超级军网请教历史帝，关于晋商的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:31:06
偶看到一个说法
明末的时候晋商
1，往关外贩运盐铁，粮食
2，向满清提供关内的经济，政治情报
3，接受满清的册封
4，借贷给满清（借据就是龙票）
想问下是不是真的，如果是真的符合汉奸标准吗？偶看到一个说法
明末的时候晋商
1，往关外贩运盐铁，粮食
2，向满清提供关内的经济，政治情报
3，接受满清的册封
4，借贷给满清（借据就是龙票）
想问下是不是真的，如果是真的符合汉奸标准吗？
明末的时候晋商
1，往关外贩运盐铁，粮食
2，向满清提供关内的经济，政治情报
3，接受满清的册封
4，借贷给满清（借据就是龙票）
想问下是不是真的，如果是真的符合汉奸标准吗？偶看到一个说法
明末的时候晋商
1，往关外贩运盐铁，粮食
2，向满清提供关内的经济，政治情报
3，接受满清的册封
4，借贷给满清（借据就是龙票）
想问下是不是真的，如果是真的符合汉奸标准吗？
是真的，可以看“促成清朝灭明朝的商人们”这篇论文
吕思勉读史札记中有一篇提到一对清代山西商人兄弟：“《清史稿·范毓香奇（合字）传》：‘山西介休人。范氏故巨富。康熙中，师征准格尔，输米馈军，率以百二十金致一石。六十年，再出师，毓香奇兄毓香宾（也是合字）请以家财转饷，受运值官运三之一。雍正间，师出西北两路，怡亲王允祥荐毓香宾主饷，计谷多寡，程道路远近，以次受值。凡石米自十一两五钱至二十五两有差，累年运米至百余万石。寇犯北路，失米十三万余石，毓香宾斥私财补运，凡白金百四十四万两。师既罢，米转运近地，户部按近值核销，故所受远值，责毓香宾追缴，凡白金二百六十二万，复出私财采，市铜供铸钱以偿’”，清史稿如此评论两兄弟：“（《论》谓其兄弟）‘出私财助军兴，几倾其家而不悔，求诸往史所未有也’”最后吕氏评论（亮了，吕思勉说的，别找我）“信哉（指前面的《论》）！以助虏之开边，则何也？”
这个不知算不算？
这个不知算不算？
吕思勉读史札记中有一篇提到一对清代山西商人兄弟：“《清史稿·范毓香奇（合字）传》：‘山西介休人。范氏 ...
这里是康熙雍正了
我问的是入关以前
这里是康熙雍正了
我问的是入关以前
中国这些所谓啥商近年来被当做资本主义进取心的源头来讴歌，其实几个不是发国难财的，资本的动机从来就不是社么好东西。
中国这些所谓啥商近年来被当做资本主义进取心的源头来讴歌，其实几个不是发国难财的，资本的动机从来就不是 ...
清末的洞庭商帮就是买办+带路党
清末的洞庭商帮就是买办+带路党
梅川内裤 发表于 2012-9-30 01:49 ![]()
这里是康熙雍正了
我问的是入关以前
明代的不知……
这里是康熙雍正了
我问的是入关以前
明代的不知……
中国的资本阶级没有遇到大航海时代，都是对内敛财，自然都是有害于国家的。像英国这样的海洋国家，资本主要靠海外殖民地获利，自然对国家有利。相比较德国的资本主义发展对中国历史更有借鉴作用。
梅川内裤 发表于 2012-9-30 01:49 ![]()
这里是康熙雍正了
我问的是入关以前
没记错的话，“皇商”的帽子并不是从爱新觉罗·玄烨那会儿才开始派发的。
肯定没记错的，是在山西参观某些“大院”、“庄园”时，那里面都是争先恐后的标榜自己的发家史，是在明朝末年就开始的……
这里是康熙雍正了
我问的是入关以前
没记错的话，“皇商”的帽子并不是从爱新觉罗·玄烨那会儿才开始派发的。
肯定没记错的，是在山西参观某些“大院”、“庄园”时，那里面都是争先恐后的标榜自己的发家史，是在明朝末年就开始的……
没记错的话，“皇商”的帽子并不是从爱新觉罗·玄烨那会儿才开始派发的。
肯定没记错的，是在山西参观某 ...
最早晋商是运粮到边关给明军换盐引起家的
肯定没记错的，是在山西参观某 ...
最早晋商是运粮到边关给明军换盐引起家的
有原罪啊
晋商的商业方式就是一笑话，如今山西内蒙一代还颇有遗风。{:soso_e144:}
是这样也不奇怪，商人只认钱。
思想的幽灵 发表于 2012-10-3 21:34 ![]()
晋商的商业方式就是一笑话，如今山西内蒙一代还颇有遗风。
炫富模式吗。
晋商的商业方式就是一笑话，如今山西内蒙一代还颇有遗风。
炫富模式吗。
帕丁顿熊 发表于 2012-10-6 16:20 ![]()
炫富模式吗。
官商勾结，垄断市场，恶性竞争。杂货铺式的企业经营。
炫富模式吗。
官商勾结，垄断市场，恶性竞争。杂货铺式的企业经营。
kwcdyx 发表于 2012-9-29 22:38 ![]()
吕思勉读史札记中有一篇提到一对清代山西商人兄弟：“《清史稿·范毓香奇（合字）传》：‘山西介休人。范氏 ...
谢谢张载斑竹加分,我这可是一个字一个字打上的啊
吕思勉读史札记中有一篇提到一对清代山西商人兄弟：“《清史稿·范毓香奇（合字）传》：‘山西介休人。范氏 ...
谢谢张载斑竹加分,我这可是一个字一个字打上的啊
文宣么.没啥可吹得,就把当初的走私犯叛徒抬出来了.这不就是八大皇商吗，晋商的话题很热，影视业很多，就这段光荣历史一直回避着。
借贷给满清（借据就是龙票）
拿自己的真金白银换张随时可能让你掉脑袋的纸片，你是晋商你敢借么？
拿自己的真金白银换张随时可能让你掉脑袋的纸片，你是晋商你敢借么？
腰下剑 发表于 2012-9-29 22:05 ![]()
是真的，可以看“促成清朝灭明朝的商人们”这篇论文
是这篇文章么？《晋商，明朝的掘墓人》。整篇文章作者都拿不出有力的史料作为证据。倒是这样几句话很有意思。
“这些晋商大亨们很爽快地答应了努尔哈赤，给后金提供了巨额借款。为了表示还款的信誉，努尔哈赤向借款的山西商人出具了盖有龙玺的借票以为证据，这就是传说中的“龙票”。”
是真的，可以看“促成清朝灭明朝的商人们”这篇论文
是这篇文章么？《晋商，明朝的掘墓人》。整篇文章作者都拿不出有力的史料作为证据。倒是这样几句话很有意思。
“这些晋商大亨们很爽快地答应了努尔哈赤，给后金提供了巨额借款。为了表示还款的信誉，努尔哈赤向借款的山西商人出具了盖有龙玺的借票以为证据，这就是传说中的“龙票”。”
magyar1903 发表于 2012-10-9 21:51 ![]()
是这篇文章么？《晋商，明朝的掘墓人》。整篇文章作者都拿不出有力的史料作为证据。倒是这样几句话很有意 ...
呵呵，确实这篇文章史料是硬伤
是这篇文章么？《晋商，明朝的掘墓人》。整篇文章作者都拿不出有力的史料作为证据。倒是这样几句话很有意 ...
呵呵，确实这篇文章史料是硬伤
腰下剑 发表于 2012-10-9 22:02 ![]()
呵呵，确实这篇文章史料是硬伤
你没考虑过“龙票”的事情么？
呵呵，确实这篇文章史料是硬伤
你没考虑过“龙票”的事情么？
明朝末期政治腐败，朝廷无能料理天下子民，可谓民不聊生，最终导致李闯王等的一批有识之士明目张胆的造反（前期，后期灭明之后其所犯下的错误暂时不予考虑），相比之下，晋商等也是无奈之举，其目的仅仅是出于赚钱养家（晋商发家还是清朝以后才慢慢起来的，之前大部分商家也仅仅是养家而已），当然不排除有部分有勾结之嫌，不能以一概全，片面的否定全体晋商的思想道德。
明朝末期政治腐败，朝廷无能料理天下子民，可谓民不聊生，最终导致李闯王等的一批有识之士明目张胆的造反（ ...
可以把“明朝”改成“民国”吗？
可以把“明朝”改成“民国”吗？
wanggang827 发表于 2012-10-11 12:04 ![]()
明朝末期政治腐败，朝廷无能料理天下子民，可谓民不聊生，最终导致李闯王等的一批有识之士明目张胆的造反（ ...
李闯算不上啥明目张胆造反的有识之士吧，走投无路才是真的，裁撤驿站丢了工作，家里闹饥荒种地打零工都没的活而已
明朝末期政治腐败，朝廷无能料理天下子民，可谓民不聊生，最终导致李闯王等的一批有识之士明目张胆的造反（ ...
李闯算不上啥明目张胆造反的有识之士吧，走投无路才是真的，裁撤驿站丢了工作，家里闹饥荒种地打零工都没的活而已
ecosong 发表于 2012-10-11 19:19 ![]()
李闯算不上啥明目张胆造反的有识之士吧，走投无路才是真的，裁撤驿站丢了工作，家里闹饥荒种地打零工都没 ...
也正是在李闯的带领下，陕西成为全国唯一一个能过年的省（不知道是不是叫省），其他地方连饭都吃不饱。
李闯算不上啥明目张胆造反的有识之士吧，走投无路才是真的，裁撤驿站丢了工作，家里闹饥荒种地打零工都没 ...
也正是在李闯的带领下，陕西成为全国唯一一个能过年的省（不知道是不是叫省），其他地方连饭都吃不饱。
思想的幽灵 发表于 2012-10-3 21:34 ![]()
晋商的商业方式就是一笑话，如今山西内蒙一代还颇有遗风。
什么方式,满感兴趣的,大校给科普下.:handshake
晋商的商业方式就是一笑话，如今山西内蒙一代还颇有遗风。
什么方式,满感兴趣的,大校给科普下.:handshake
magyar1903 发表于 2012-10-9 21:44 ![]()
借贷给满清（借据就是龙票）
拿自己的真金白银换张随时可能让你掉脑袋的纸片，你是晋商你敢借么？
借，有利可图。
虽然说高风险不一定有高回报，但高回报一定伴随着高风险。
借贷给满清（借据就是龙票）
拿自己的真金白银换张随时可能让你掉脑袋的纸片，你是晋商你敢借么？
借，有利可图。
虽然说高风险不一定有高回报，但高回报一定伴随着高风险。
流氓兔010 发表于 2012-10-12 13:39 ![]()
借，有利可图。
虽然说高风险不一定有高回报，但高回报一定伴随着高风险。
如果努尔哈赤不还钱呢？你打算怎么办？拿龙票去官府告他？你拿了龙票，人家努尔哈赤马上就可以在你老家布置间谍，散布你借钱的事情，到时候，等着官府找你吧
借，有利可图。
虽然说高风险不一定有高回报，但高回报一定伴随着高风险。
如果努尔哈赤不还钱呢？你打算怎么办？拿龙票去官府告他？你拿了龙票，人家努尔哈赤马上就可以在你老家布置间谍，散布你借钱的事情，到时候，等着官府找你吧
magyar1903 发表于 2012-10-12 15:09 ![]()
如果努尔哈赤不还钱呢？你打算怎么办？拿龙票去官府告他？你拿了龙票，人家努尔哈赤马上就可以在你老家布 ...
1、没有哪个商家会把全部身家押给一方，这是投资的底线；
2、不还钱等一系列风险是考虑到的，赌的就是这个风险，谁能承受起谁就借，承受不起就不借，不是所有晋商都这么干；
3、至于你说的最后一种，如果一个王朝的统治者肯这么干，那早晚都会被他们榨干，和龙票与否没关系——你我都想得到，当时的商家一定也权衡得到。
如果努尔哈赤不还钱呢？你打算怎么办？拿龙票去官府告他？你拿了龙票，人家努尔哈赤马上就可以在你老家布 ...
1、没有哪个商家会把全部身家押给一方，这是投资的底线；
2、不还钱等一系列风险是考虑到的，赌的就是这个风险，谁能承受起谁就借，承受不起就不借，不是所有晋商都这么干；
3、至于你说的最后一种，如果一个王朝的统治者肯这么干，那早晚都会被他们榨干，和龙票与否没关系——你我都想得到，当时的商家一定也权衡得到。
1、没有哪个商家会把全部身家押给一方，这是投资的底线；
2、不还钱等一系列风险是考虑到的，赌的就是这 ...
满清要是杀鸡取卵
就再也没人往关外运东西了
2、不还钱等一系列风险是考虑到的，赌的就是这 ...
满清要是杀鸡取卵
就再也没人往关外运东西了
白日衣衫尽 发表于 2012-10-13 12:54 ![]()
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
tyu7t话语
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
tyu7t话语
搞了半天到底真的假的
好像大家一点也没有地理概念似的，晋商要可以做到这个程度怎么不见山西出什么割据军事力量与清朝遥相呼应？现在就只有龙票这个谁都不知道真假的“证据”。资本当然逐利但是完全不考虑地理本国政府监察还有运输成本风险这些就死口咬定不好吧。
好像大家一点也没有地理概念似的，晋商要可以做到这个程度怎么不见山西出什么割据军事力量与清朝遥相呼应？ ...
当时（明末）关外的物资主要是谁从关内运去的？（朝廷可是明文禁止的）
当时（明末）关外的物资主要是谁从关内运去的？（朝廷可是明文禁止的）