脚盆的ATDX极有可能是类似粽子的放大机

可能吗？霓虹的航空技术应该比土鳖还差吧。

看图就知道这玩意儿有多大，用不着去臆测，大致和L-15一样大的横截面

XF-3.....

随便吧~~~~~~~

LantianYY 发表于 2012-10-9 13:14
看图就知道这玩意儿有多大，用不着去臆测，大致和L-15一样大的横截面

把日文P掉，这图可以拿来钓鱼

能钓到啥鱼啊

有没有搞错,楼主以为粽子很小吗?根据目前信息看,粽子比肥电还要大一点,atdx还要放大?你以为是双重推的f22啊

霓虹觉得f35空战不给力，所以要搞个双中发的jj ？
英国和md的关系很紧密，估计不会帮霓虹的
和法国合作倒是可以

脚盆开始山寨土鳖了

粽子还要放大？那不得双重推了

应该是粽子缩小版吧。

乃不是哈日就是粽子黑，要是说类似粽子的缩小版还贴题一些。

小鬼子是贼心不死啊……

lixiaoyong 发表于 2012-10-9 14:34
霓虹觉得f35空战不给力，所以要搞个双中发的jj ？
英国和md的关系很紧密，估计不会帮霓虹的
和法国合作倒 ...

反正XF5-1在07年之后就杳无音讯了，以此为基础的话，心神在“作战”能力上能不能干的过L15，很成问题。这玩意也就是留个念想，米国人要给F35涨价了什么的，日本人就拿出来折腾折腾。

哈日或者粽子黑，有这么严重么？ATDX想放大日本自己透露都不是一天两天了。

润物细无声 发表于 2012-10-9 15:45
乃不是哈日就是粽子黑，要是说类似粽子的缩小版还贴题一些。

哈日或者粽子黑，有这么严重么？ATDX想放大日本自己透露都不是一天两天了。

反正是两种可能：ATDX后期会放大成用中推的隐身机，另一种是锻炼人才，保持队伍，先搞个验证机。
这两条很可能一样的，后者不过为前者铺路，先进行这一阶段，然后看看科研潜在问题能否解决，政治上有无阻碍，使用性价比是否能够接受。

hahaniu 发表于 2012-10-9 12:54
可能吗？霓虹的航空技术应该比土鳖还差吧。
霓虹的航空技术不差，P-X,C-X研发起来不声不响，早在上世纪就先后出来F1,F2。武士武直比中国还早10年。材料更没什么问题。
问题是航空技术能力，日本被政治阉割地很厉害，不太完整，同时没有单独过研发现代战机，对于研发中的风险与技术难点，与潜在问题没有经验，这一点远不如中国。本来F2用双发鸭翼是一个契机，但是研究一半被美国阉割了。
ATDX能否真正成功，取决与日本对于关键地方能否得到支援。

§寒星§/sun 发表于 2012-10-9 14:41
粽子还要放大？那不得双重推了
谁说粽子放大了，拜托看明白。

wjker 发表于 2012-10-9 15:55
反正XF5-1在07年之后就杳无音讯了，以此为基础的话，心神在“作战”能力上能不能干的过L15，很成问题。 ...
不排除阵风与台风发动机上机的可能性。日本2011年向法英俄甚至印度卡维里发出标书，要求提供中推作为对比测试用，日本想干什么，最终阶段很难想象是造一架双发中推的隐身教练机。

直捣黄龙府 发表于 2012-10-9 13:24
能钓到啥鱼啊
常年混铁血的给你支一招，取个惊悚的标题：“某国先进战机居然是这样制造的”&“居然要工人手工装配飞机”之类的东西，把图上的日文P掉，然后再语焉不详的小白几句，放在网易啊，铁血啊，腾讯上，鱼就乌秧乌秧的来了，尤其是没事爪机逛的家伙。

zuka21 发表于 2012-10-9 16:22
不排除阵风与台风发动机上机的可能性。日本2011年向法英俄甚至印度卡维里发出标书，要求提供中推作为对比 ...

EJ200？M88-2？都大了，心神身板太小。

wjker 发表于 2012-10-9 16:29
EJ200？M88-2？都大了，心神身板太小。
现阶段心神很可能是日本投石问路。日本一贯以脱亚入欧自居，很偏执于现在东亚其他国家的实力上升，还是那句话：反正是两种可能：ATDX后期会放大成用中推的隐身机，另一种是锻炼人才，保持队伍，先搞个小号的验证机。
这两条很可能一条路的，后者不过为前者铺路，先进行这一阶段，然后对于二阶段看看科研与工程潜在问题能否解决，政治上有无阻碍，使用性价比是否能够接受。工程难点的解决，装备规模与性价比的矛盾，美国爹的鞭子，F35冲击心神的使用等等。

现在，小鬼子和牛牛公鸡进行技术合作，心神的原型机改用EJ200或者M88—3试飞（EJ200的可能性最大，M88—3等A3投钱研制，M88—2不能满足小鬼子用最先进技术玩DIY的习惯），量产机继续用EJ200或者M88—3，还是改用自产的先进中推，看小鬼子的技术实力和钱包，我认为，MD不干涉小鬼子和牛牛公鸡的技术合作，2025年后，小鬼子能够研制出4代的心神战斗机，当然，比较性能和数量，装110KN先进中推的粽子机有4S，完爆心神，装WS13B的粽子机和心神各有优势，隐身，装WS13B的粽子机完爆心神，机动性，心神用推重比10的中推，空战的整机推重比占便宜，但是，飞控软件和气动布局的精细设计，装WS13B的粽子机是亲娘养的，心神是后娘养的

wjker 发表于 2012-10-9 15:55
反正XF5-1在07年之后就杳无音讯了，以此为基础的话，心神在“作战”能力上能不能干的过L15，很成问题。 ...

现在，小鬼子和牛牛公鸡进行技术合作，心神的原型机改用EJ200或者M88—3试飞（EJ200的可能性最大，M88—3等A3投钱研制，M88—2不能满足小鬼子用最先进技术玩DIY的习惯），量产机继续用EJ200或者M88—3，还是改用自产的先进中推，看小鬼子的技术实力和钱包，我认为，MD不干涉小鬼子和牛牛公鸡的技术合作，2025年后，小鬼子能够研制出4代的心神战斗机，当然，比较性能和数量，装110KN先进中推的粽子机有4S，完爆心神，装WS13B的粽子机和心神各有优势，隐身，装WS13B的粽子机完爆心神，机动性，心神用推重比10的中推，空战的整机推重比占便宜，但是，飞控软件和气动布局的精细设计，装WS13B的粽子机是亲娘养的，心神是后娘养的

zuka21 发表于 2012-10-9 16:39
现阶段心神很可能是日本投石问路。日本一贯以脱亚入欧自居，很偏执于现在东亚其他国家的实力上升，还是那 ...
这东西就是表示日本我也是个会哭的孩子，值得你卖F35的时候多挤点奶喝。

bizhu886 发表于 2012-10-9 16:42
小鬼子和牛牛公鸡进行技术合作，心神的原型机改用EJ200或者M88—2/3试飞，量产机继续用EJ200或者M88—2/3 ...
心神的小身板哪装得下EJ200。。。看看XF5-1的三维就知道了。

wjker 发表于 2012-10-9 16:42
这东西就是表示日本我也是个会哭的孩子，值得你卖F35的时候多挤点奶喝。
也许。

wjker 发表于 2012-10-9 16:45
心神的小身板哪装得下EJ200。。。看看XF5-1的三维就知道了。
现在的心神是技术验证机，心神的原型机要放大机身，改用双中推

不管如何，心神即使成功，前景也比粽子不乐观十倍，日本军工一直规模小，过于强调精密化，出口价格肯定是天文数字，欧美高端市场又一直被美国爹挤占，自身装备呢？需求数字又很小。这就更造成价格下不来，所以日本军品一直强调高性能，但是固化产品指标，这样一直到退役也不改进以适应小范围装备要求，不用再兴师动众动用力量升级。
印度倒是个狗大户，不过，印度就是让AMCA拖死了,再在俄欧系列外接受个日本东西也很难。AMCA很可能与LCA一样，作为印度工业明珠的继承，拖上个几十年。

bizhu886 发表于 2012-10-9 16:42
现在，小鬼子和牛牛公鸡进行技术合作，心神的原型机改用EJ200或者M88—3试飞（EJ200的可能性最大，M88— ...

不管如何，心神即使成功，前景也比粽子不乐观十倍，日本军工一直规模小，过于强调精密化，出口价格肯定是天文数字，欧美高端市场又一直被美国爹挤占，自身装备呢？需求数字又很小。这就更造成价格下不来，所以日本军品一直强调高性能，但是固化产品指标，这样一直到退役也不改进以适应小范围装备要求，不用再兴师动众动用力量升级。
印度倒是个狗大户，不过，印度就是让AMCA拖死了,再在俄欧系列外接受个日本东西也很难。AMCA很可能与LCA一样，作为印度工业明珠的继承，拖上个几十年。

还是验证机？

80年代，如果MD不破坏小鬼子自主研制3代机，甚至向小鬼子提供技术支持，现在，小鬼子有技术实力研制4代机，研制顺利，制造出4代机的原型机，感谢MD一直破坏和限制小鬼子的自主研制，强大的小鬼子不是人类的幸福保障

zuka21 发表于 2012-10-9 16:39
现阶段心神很可能是日本投石问路。日本一贯以脱亚入欧自居，很偏执于现在东亚其他国家的实力上升，还是那 ...

80年代，如果MD不破坏小鬼子自主研制3代机，甚至向小鬼子提供技术支持，现在，小鬼子有技术实力研制4代机，研制顺利，制造出4代机的原型机，感谢MD一直破坏和限制小鬼子的自主研制，强大的小鬼子不是人类的幸福保障

bizhu886 发表于 2012-10-9 17:05
80年代，MD不干涉小鬼子研制F2，不破坏小鬼子研制3代机的自主研制路线，现在，小鬼子正在研制4代机
Md其实还是横插一杠子了，把日本鸭翼双发双垂尾不给技术支援，至于F18,日本很可能造它掌握上舰。所以把F16C硬塞给日本了。
日本航空实力其实不低，电传控制，新材料与3代机空气动力研究其实入手比中国早很多，CCV技术当年被吹上天，不管如何，日韩印研究中四，最有可能成功的还是日本。

bizhu886 发表于 2012-10-9 17:00
现在的心神是技术验证机，心神的原型机要放大机身，改用双中推

心神的原型机？你是想说以心神为原型的飞机么？

海军肯定用粽子机做舰载机（J20不适合做舰载机），常规航妈搭载30—40架海粽子，核航妈搭载40—50架海粽子，2030年，2艘常规航妈和2艘核航妈需要140—180架海粽子，2020年后，粽子机安装110KN的先进中推，实现4S，空军要购买三百多架粽子机更换J10A，空军和海军要购买5百架粽子机，加上出口市场，大家不用担心SF没有粽子机买米下锅。

SF研制中4的粽子机，破灭CF向空军大量贩卖J10B希望，粽子机安装9.5吨推力的WS13B，已经让J10B成为鸡肋，如果换装110KN的先进中推，粽子机具备4S，长腿隐身的4代米格29，比F35，更能满足中小国家的作战需求，当然，粽子机的4S不如F22和J20的4S。
用J10B，米格35和装WS13B的粽子机进行比较，3代半和准4代比较，有技术代差，不公平，在此，虐待粽子机一次，假设粽子机和米格35安装有矢量喷管的WS13B，并且，矢量喷管整合进入飞控系统，J10B安装150KN的太行大改。
比隐身，J10B，米格35远不如粽子机，中距蛋对射和对地攻击，粽子机占大便宜，比J10B，米格35更有优势，对地攻击不用多谈，清除高危险的防空节点是隐身机的专长，主动中距蛋对射，主动雷达引导头对3代半的锁定距离是25KM，对隐身机的锁定距离不超过10KM，高隐身可以有效地缩小主动蛋的不可逃逸距离，粽子机比J10B，米格35有更大的存活率，狗斗时，粽子机可以用数量堆死J10B，米格35。
比机动性，J10B，米格35和粽子机各有优势，我不敢卖弄气动布局的知识，请哪位有空闲时间的高手分析一下，我私下认为，狗斗时，粽子机有光电分布式孔径系统（EODAS），和米格35的交换比是1：3，和J10B的交换比是1：1.5

zuka21 发表于 2012-10-9 17:05
不管如何，心神即使成功，前景也比粽子不乐观十倍，日本军工一直规模小，因此过于强调精密化，出口 ...

海军肯定用粽子机做舰载机（J20不适合做舰载机），常规航妈搭载30—40架海粽子，核航妈搭载40—50架海粽子，2030年，2艘常规航妈和2艘核航妈需要140—180架海粽子，2020年后，粽子机安装110KN的先进中推，实现4S，空军要购买三百多架粽子机更换J10A，空军和海军要购买5百架粽子机，加上出口市场，大家不用担心SF没有粽子机买米下锅。

SF研制中4的粽子机，破灭CF向空军大量贩卖J10B希望，粽子机安装9.5吨推力的WS13B，已经让J10B成为鸡肋，如果换装110KN的先进中推，粽子机具备4S，长腿隐身的4代米格29，比F35，更能满足中小国家的作战需求，当然，粽子机的4S不如F22和J20的4S。
用J10B，米格35和装WS13B的粽子机进行比较，3代半和准4代比较，有技术代差，不公平，在此，虐待粽子机一次，假设粽子机和米格35安装有矢量喷管的WS13B，并且，矢量喷管整合进入飞控系统，J10B安装150KN的太行大改。
比隐身，J10B，米格35远不如粽子机，中距蛋对射和对地攻击，粽子机占大便宜，比J10B，米格35更有优势，对地攻击不用多谈，清除高危险的防空节点是隐身机的专长，主动中距蛋对射，主动雷达引导头对3代半的锁定距离是25KM，对隐身机的锁定距离不超过10KM，高隐身可以有效地缩小主动蛋的不可逃逸距离，粽子机比J10B，米格35有更大的存活率，狗斗时，粽子机可以用数量堆死J10B，米格35。
比机动性，J10B，米格35和粽子机各有优势，我不敢卖弄气动布局的知识，请哪位有空闲时间的高手分析一下，我私下认为，狗斗时，粽子机有光电分布式孔径系统（EODAS），和米格35的交换比是1：3，和J10B的交换比是1：1.5

现在还是未知数，出口平抑成本是中航与Sf的想法，趁机再勾引海空军一把。关键要看粽子能否尽快达到标准，美国研究战机一般原型到投产8年左右，可是隐身机用了15年，主要在于冷战后美国朝三慕四的性能要求--战场环境预测一直变化，政治角力，F35呢？各军种的平衡就坑死它，美国海空军联合研制机没一个让大家很满意的，现在又加个陆战队。
沈飞也需要处理好这些问题，尤其涉及到出口，或者海军需求，战机功能会比较复杂，容易落到f35类似的陷阱里。到2008年，仅仅F35出口型的非美军保密部件另外研制就用了10亿美元，大量人力物力花很多时间在做。

bizhu886 发表于 2012-10-9 17:28
海军肯定用粽子机做舰载机（J20不适合做舰载机），常规航妈搭载30—40架海粽子，核航妈搭载40—50架海粽子 ...

现在还是未知数，出口平抑成本是中航与Sf的想法，趁机再勾引海空军一把。关键要看粽子能否尽快达到标准，美国研究战机一般原型到投产8年左右，可是隐身机用了15年，主要在于冷战后美国朝三慕四的性能要求--战场环境预测一直变化，政治角力，F35呢？各军种的平衡就坑死它，美国海空军联合研制机没一个让大家很满意的，现在又加个陆战队。
沈飞也需要处理好这些问题，尤其涉及到出口，或者海军需求，战机功能会比较复杂，容易落到f35类似的陷阱里。到2008年，仅仅F35出口型的非美军保密部件另外研制就用了10亿美元，大量人力物力花很多时间在做。

国家已经投钱研制110KN的先进中推，粽子机不用，无人攻击机和FC1也要用，先进中推不存在没有装机对象的市场需求。
SF按照4S的低标准设计粽子机，我认为，分2个阶段研制粽子机，第一阶段，研制安装WS13B的出口粽子机，原形机的首飞用WS13A或者RD93（可能性最大），2012年底—2014年，310001完成初步的飞行性能试飞（类似2001），2014年，几架装WS13B的原型机，用5年时间完成试飞，其间，改装1~2架原型机，安装增推减寿的WS13B或者先进中推的原型机，测试超音速巡航和超音速机动，2019年，小批量生产装WS13B的出口粽子机，如果先进中推研制顺利，争取2020年定型生产，2020年，装110KN的自用粽子机的几架原型机开始试飞，2024年，自用粽子机完成试飞，进入批量生产，开始更换J10A。

zuka21 发表于 2012-10-9 17:35
现在还是未知数，出口平抑成本是中航与Sf的想法，趁机再勾引海空军一把。关键要看粽子能否尽快达到标准 ...

国家已经投钱研制110KN的先进中推，粽子机不用，无人攻击机和FC1也要用，先进中推不存在没有装机对象的市场需求。
SF按照4S的低标准设计粽子机，我认为，分2个阶段研制粽子机，第一阶段，研制安装WS13B的出口粽子机，原形机的首飞用WS13A或者RD93（可能性最大），2012年底—2014年，310001完成初步的飞行性能试飞（类似2001），2014年，几架装WS13B的原型机，用5年时间完成试飞，其间，改装1~2架原型机，安装增推减寿的WS13B或者先进中推的原型机，测试超音速巡航和超音速机动，2019年，小批量生产装WS13B的出口粽子机，如果先进中推研制顺利，争取2020年定型生产，2020年，装110KN的自用粽子机的几架原型机开始试飞，2024年，自用粽子机完成试飞，进入批量生产，开始更换J10A。

按照某些人的逻辑，粽子没有好化冻机那就是失败的

只要心神放大到粽子大小，虽然隐形比粽子差了一个数量级，但只要拿到阵风的化冻机，心神就赢粽子了

我兔 发表于 2012-10-9 21:32
按照某些人的逻辑，粽子没有好化冻机那就是失败的

只要心神放大到粽子大小，虽然隐形比粽子差了一个数量 ...
还就说不准，起码拿到F414或者EJ200对于脚盆不是太难的事.
航空材料和航电上也最少不弱于中国，
气动布局反正找洛马帮忙也不是不可以，反正F-2（JF-16）先期合作还是很愉快的。
脚盆真要铁了心搞四代，起点还是会比中国高。

小鬼子向MD干爹要F414，不用研制心神，洛马向小鬼子提供技术支持研制心神，不用出口F35，

幻影2000—7 发表于 2012-10-9 22:16
还就说不准，起码拿到F414或者EJ200对于脚盆不是太难的事.
航空材料和航电上也最少不弱于中国，
气动布 ...

小鬼子向MD干爹要F414，不用研制心神，洛马向小鬼子提供技术支持研制心神，不用出口F35，

幻影2000—7 发表于 2012-10-9 22:16
还就说不准，起码拿到F414或者EJ200对于脚盆不是太难的事.
航空材料和航电上也最少不弱于中国，
气动布 ...
从大小来看ATDX可能是验证机，测试航电和气动，洛马要卖F35帮忙的可能性不大，BAE和波音有可能掺和进来。下一步才是放大成双中推，就冲MD那个坑爹劲头估计精打细算的日本会考虑发动机引进EJ200航电可能用BAE的，但是BAE和波音的丝带技术不如洛马纯熟，引进的只能是子系统，更多还是要自己想办法。