棕子机性能绝对符合TG的要求

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:39:38
棕子机出来后,网上黑棕子的一大片,我也是CF丝带的坚定支持者,但是,对于SF的成就,也不能一直否定,网上有几种观点,反对棕子机的几点有如下,
      1  航程短,反对者以米格29为例,航程1500千米,不带副油箱,做战半径只有500-600公里,其实只要看米格29内油就知道,航程远不了,但是米格29是做为前线支援战机而设计,后期的米格33航程大增,即使棕机按网上所说,内油6吨,比米格29的3.5吨多2吨多,加上棕子机为超巡做的优化,在发动机使用相同的RD33的情况下,航程2500公里没有问题,后期米格33航程大增到无内油2000公里航程,只是加大机背油箱,修改了进气道、辅助进气门结构,加大了机背高度,在这些空间增设的油箱使燃油量增大了1445升,航程就增加了500公里,没有理由棕子机内油比米格33多1吨多,发动机相同,更适合高速的外形,航程会更短,就应该能达到2300-2500公里,做战半径可能达到F-35A的900-1000公里没问题,即如果航程还不够,可带两个副油箱,在起飞至战区700公里范围内使用副油箱,到达战区后弃掉,轻装上场,别给我说带上副油箱后不隐行,隐形只是相对于空战时的敌方雷达,导弹导引头而说,在美国的光学卫星下,战时的调动不可能不会被侦察到,
       2 载弹量小,对于中型机来说,这不是问题,以数量低替质量,当数量大于对方3倍以上时,可以出现一边倒的情况,3架3个方向的棕子带弹12枚,面对带中距弹6枚的F22时,带给F22飞行员的压力可想而知,即使打出2:1的交换比,最后获胜的也是棕子机,二战时德国的飞机,虎式坦克面对的是十倍于几的低质飞机,坦克,很快就耗光了,另外棕子机后续如果能将后机轮改成F22一样的侧收式,那么是可以有空间在侧面安装两个格斗弹仓,就变成4中距+2格格斗弹,带弹与T50相比也落下风。
棕子机出来后,网上黑棕子的一大片,我也是CF丝带的坚定支持者,但是,对于SF的成就,也不能一直否定,网上有几种观点,反对棕子机的几点有如下,
      1  航程短,反对者以米格29为例,航程1500千米,不带副油箱,做战半径只有500-600公里,其实只要看米格29内油就知道,航程远不了,但是米格29是做为前线支援战机而设计,后期的米格33航程大增,即使棕机按网上所说,内油6吨,比米格29的3.5吨多2吨多,加上棕子机为超巡做的优化,在发动机使用相同的RD33的情况下,航程2500公里没有问题,后期米格33航程大增到无内油2000公里航程,只是加大机背油箱,修改了进气道、辅助进气门结构,加大了机背高度,在这些空间增设的油箱使燃油量增大了1445升,航程就增加了500公里,没有理由棕子机内油比米格33多1吨多,发动机相同,更适合高速的外形,航程会更短,就应该能达到2300-2500公里,做战半径可能达到F-35A的900-1000公里没问题,即如果航程还不够,可带两个副油箱,在起飞至战区700公里范围内使用副油箱,到达战区后弃掉,轻装上场,别给我说带上副油箱后不隐行,隐形只是相对于空战时的敌方雷达,导弹导引头而说,在美国的光学卫星下,战时的调动不可能不会被侦察到,
       2 载弹量小,对于中型机来说,这不是问题,以数量低替质量,当数量大于对方3倍以上时,可以出现一边倒的情况,3架3个方向的棕子带弹12枚,面对带中距弹6枚的F22时,带给F22飞行员的压力可想而知,即使打出2:1的交换比,最后获胜的也是棕子机,二战时德国的飞机,虎式坦克面对的是十倍于几的低质飞机,坦克,很快就耗光了,另外棕子机后续如果能将后机轮改成F22一样的侧收式,那么是可以有空间在侧面安装两个格斗弹仓,就变成4中距+2格格斗弹,带弹与T50相比也落下风。
超巡是没戏了。。
成本和重四的差距几乎肯定小于战斗力的差距,所以。。。。。
就是个悲剧
都没首飞,张嘴就来。还数量抵质量……你确定飞行员是春天野草一抓一大茬,还是美国人不生产f35了
空战棕子肯定强于F35,直觉,别给我要数据,另外可能让J20在战时做制导机,利用J20机头大,雷达看得远,棕子机做导弹运输发射,制导由J20完成,
现在有的人只喜欢大的,先进的,不想想国家有多少钱?等到粽子研制成功时,能达到粽子水平的四代机又有几个?粽子如果能解决发动机问题就是一款很不错的低成本四代机,如果9500千克推力的发动机能按时装上粽子,不带推力矢量喷管,推重比能达到9,带推力矢量喷管,推重比能达到8以上,那就是一款不错的飞机,如果能装上推重比能达到10以上的发动机,那就是相当不错的,能超巡当然好,不能超巡也没什么了不起,F35能超巡吗?很多人对粽子的航程不看好,要知道,粽子的目标发动机是9500千克推力的发动机,而这款发动机的涵道比较大,虽然超巡的可能性很小,但油耗较低,有利于提高航程。发动机不是沈飞能解决的,支持沈飞,支持粽子,支持成飞,支持J20。记住,别指望什么都用最先进的,你没那么多钱,老美也用不起,实事求是,实用就好。
这是不是日经贴。。有时候还一日几经。。。真心有必要么?端坐板凳上静静等待岂不很好?
先不提发动机和航电,连个完整的翼型俯视图都没出来就空战完爆f35。。真是。。
单挑赢没问题
群P,我很怀疑北中四能否赢

斩倭刀 发表于 2012-9-24 21:44
现在有的人只喜欢大的,先进的,不想想国家有多少钱?等到粽子研制成功时,能达到粽子水平的四代机又有几个 ...


没有低档四代

只有高档三代

只有好重四,没有好中四

谢谢

地球上不存在低成本四代机

一分钱一分货的东西,我想破脑袋都想不出为什么这么多人认为中四能性价比接近重四

所谓低成本中四根本没资格称为四代,最多是三代隐改
斩倭刀 发表于 2012-9-24 21:44
现在有的人只喜欢大的,先进的,不想想国家有多少钱?等到粽子研制成功时,能达到粽子水平的四代机又有几个 ...


没有低档四代

只有高档三代

只有好重四,没有好中四

谢谢

地球上不存在低成本四代机

一分钱一分货的东西,我想破脑袋都想不出为什么这么多人认为中四能性价比接近重四

所谓低成本中四根本没资格称为四代,最多是三代隐改
隐身优势,单打秒杀美帝F15,F16,F18就行了,与F35这个大笨机对抗不落下风, J10,J11,J15能达到吗?
动不动就完爆35的.......能否安静下来等?
超巡只会更费油,没有更省油的。不知道楼主是从天顶星来的,还是地底星的。。在地球没有超巡省油的技术。。
超巡是没戏了。。  发动机啊
所以空军就是不投资……~~
十一吨级中推到位再说完全符合
能不能质变就看引擎了
huyixue5566 发表于 2012-9-24 21:28
都没首飞,张嘴就来。还数量抵质量……你确定飞行员是春天野草一抓一大茬,还是美国人不生产f35了

是啊~~不是说上舰后还要对比一下要哪个么~~~
成本和重四的差距几乎肯定小于战斗力的差距,所以。。。。。
就是个悲剧
你肯定没算重四的研发成本。
dianzhewudi 发表于 2012-9-24 22:23
你肯定没算重四的研发成本。
好像中四不要研发成本似得[:a8:]
你们看清楚,F22的做战半径,并不是超巡的作战半径,F22做战半径或航程,并不是超巡的1.5M有1100公里,一直超巡做战半径1100公里的四代机还没有问世,F22也只能以1.5M超巡30分钟,换个说法,F22超巡做战半径不到500公里,我可没有说棕子机的做战半径是超巡做战半径,看贴要动脑筋,
楼主,知道当年.601在十号工程为什么败给611么?601的方案很16姐象得很呀,如果气动外形尺寸和MD相差无己的话,以TG在基础材料和工艺上的差距,别说性能超过MD,就是同性能,我们也不可能做出,现在的粽子,只不过走了20年前的老路,不同的是差距小点了
坛子里的所谓沈黑,大多是那些拿着601机机乱吹的沈粉恶心的,就如16来说,有多少大神说如何先进,是四代机,棕子也一样,刚露面就说9月收费,还没收费就吹力压35,能不能不吹呀,这些人与其说沈粉,不如说真“黑”
dianzhewudi 发表于 2012-9-24 22:23
你肯定没算重四的研发成本。
重四的研发成本无论如何省不掉的。
中四呢?总不会是负的吧,还不是借了重四的东风?能借到多少还是问题呢。
重4既使太贵,装备不了多少,要中4的话,还是要竞标,只要別的所能提出更好的方案,棕子就可能走13的老路,所从棕子才会带钩子,这才是给自己留后路呀
不是珠海航展要到了吗,到时候粽子肯定要走一遭的。作为有外贸的机型,展板设计数据肯定要写的,那时才能作为参考吧
如果粽子的价高仅为棍B的1.5倍,估计军方肯定会买一大批。问题是这有可能吗?

苏联机器 发表于 2012-9-24 22:47
重四的研发成本无论如何省不掉的。
中四呢?总不会是负的吧,还不是借了重四的东风?能借到多少还是问题 ...


这次赞成你。
所谓的中四,就是70%的价格50%的性能。

一些人,总想着那所谓中四和F35“对位”,图样图升破!!!
用J20虐杀F35不好???偏要搞个破飞机去和F35换血???

我要是空军,制空部队直接全部买J20。中四?滚一边去吧!
苏联机器 发表于 2012-9-24 22:47
重四的研发成本无论如何省不掉的。
中四呢?总不会是负的吧,还不是借了重四的东风?能借到多少还是问题 ...


这次赞成你。
所谓的中四,就是70%的价格50%的性能。

一些人,总想着那所谓中四和F35“对位”,图样图升破!!!
用J20虐杀F35不好???偏要搞个破飞机去和F35换血???

我要是空军,制空部队直接全部买J20。中四?滚一边去吧!

yyhhll 发表于 2012-9-24 22:57
重4既使太贵,装备不了多少,要中4的话,还是要竞标,只要別的所能提出更好的方案,棕子就可能走13的老路, ...


太贵???!!!哈哈哈!!!

你所谓“中四”能便宜多少?70%价格50%性能的破东西,除了海军没办法,也许要一点。空军拿来制空就是误国!就是害飞行员!

空军的制空部队,应该全部J20,而不是打个F35都惊险的中四!!!
yyhhll 发表于 2012-9-24 22:57
重4既使太贵,装备不了多少,要中4的话,还是要竞标,只要別的所能提出更好的方案,棕子就可能走13的老路, ...


太贵???!!!哈哈哈!!!

你所谓“中四”能便宜多少?70%价格50%性能的破东西,除了海军没办法,也许要一点。空军拿来制空就是误国!就是害飞行员!

空军的制空部队,应该全部J20,而不是打个F35都惊险的中四!!!
苏联机器 发表于 2012-9-24 21:26
成本和重四的差距几乎肯定小于战斗力的差距,所以。。。。。
就是个悲剧
求内刊吧 你知道的怎么多。。。
th945 发表于 2012-9-24 23:08
求内刊吧 你知道的怎么多。。。
世界上唯一接近形成战斗力的中四例子摆在那里呢,如此大的生产规模单价还是那副样子,F-22如果能按原计划批量700看看成本能差多少。什么航电降级省钱,可能吗?论态势感知F-35的水平都可以算四代半,对付这种对手你敢航电降级?做新世纪米格29么,那可是你看不上的东西。
不要做外形党,要多看多学习;P
th945 发表于 2012-9-24 23:08
求内刊吧 你知道的怎么多。。。
党魁,我还要问你求首艘国妈必用全弹射的内刊呢,你怎么知道那么多啊;P
aaaqwer 发表于 2012-9-24 23:06
太贵???!!!哈哈哈!!!

你所谓“中四”能便宜多少?70%价格50%性能的破东西,除了海军没办法 ...
别张嘴瞎白话, 你给定的战斗力?
aaaqwer 发表于 2012-9-24 23:03
这次赞成你。
所谓的中四,就是70%的价格50%的性能。
你才是毕竟图样, 35大批服役的时候靠几架20去顶?
aaaqwer 发表于 2012-9-24 23:03
这次赞成你。
所谓的中四,就是70%的价格50%的性能。
你才是毕竟图样, 35大批服役的时候靠几架20去顶?
aaaqwer 发表于 2012-9-24 23:03
这次赞成你。
所谓的中四,就是70%的价格50%的性能。
你才是图样, 你个20对付35狼群战术?  空军眼高手低  烂屁股事干的不少
苏联机器 发表于 2012-9-24 21:26
成本和重四的差距几乎肯定小于战斗力的差距,所以。。。。。
就是个悲剧
中四的成本到不了重四的一半,那F35的价格参照粽子并不准确,最好的参照物就是沉默虫,陈默虫除了隐身外形配置和中型四代都是一个级别的,如果按航电占大头来算双发中四和沉默虫价格也差不到哪儿去,当然如果非要拿目前高端设备TG次品率低所以成本比MD高说是,那么J20面临同样的问题,棕四和黑丝的价格比也就基本相当于陈默虫与F22的价格比,而前者价格不及后者一半,更何况沉默虫航电比F22更贵,如果F22用一样水平的航电价格差距会更大
短期的问题是.
粽子少了一个S,而这个S应该节省多少钱才能在性价比上换回来?
我看,现實是换不回来

长期的问题比较好解决.
就是假设先进中推令粽子4S.
但仍然有令后勤复杂,航距,令J20无法透过增产拉低造价等问题.
作为低配,就要在别人平衡价钱和性能之后,
令人觉得就算面对以上问题也是值得的

虽然是悲观,
不过还是观望将来粽子价钱和性能数据

而且作为高端外贸机,就算不自用,也对中国有深层意义.
比起自用,我等网民更期望中国战机在国际市场大卖.
greatgary 发表于 2012-9-24 21:54
先不提发动机和航电,连个完整的翼型俯视图都没出来就空战完爆f35。。真是。。
红白裤衩现在都言之过早,很多人都是仅凭着那几张照片就天马行空指点江山或褒或贬混充大神,我还是四字真言:师母已呆
yyhhll 发表于 2012-9-24 22:42
坛子里的所谓沈黑,大多是那些拿着601机机乱吹的沈粉恶心的,就如16来说,有多少大神说如何先进,是四代机, ...
对我国的航空事业,捧杀尤甚于棒杀