的发展。

老实说我知道的这些东西都是兵工科技上看的，我对这些东西知道的很少很少，只是有个感官认识，觉得22的锥子机动能力很强，所以我一直想看一看F22的锥子机动的录象。

以下是引用eliang在2005-2-2 13:01:10的发言：
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错啦，是现在Ｆ２２足够应付了～
３代机现在看来已经无法对我军的１１Ｂ，１０形成压制了
而我担心的就是等我们按步就班的完成自己的Ｆ２２时，老美也已经完成了彻底的跨越
或许那时我们不得不真的面对战争了

但是F－22的采购数量大幅缩水，也是事实啊。
你说的“３代机现在看来已经无法对我军的１１Ｂ，１０形成压制了”的说法，仍然有“平台对抗”的嫌疑哦
[em07][em07]
空战并非单机间的对抗，也不是几架飞机间的对抗。也许11B，10在性能上不输于F－15，F－16。但是真要打起来，美军飞行员能够获得的其他支持，比如信息支持，陆海空军一体化作战提供的火力支持一类的我们的飞行员能得到吗？
话说回来，正式美国放弃了对传统的平台的技术上的发展，才使得我们有机会在这一方面赶上来。

以下是引用eliang在2005-2-2 13:01:10的发言：
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错啦，是现在Ｆ２２足够应付了～
３代机现在看来已经无法对我军的１１Ｂ，１０形成压制了
而我担心的就是等我们按步就班的完成自己的Ｆ２２时，老美也已经完成了彻底的跨越
或许那时我们不得不真的面对战争了

现在的主动权完全在美国人手里，如果美国人完成了跨越我们有该如何应对呢？

我在飞翔：不知道你能不能为偶科普下F22的锥子机动，偶脑子有个具体的概念，但是不知道是不是准确的。

[此贴子已经被作者于2005-2-2 13:16:19编辑过]

以下是引用我在飞翔在2005-2-2 13:11:30的发言：
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但是F－22的采购数量大幅缩水，也是事实啊。
你说的“３代机现在看来已经无法对我军的１１Ｂ，１０形成压制了”的说法，仍然有“平台对抗”的嫌疑哦
[em07][em07]
空战并非单机间的对抗，也不是几架飞机间的对抗。也许11B，10在性能上不输于F－15，F－16。但是真要打起来，美军飞行员能够获得的其他支持，比如信息支持，陆海空军一体化作战提供的火力支持一类的我们的飞行员能得到吗？
话说回来，正式美国放弃了对传统的平台的技术上的发展，才使得我们有机会在这一方面赶上来。

体系对抗这些年在我军提的不少，而这方面的发展恰恰我们一般不怎么能看见的，但是我想这方面才是重头戏，而我对这点也很有信心，等１１Ｂ，１０服役到一定数量时，基本也应该建设完成了～
不该说老美放弃了发展，Ｆ２２从发展到服役花费了将近２０年时间，可见是多么艰难，下代机老美未必就放弃了，只是我们不知道它的进展而已，而老美应该也认为２２足以应付现在的３代机，但是我恰恰认为，老美搞这个２２花费了太多的精力，或者说给拖住了后腿，现在老美怕什么，他会怕我们的３代机吗？不会的，他怕的应该是意识到我们也已经在研究无人空战和空间作战，我们的３代到４代的花费的时间肯定比其要短，至于什么时候能与之达到一个数量级，我想空军早有了一个时间表吧

未来应该是无人机的天下

以下是引用我在飞翔在2005-2-2 13:13:29的发言：
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现在的主动权完全在美国人手里，如果美国人完成了跨越我们有该如何应对呢？

我们也完成跨越，而且针对老美的弱点有的放矢
现在看来这头１５年就是和老美赛跑，看看我们能到什么程度，而且不能掉老美的陷井～

以下是引用zhulingjun在2005-2-2 13:29:55的发言：

未来应该是无人机的天下

无人机也是在体系中发挥作用的
我们首先得完善自己得体系，然后才是对老美得弱点进行研究～

[此贴子已经被作者于2005-2-2 13:46:19编辑过]

偶的语言能力也就这样了，只能那么说了，不知道真实的锥子机动是不是偶说的那样。兵工上说眼镜蛇机动只是2维范围的机动，而且整个状态是不可以控制的，也就是说，在一定的时间段，做眼镜蛇机动是有一段失控时间的，在那段时间内，.37非常容易受到攻击，而22的锥子机动是随时都可以改出的，也就是飞机的状态随时都在控制之中，在做锥子机动时候，22的机头是在不停的改变的方向的，至于哪个方向合适，则是可以控制的。

以下是引用eliang在2005-2-2 13:23:25的发言：
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体系对抗这些年在我军提的不少，而这方面的发展恰恰我们一般不怎么能看见的，但是我想这方面才是重头戏，而我对这点也很有信心，等１１Ｂ，１０服役到一定数量时，基本也应该建设完成了～

不该说老美放弃了发展，Ｆ２２从发展到服役花费了将近２０年时间，可见是多么艰难，下代机老美未必就放弃了，只是我们不知道它的进展而已，而老美应该也认为２２足以应付现在的３代机，但是我恰恰认为，老美搞这个２２花费了太多的精力，或者说给拖住了后腿，现在老美怕什么，他会怕我们的３代机吗？不会的，他怕的应该是意识到我们也已经在研究无人空战和空间作战，我们的３代到４代的花费的时间肯定比其要短，至于什么时候能与之达到一个数量级，我想空军早有了一个时间表吧

老美给自己顶的时间表也就是2015年左右，完成跨越。不知道我们2015年左右能达到一个什么样的规模呢？
我觉得我们的即使跨越，也应该是不同的。比如我们的航天比较强，似乎可以把这个作为突破口。

以下是引用我在飞翔在2005-2-2 13:54:57的发言：
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老美给自己顶的时间表也就是2015年左右，完成跨越。不知道我们2015年左右能达到一个什么样的规模呢？

我觉得我们的即使跨越，也应该是不同的。比如我们的航天比较强，似乎可以把这个作为突破口。

航天是关键，未来的空间争夺将是最关键的，不过老美的新一代卫星已经出现了。。。。。
这个要让大虾来谈谈滴
发现俺们严重偏题了，还是回到２３吧

如果ATF晚十年如果黑4去参加ATF竞标... 如果黑4去参加ATF竞标... ATF竞标各方案如果放在今天会怎样突发奇想，如果J20穿越到80年代参加ATF竞标。。。如果大胡子再多活十年，中苏关系会怎么样？伊朗下一代战斗机M-ATF！十年后，如果你当委总统，你会买哪种战机？如果总理多活十年，286会是他吗十年十年十年