中国历代极限疆域

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:22:00


    昨天一时兴起作了篇小文,发在了人人上,现在挪到超大给诸位看看{:soso_e121:} 。由于文章初定的受众面是人人上广大的史盲,所以我得用很大的比重来叙述土地的获得、丢失的年代和位置,没法学那篇名文“中国历史上十大丢失城市”那样自由发挥,对于历史版来说内容估计也太小儿科了点,大家将就着看吧{:soso_e136:} 。


————————————————————————————————————分割线——————————————————————————————————————


    当下钓鱼岛对峙闹得沸沸扬扬,人心和舆论都飘忽不定,各种势力蠢蠢欲动。在这种环境下,本菜突然觉得应该统计一下中国历史上到底占过多大的地方,梳理下祖先们开疆拓土的成就。因而略加考据,遂著此文。


Part1:中南半岛东区

    最南端位置:北纬17度,越南顺化;北纬12度(极短时间)

    占据时间:西汉武帝元鼎六年(前111)-东汉献帝初平三年(192);隋大业元年(605);明成祖永乐四年(1406)-明仁宗宣德三年(1428);
   
    大家都知道越南北部有一千年左右的时间是属于中国的,被称为“北属时期”。但是其中大部分时间只有荣市以北的小块区域属于中国,更南的部分呢,就不一定了。

    中国在越南达到的最南边界是北纬17°的顺化城,本人习惯称为“日南郡顺化”。从公元前111年汉武帝灭南越,至公元192年天下大乱日南郡被乱徒夺取,前后约三百年,在此期间中国在今越南地区设有交趾、九真、日南三郡。公元192年日南郡本地豪族发动暴乱,朝廷讨伐失败,后来孙吴、东晋、南朝都有过征讨,但均无建树,自此中国的南界长期维持在北部湾,直到……

    公元605年,即隋大业元年,隋炀帝发兵攻灭了占据日南郡的林邑国,连本带利使得中国疆域一度接近了湄公河口,置比景、海阴、林邑三郡,这是中原王朝曾经到达过的最南端。但是旋即在当年林邑旧贵族起兵造反,三郡立马丢失。随后隋朝注意力集中在了东北的高句丽和西北的吐谷浑,再也没有关注过这儿。

    明朝永乐年间,时为明朝属国的安南发生谋反事件,最终导致前朝王族全灭,等到明军南下消灭叛军时发现已经前朝王族已被叛军杀尽,王位无人可当,于是在1406年设立交趾布政使司,将越南再次统一进来。但是当地很快就又……犯老毛病了,1428年即丢。当时的当政者宣德帝认为价值不大,未予以反击,中越边界便一直维持到现在。



Part2:中南半岛西区

    最南端位置:北纬15度,缅甸克伦邦、老挝万象、泰国清迈

    最西段位置:东经93度,印度曼尼普尔邦、孟加拉湾

    占据时间:明成祖永乐十一年(1413)-明神宗万历三十四年(1606)(完全丢失)
   
    自从元朝灭掉大理国之后,中国第一次在云南建立起了较为稳固的统治。元、明两朝对西南频繁用兵,先是元朝消灭了旧大理国最后的白族抵抗力量,后来明朝又恩威并用改土分流(这招特费劲)继续加强。在明朝初期,疆域一度达到顶峰,情况如图。

    1413年,即永乐十一年,明朝在云南南部设立十个宣慰司,为:麓川平缅、木邦、孟养、缅甸、八百、车里、老挝、大古喇、底马撒、底兀剌。当时拥有几乎缅甸全境、泰国北部、老挝北部、印度东部一区,毗邻孟加拉国,可观印度洋之潮。

    但从1531年开始至1606年,缅甸、老挝的地方势力逐步攻陷了这些宣慰司,在一番长期而艰巨的拉锯战和扯皮之后,中国的西南疆域退缩到了和今天相差无几的地方。只有越南以北、缅甸以东的地方的汉化速度超过独立速度,成为了延续至今且及其稳固的中国领土。而曾经存在过的印度洋出海口则成为了昨日黄花。



Part3:喜马拉雅区

    最外端位置:克什米尔中部,锡金、不丹及尼泊尔部分区域。

    占据时间:元世祖至元八年(1271)-明崇祯十五年(1642);清圣祖康熙五十九年(1720)-道光时期
   
    1271年元朝以大兵压境逼迫西藏地方政权归顺,从此西藏第一次成为了中国领土。至1642年又一波蒙古人(卫拉特人和硕特部)夺取了混乱中的西藏,青藏高原第一次“统一期”的边界线基本一直维持着这个状态。

    1716年,准噶尔人灭掉了当时统治西藏的政权和硕特汗国,旋即在1720年清军护送六世达赖入藏,驱逐准噶尔人。至此时边界基本还是这个样式,直到英国人和印度锡克人的到来……巴达山克、坎巨提、锡金、不丹、藏 南……中国丢掉了世界屋脊上的一块又一块土地,直到本朝立国方才止住。

    但是在这里要插一嘴,如果不限定于中央王朝的话,中国割据势力曾经在西南高原干出过更广的国境线,那就是吐蕃王朝在公元800年前后鼎盛时期的边界。当时吐蕃的铁蹄进入了孟加拉国,其势力沿恒河而下,直达河口的孟加拉湾,整个北印度都在藏人的羽翼之下。





Part4:阿富汗区

    最西南端位置:伊朗东部

    占据时间:唐高宗显庆二年(657)-唐高宗麟德二年(665)撤兵自治;唐玄宗开元二年(714)一度再次进入,后又被蚕食,玄宗天宝十一年(751)完全放弃。
   
   
    公元657年,即唐显庆二年,唐灭西突厥,自此整个突厥王庭都成为了中原王朝的属民。在此前的651年阿拉伯强盗毁灭了萨珊波斯帝国,和唐朝有交情的波斯王子俾路斯携子尼涅师逃到长安,请求唐朝帮助复国,并允诺成为藩属,于是在西突厥被消灭后的661年,唐庭在吐火罗(今阿富汗)设立了一堆都督府,其中就有今天看来算是“中华人民共和国伊朗省行署”的波斯都督府。

    但是唐朝当时的战争重心已经转向了东北的高句丽,在吐火罗的统治极不稳固,加之当时阿拉伯人开始向此处渗透,到了665年便从葱岭以西撤退了,失去了对吐火罗的实控权。于是在这一堆都督府上只能打个“661-665”的苦逼标签,象征着曾经存在的直接统治。

    不过高宗没有因此食言,678年俾路斯及其数千随扈被送到吐火罗进行复国运动(坑爹的是唐军只护送到碎叶城),但是在进行了二十多年的斗争后,终觉无望的俾路斯回到了长安,终老于此。此后唐朝在吐火罗的痕迹逐渐消失,尽管玄宗即位后曾努力试图恢复控制权并一度成功,但最后未免失败,751年怛罗斯一战之后,唐朝彻底放弃了对吐火罗的念想。



Part5:河中地区(阿姆、锡尔两河流域)

    最西北端位置:咸海(一称远至里海)

    控制时间:唐高宗龙朔二年(662)-唐玄宗天宝十一年(751)
   
     公元662年,即唐龙朔二年,唐朝消灭了当时“还不死心”的前西突厥属国铁勒,自此完全统一了西域,并将国境西界推至咸海(更有里海一说),设置了各种羁縻都督府,直接受安西、北庭两大都督府管辖。

    唐朝在中亚的统治较之在吐火罗的要安稳的多,中间除了吐蕃有时候会来搅局之外一直没有出大事,而在武后长寿元年(692)王孝节大破吐蕃入侵之后安西进入了一个平稳时期,咸海这个“西湖”也一直在控制之下。但是由于羁縻制度使得各地地方势力享有过高的自治权,给了黑衣大食(阿拉伯帝国阿拔斯王朝)蚕食的机会,河中地区逐渐落入阿拉伯人手中。

    之后的751年怛罗斯一役使唐朝统治退回了“天山南北”这一传统中国国境范围,而755年安大胖子在北京造反之后,整个西域旋即被吐蕃吞并了,从此中原王朝的足迹再也没有跨越过帕米尔高原。



Part6:西伯利亚

    最北端位置:约北纬60度

    控制时间:唐太宗贞观二十一年(647)-唐高宗仪凤四年/调露元年(679)
   
    公元647年,即唐贞观二十一年,太宗灭东突厥,擒颉利,在故东突厥王庭设置燕然都督府,后改为安北都督府。都督府北界深入西伯利亚腹地,在黠吉斯(柯尔克孜族旧地)下辖坚昆都督府,在贝加尔湖以北辖余吾州。

    但是这个广大的北界没有维持多久,仪凤四年(679)旧突厥贵族叛乱,建立后突厥汗国,多次讨伐依旧未能剿尽。唐朝于是在684年放弃了这一区域,696年正式将安北都护府迁至今内蒙。



Part7:朝鲜半岛

    最南端位置:1.北纬37度;2.北纬38.5度左右。

    最西南端位置:2.济州岛及今全罗南道、全罗北道、忠清南道。

    控制时间:1.汉武帝元封二年(前109)-汉元帝建昭二年(前37)

                  2.唐高宗总章元年(668)-唐高宗咸亨三年(672)
   
        (红线为汉代疆域,蓝线为唐代疆域)

    公元前109年,汉武帝消灭了东北的卫满朝鲜政权,其后在其旧地设立乐浪、玄菟、真番、临屯四郡,史称“汉四郡”。前82年,临屯、真番二郡并入乐浪、玄菟二郡,同时玄菟郡移治辽东。

    从设立开始,四郡就不断受到周边少数民族的攻击,尤其是高句丽。虽然中间有光武帝、辽东公孙氏、慕容前燕政权等等不断的压制,但最终没有保住四郡,不仅如此,还丢掉了自周朝就占据了的辽东半岛,从此四郡旧地离了王化,一直处在高句丽手里。

    隋唐时期,朝鲜半岛北部为高句丽所据,都平壤;西南角为百济;余地为新罗,都金城。隋炀帝三次大举进攻高句丽企图夺回辽东,然而损兵折将无功而返。到了唐朝,在多次攻击之后,首先是百济在660年被灭,唐朝在此设立熊津都督府,随后在668年高句丽被灭,唐朝在平壤设立安东都护府。但是新罗随后迅速开始争夺胜利果实,先是在672年夺取了熊津都督府,随后协同新兴的渤海国步步紧逼将唐朝又挤回了辽西。安东都护府也一迁再迁,从平壤到辽东再到辽西再到河北,在安史之乱闹哄哄中的761年,安东都护府被撤,与此同时契丹人逐渐壮大,从此东北逐渐步入了辽金时期。



Part8:缺席的外东北

    首先,请允许我对吉林省的原东界:鄂霍次克海的失去表达哀思之情。自唐朝设立黑水都督府以来,在长达千余年的时间里中国的东北界一直维持在斡难河——外兴安岭——库页岛一线,时不时还能往外突出去,直到一百多年前的全线崩盘。而在江东六十四屯遭受屠杀之后,“黑龙江北是故乡”再也无法从任何一个中国人的口中说出了,当年的黑水都督府、奴儿干都司、吉林将军辖地如今成为了各种“斯克”,不再拥有方块字的名称。

    外东北的失去是中国的一场重大灾难,而历朝历代在东北的疆界也多少因此被关注者们所熟知。之所以不在此赘述,一者是此处疆界几乎无变化,二来略知历史的人都能描绘出边界的形状,最后是我实在不想把这块疤揭下来细细“品”一边然后再做一张示意图。借用前总理李鹏的一首诗“图们江水向东流,土字牌前路断头,登上哨所见沧海,旧事不堪再回首”,估计每个去过图们的人都会有这样的感慨。

    细观自秦以来的两千余年,中国的领土一直在不断的伸缩当中,至唐高宗李治与清高宗弘历时期两度达到顶点,然后又再次退缩。有理由相信今天的领土也不会是又一个终点,而应当是正在从起点再次前进中。

    昨天一时兴起作了篇小文,发在了人人上,现在挪到超大给诸位看看{:soso_e121:} 。由于文章初定的受众面是人人上广大的史盲,所以我得用很大的比重来叙述土地的获得、丢失的年代和位置,没法学那篇名文“中国历史上十大丢失城市”那样自由发挥,对于历史版来说内容估计也太小儿科了点,大家将就着看吧{:soso_e136:} 。


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    当下钓鱼岛对峙闹得沸沸扬扬,人心和舆论都飘忽不定,各种势力蠢蠢欲动。在这种环境下,本菜突然觉得应该统计一下中国历史上到底占过多大的地方,梳理下祖先们开疆拓土的成就。因而略加考据,遂著此文。


Part1:中南半岛东区

    最南端位置:北纬17度,越南顺化;北纬12度(极短时间)

    占据时间:西汉武帝元鼎六年(前111)-东汉献帝初平三年(192);隋大业元年(605);明成祖永乐四年(1406)-明仁宗宣德三年(1428);
   

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2012-9-15 09:19 上传


    大家都知道越南北部有一千年左右的时间是属于中国的,被称为“北属时期”。但是其中大部分时间只有荣市以北的小块区域属于中国,更南的部分呢,就不一定了。

    中国在越南达到的最南边界是北纬17°的顺化城,本人习惯称为“日南郡顺化”。从公元前111年汉武帝灭南越,至公元192年天下大乱日南郡被乱徒夺取,前后约三百年,在此期间中国在今越南地区设有交趾、九真、日南三郡。公元192年日南郡本地豪族发动暴乱,朝廷讨伐失败,后来孙吴、东晋、南朝都有过征讨,但均无建树,自此中国的南界长期维持在北部湾,直到……

    公元605年,即隋大业元年,隋炀帝发兵攻灭了占据日南郡的林邑国,连本带利使得中国疆域一度接近了湄公河口,置比景、海阴、林邑三郡,这是中原王朝曾经到达过的最南端。但是旋即在当年林邑旧贵族起兵造反,三郡立马丢失。随后隋朝注意力集中在了东北的高句丽和西北的吐谷浑,再也没有关注过这儿。

    明朝永乐年间,时为明朝属国的安南发生谋反事件,最终导致前朝王族全灭,等到明军南下消灭叛军时发现已经前朝王族已被叛军杀尽,王位无人可当,于是在1406年设立交趾布政使司,将越南再次统一进来。但是当地很快就又……犯老毛病了,1428年即丢。当时的当政者宣德帝认为价值不大,未予以反击,中越边界便一直维持到现在。



Part2:中南半岛西区

    最南端位置:北纬15度,缅甸克伦邦、老挝万象、泰国清迈

    最西段位置:东经93度,印度曼尼普尔邦、孟加拉湾

    占据时间:明成祖永乐十一年(1413)-明神宗万历三十四年(1606)(完全丢失)
   

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    自从元朝灭掉大理国之后,中国第一次在云南建立起了较为稳固的统治。元、明两朝对西南频繁用兵,先是元朝消灭了旧大理国最后的白族抵抗力量,后来明朝又恩威并用改土分流(这招特费劲)继续加强。在明朝初期,疆域一度达到顶峰,情况如图。

    1413年,即永乐十一年,明朝在云南南部设立十个宣慰司,为:麓川平缅、木邦、孟养、缅甸、八百、车里、老挝、大古喇、底马撒、底兀剌。当时拥有几乎缅甸全境、泰国北部、老挝北部、印度东部一区,毗邻孟加拉国,可观印度洋之潮。

    但从1531年开始至1606年,缅甸、老挝的地方势力逐步攻陷了这些宣慰司,在一番长期而艰巨的拉锯战和扯皮之后,中国的西南疆域退缩到了和今天相差无几的地方。只有越南以北、缅甸以东的地方的汉化速度超过独立速度,成为了延续至今且及其稳固的中国领土。而曾经存在过的印度洋出海口则成为了昨日黄花。



Part3:喜马拉雅区

    最外端位置:克什米尔中部,锡金、不丹及尼泊尔部分区域。

    占据时间:元世祖至元八年(1271)-明崇祯十五年(1642);清圣祖康熙五十九年(1720)-道光时期
   

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    1271年元朝以大兵压境逼迫西藏地方政权归顺,从此西藏第一次成为了中国领土。至1642年又一波蒙古人(卫拉特人和硕特部)夺取了混乱中的西藏,青藏高原第一次“统一期”的边界线基本一直维持着这个状态。

    1716年,准噶尔人灭掉了当时统治西藏的政权和硕特汗国,旋即在1720年清军护送六世达赖入藏,驱逐准噶尔人。至此时边界基本还是这个样式,直到英国人和印度锡克人的到来……巴达山克、坎巨提、锡金、不丹、藏 南……中国丢掉了世界屋脊上的一块又一块土地,直到本朝立国方才止住。

    但是在这里要插一嘴,如果不限定于中央王朝的话,中国割据势力曾经在西南高原干出过更广的国境线,那就是吐蕃王朝在公元800年前后鼎盛时期的边界。当时吐蕃的铁蹄进入了孟加拉国,其势力沿恒河而下,直达河口的孟加拉湾,整个北印度都在藏人的羽翼之下。





Part4:阿富汗区

    最西南端位置:伊朗东部

    占据时间:唐高宗显庆二年(657)-唐高宗麟德二年(665)撤兵自治;唐玄宗开元二年(714)一度再次进入,后又被蚕食,玄宗天宝十一年(751)完全放弃。
   

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    公元657年,即唐显庆二年,唐灭西突厥,自此整个突厥王庭都成为了中原王朝的属民。在此前的651年阿拉伯强盗毁灭了萨珊波斯帝国,和唐朝有交情的波斯王子俾路斯携子尼涅师逃到长安,请求唐朝帮助复国,并允诺成为藩属,于是在西突厥被消灭后的661年,唐庭在吐火罗(今阿富汗)设立了一堆都督府,其中就有今天看来算是“中华人民共和国伊朗省行署”的波斯都督府。

    但是唐朝当时的战争重心已经转向了东北的高句丽,在吐火罗的统治极不稳固,加之当时阿拉伯人开始向此处渗透,到了665年便从葱岭以西撤退了,失去了对吐火罗的实控权。于是在这一堆都督府上只能打个“661-665”的苦逼标签,象征着曾经存在的直接统治。

    不过高宗没有因此食言,678年俾路斯及其数千随扈被送到吐火罗进行复国运动(坑爹的是唐军只护送到碎叶城),但是在进行了二十多年的斗争后,终觉无望的俾路斯回到了长安,终老于此。此后唐朝在吐火罗的痕迹逐渐消失,尽管玄宗即位后曾努力试图恢复控制权并一度成功,但最后未免失败,751年怛罗斯一战之后,唐朝彻底放弃了对吐火罗的念想。



Part5:河中地区(阿姆、锡尔两河流域)

    最西北端位置:咸海(一称远至里海)

    控制时间:唐高宗龙朔二年(662)-唐玄宗天宝十一年(751)
   

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     公元662年,即唐龙朔二年,唐朝消灭了当时“还不死心”的前西突厥属国铁勒,自此完全统一了西域,并将国境西界推至咸海(更有里海一说),设置了各种羁縻都督府,直接受安西、北庭两大都督府管辖。

    唐朝在中亚的统治较之在吐火罗的要安稳的多,中间除了吐蕃有时候会来搅局之外一直没有出大事,而在武后长寿元年(692)王孝节大破吐蕃入侵之后安西进入了一个平稳时期,咸海这个“西湖”也一直在控制之下。但是由于羁縻制度使得各地地方势力享有过高的自治权,给了黑衣大食(阿拉伯帝国阿拔斯王朝)蚕食的机会,河中地区逐渐落入阿拉伯人手中。

    之后的751年怛罗斯一役使唐朝统治退回了“天山南北”这一传统中国国境范围,而755年安大胖子在北京造反之后,整个西域旋即被吐蕃吞并了,从此中原王朝的足迹再也没有跨越过帕米尔高原。



Part6:西伯利亚

    最北端位置:约北纬60度

    控制时间:唐太宗贞观二十一年(647)-唐高宗仪凤四年/调露元年(679)
   

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    公元647年,即唐贞观二十一年,太宗灭东突厥,擒颉利,在故东突厥王庭设置燕然都督府,后改为安北都督府。都督府北界深入西伯利亚腹地,在黠吉斯(柯尔克孜族旧地)下辖坚昆都督府,在贝加尔湖以北辖余吾州。

    但是这个广大的北界没有维持多久,仪凤四年(679)旧突厥贵族叛乱,建立后突厥汗国,多次讨伐依旧未能剿尽。唐朝于是在684年放弃了这一区域,696年正式将安北都护府迁至今内蒙。



Part7:朝鲜半岛

    最南端位置:1.北纬37度;2.北纬38.5度左右。

    最西南端位置:2.济州岛及今全罗南道、全罗北道、忠清南道。

    控制时间:1.汉武帝元封二年(前109)-汉元帝建昭二年(前37)

                  2.唐高宗总章元年(668)-唐高宗咸亨三年(672)
   

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        (红线为汉代疆域,蓝线为唐代疆域)

    公元前109年,汉武帝消灭了东北的卫满朝鲜政权,其后在其旧地设立乐浪、玄菟、真番、临屯四郡,史称“汉四郡”。前82年,临屯、真番二郡并入乐浪、玄菟二郡,同时玄菟郡移治辽东。

    从设立开始,四郡就不断受到周边少数民族的攻击,尤其是高句丽。虽然中间有光武帝、辽东公孙氏、慕容前燕政权等等不断的压制,但最终没有保住四郡,不仅如此,还丢掉了自周朝就占据了的辽东半岛,从此四郡旧地离了王化,一直处在高句丽手里。

    隋唐时期,朝鲜半岛北部为高句丽所据,都平壤;西南角为百济;余地为新罗,都金城。隋炀帝三次大举进攻高句丽企图夺回辽东,然而损兵折将无功而返。到了唐朝,在多次攻击之后,首先是百济在660年被灭,唐朝在此设立熊津都督府,随后在668年高句丽被灭,唐朝在平壤设立安东都护府。但是新罗随后迅速开始争夺胜利果实,先是在672年夺取了熊津都督府,随后协同新兴的渤海国步步紧逼将唐朝又挤回了辽西。安东都护府也一迁再迁,从平壤到辽东再到辽西再到河北,在安史之乱闹哄哄中的761年,安东都护府被撤,与此同时契丹人逐渐壮大,从此东北逐渐步入了辽金时期。



Part8:缺席的外东北

    首先,请允许我对吉林省的原东界:鄂霍次克海的失去表达哀思之情。自唐朝设立黑水都督府以来,在长达千余年的时间里中国的东北界一直维持在斡难河——外兴安岭——库页岛一线,时不时还能往外突出去,直到一百多年前的全线崩盘。而在江东六十四屯遭受屠杀之后,“黑龙江北是故乡”再也无法从任何一个中国人的口中说出了,当年的黑水都督府、奴儿干都司、吉林将军辖地如今成为了各种“斯克”,不再拥有方块字的名称。

    外东北的失去是中国的一场重大灾难,而历朝历代在东北的疆界也多少因此被关注者们所熟知。之所以不在此赘述,一者是此处疆界几乎无变化,二来略知历史的人都能描绘出边界的形状,最后是我实在不想把这块疤揭下来细细“品”一边然后再做一张示意图。借用前总理李鹏的一首诗“图们江水向东流,土字牌前路断头,登上哨所见沧海,旧事不堪再回首”,估计每个去过图们的人都会有这样的感慨。

    细观自秦以来的两千余年,中国的领土一直在不断的伸缩当中,至唐高宗李治与清高宗弘历时期两度达到顶点,然后又再次退缩。有理由相信今天的领土也不会是又一个终点,而应当是正在从起点再次前进中。
好文,顶了!!
2012-9-15 14:53 上传




再贴一遍吧                                 
唐代还占据了老挝大部,柬埔寨一部,这个没有算进去;
明的三宣六慰画得太假了,底兀拉就来朝廷骗了两次贡品,用明廷吓唬了一下大古刺,缅甸那是人家兄弟争皇位,怕明军插手,内部一统一,啥都不认了,把木邦,孟养,八百,老挝划进来比较符合史实,尤其是老挝,上贡最勤,绝无反叛

汉唐明(汉的情况特殊,汉人不喜欢设置自治政权,其实很多郡下面有些县都是空壳的)的藩属政权大多是这样的:

仰慕朝廷,我为王师效力我自豪,比如颉利可汗;

有些是赶紧要站队,晚了要被打了,建州左卫这样的;

木邦那样本来就和缅人打了几百年的仗的,借朝廷壮声势;

坚决拥护中央,跟着中央有饭吃,有钱赏,还能抄掠仇敌,朵颜三卫那样;

中央太强大了,根本打不过,领块牌子,蛰伏待机吧,永昌郡下面靠南的县,武侯讨南蛮都是这样的情况

PS:作为教科书这样写的确增强民族自豪感,但是作为历史研究,不太符合史实

风♂心灵の息 发表于 2012-9-15 14:53
再贴一遍吧
这湾湾的图就免了,连里海都包了半边。怛罗斯吃败仗之后安西、北庭又没丢,这图直接把751之后边境线变成瓜沙伊了
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-15 14:53
唐代还占据了老挝大部,柬埔寨一部,这个没有算进去;
明的三宣六慰画得太假了,底兀拉就来朝廷骗了两次贡 ...
言之有理,说得好~~不过写这种东西本来就是YY地图开疆,顺便吓唬下史盲
内涵帖子
楼主写的真是不错...。问下,中国在历史上有没有对日本列岛中的一部分行驶过管辖权?
yangtianmu222 发表于 2012-9-15 15:09
楼主写的真是不错...。问下,中国在历史上有没有对日本列岛中的一部分行驶过管辖权?
中国认为没有,但是在那个著名的日本人做的“东亚四千年”视频里面有过一小段(唐朝在九州),只能说鬼子傍大款求爆菊的变态心理一直没变过
好文章,先收藏了,慢慢看~~~~~~~~
楼主好文
好文章,楼主有心了
嗯,学会画图是很重要滴
楼主好文啊,如果明朝之后我们还能保住孟加拉湾出海口,我们现在的战略态势会好很多啊
话说元朝在西伯利亚的统治区域到底有多大啊?谭其骧版地图一直划到北冰洋的画法显然失真,实际的管辖或归附区域是什么样的?
以前只是知道一点,没想到lz这么用心整理,感谢宝贵的资料!


唔……飞刀兄说的这事很值得一提,因为很引争议,所以蒙元的北界和东界我在此文中无视了,尽管我当初的视频里面是充分开疆~~

先表明立场吧,本人的观点是支持谭其骧版的北冰洋边界线,下面细细道来:

元朝的北界,东方国家,如中、日、蒙等(我怎么想起伪满了)一般都画的比较靠北,至少是过了贝加尔湖,接近或达到北纬60度线。西洋人则普遍画的靠南,有的甚至连外兴安岭都没算进去。这一个就涉及“领土”的实控标准问题了,按“南线论”的调调是蒙古人没在北部地区驻军、甚至都没有军队进行过短暂征服,所以不能算。但这明显是拿“威(斯特伐利亚和)约”后标准套前面的事情,不能算数(尤其是对于一个草原民族)。

(著名的蒙古帝国扩展动态图,也是我的重要批斗对象)
洋人普遍都喜欢把事情按对自己有利的搞法来算,譬如欧洲的清末地图就要在“Chinese Empire”下面搞出些“Tibet”、“Mogolia”、“Manchunia”等等乌七八糟的东西,恨不得直接说那些地方不属于中国。

对于“南线论”,我习惯用两个反问来反击:
一个发源于外贝加尔、呼伦贝尔的游牧部落往南打了50个纬度、往西打了100个经度,结果你说他们从未往北走过一步,到底是蒙古人有病还是南线论脑子有病?
1270年代郭守敬主持进行了跨越全国的天文观测,南点黄岩岛、北端逾北极圈,莫非南线论们认为大元帝国的白面书生们还要带着军队去征服“境外”部落从而才能安全观测?

因此不靠谱的洋大人版本首先否掉,接下来讨论的就是元朝北界是北极圈还是北冰洋了。



上图也是一张挺有名的图,当然东边还是画的一塌糊涂。图中白色部分的“通古斯”和“古西伯利亚”(东边那俩)一直到沙俄入侵前还是原始部落状态,因而雅库特人才有“这是什么?像苍蝇一样飞过来,吓一下,人就死去了”的哀叹。

北冰洋论的关键之处在于古西伯利亚(通古斯暂且一并算进来)部落是否为元朝属民、其居住地是否为元朝领土。关于这个问题我的立点证据不是太充分……主要是推断

首先一点,元朝是知道北冰洋和堪察加的,连李世民都见过“流鬼”人,蒙古人要是不知道这些那才叫“见鬼”。再者,以蒙古人一贯的作风,连隔海相望、从没招惹过自己的爪哇岛都要去插一杆子。摆在家门口,弱的屁都不是的西伯利亚人能逃得掉?

《元史》我这没有,一时半会也查不到很“硬实”的依据(估计也没有,不然这事也不会有争议了),反正我是按照东亚王朝的历史传统,把北冰洋算作是元朝北界了,不知这解释够不?

唔……飞刀兄说的这事很值得一提,因为很引争议,所以蒙元的北界和东界我在此文中无视了,尽管我当初的视频里面是充分开疆~~

先表明立场吧,本人的观点是支持谭其骧版的北冰洋边界线,下面细细道来:

元朝的北界,东方国家,如中、日、蒙等(我怎么想起伪满了)一般都画的比较靠北,至少是过了贝加尔湖,接近或达到北纬60度线。西洋人则普遍画的靠南,有的甚至连外兴安岭都没算进去。这一个就涉及“领土”的实控标准问题了,按“南线论”的调调是蒙古人没在北部地区驻军、甚至都没有军队进行过短暂征服,所以不能算。但这明显是拿“威(斯特伐利亚和)约”后标准套前面的事情,不能算数(尤其是对于一个草原民族)。

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著名的“蒙古扩展”动态图,明显是按“铁蹄未到处不算领土”来算的

2012-9-21 15:59 上传

(著名的蒙古帝国扩展动态图,也是我的重要批斗对象)
洋人普遍都喜欢把事情按对自己有利的搞法来算,譬如欧洲的清末地图就要在“Chinese Empire”下面搞出些“Tibet”、“Mogolia”、“Manchunia”等等乌七八糟的东西,恨不得直接说那些地方不属于中国。

对于“南线论”,我习惯用两个反问来反击:
一个发源于外贝加尔、呼伦贝尔的游牧部落往南打了50个纬度、往西打了100个经度,结果你说他们从未往北走过一步,到底是蒙古人有病还是南线论脑子有病?
1270年代郭守敬主持进行了跨越全国的天文观测,南点黄岩岛、北端逾北极圈,莫非南线论们认为大元帝国的白面书生们还要带着军队去征服“境外”部落从而才能安全观测?

因此不靠谱的洋大人版本首先否掉,接下来讨论的就是元朝北界是北极圈还是北冰洋了。


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2012-9-21 16:26 上传


上图也是一张挺有名的图,当然东边还是画的一塌糊涂。图中白色部分的“通古斯”和“古西伯利亚”(东边那俩)一直到沙俄入侵前还是原始部落状态,因而雅库特人才有“这是什么?像苍蝇一样飞过来,吓一下,人就死去了”的哀叹。

北冰洋论的关键之处在于古西伯利亚(通古斯暂且一并算进来)部落是否为元朝属民、其居住地是否为元朝领土。关于这个问题我的立点证据不是太充分……主要是推断

首先一点,元朝是知道北冰洋和堪察加的,连李世民都见过“流鬼”人,蒙古人要是不知道这些那才叫“见鬼”。再者,以蒙古人一贯的作风,连隔海相望、从没招惹过自己的爪哇岛都要去插一杆子。摆在家门口,弱的屁都不是的西伯利亚人能逃得掉?

《元史》我这没有,一时半会也查不到很“硬实”的依据(估计也没有,不然这事也不会有争议了),反正我是按照东亚王朝的历史传统,把北冰洋算作是元朝北界了,不知这解释够不?
擦,写了一通忘记点回复了
yzsz266 发表于 2012-9-21 16:45
唔……飞刀兄说的这事很值得一提,因为很引争议,所以蒙元的北界和东界我在此文中无视了,尽管我当初的视频 ...
很好的回复,多谢科普
好贴,支持楼主
这个对比做的很好!!{:soso_e179:}
元朝有人记录过北冰洋沿岸悬崖上候鸟聚集的场景,他们去那里为了不作海东青。

同样的场面今天你可以在纪录片里看到,候鸟们在悬崖上筑巢,海东青捕猎候鸟。只不过800年前元朝人去那里捕捉海东青
中华飞刀 发表于 2012-9-21 12:42
话说元朝在西伯利亚的统治区域到底有多大啊?谭其骧版地图一直划到北冰洋的画法显然失真,实际的管辖或归附 ...
如果说是划到克拉海的话,并不失真。我不知道如何得出失真的结论?
乌良海 发表于 2012-9-23 23:35
元朝有人记录过北冰洋沿岸悬崖上候鸟聚集的场景,他们去那里为了不作海东青。

同样的场面今天你可以在纪 ...
马可波罗游记?海东青在北冰洋也有么?
yzsz266 发表于 2012-9-21 16:45
唔……飞刀兄说的这事很值得一提,因为很引争议,所以蒙元的北界和东界我在此文中无视了,尽管我当初的视频 ...
元朝疆域北到喀拉海似无问题,黄岩岛倒是很成问题。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-15 14:53
唐代还占据了老挝大部,柬埔寨一部,这个没有算进去;
明的三宣六慰画得太假了,底兀拉就来朝廷骗了两次贡 ...
东吁怎么骗走贡品呢?
好帖子,学习了
曾经有 发表于 2012-9-28 10:58
东吁怎么骗走贡品呢?
先不说明的赏赐都大于进贡,不记得是哪个宣慰司有次进贡10根象牙,这也算贡品?

关键是莽瑞体是莽纪年的儿子啊,国仇家恨,杀父霸母,给你上贡那是以避明廷直接打击,他和他的接班人后来打得赢就打,不赢就上贡,不断蚕食土邦甚至内地州府的土地,这不算骗嘛?

尤其是在宁夏之役打响之后,东吁立马倾国来犯,子龙屡败之,有所收敛,又开始上贡,观察形势,等子龙在露梁海战中阵亡之后,再无名将威震西南,东吁马上又来了,云南巡抚只好开始修八大关了,关外之地虽属中国,但是已经不问不管了。

子龙阵亡不仅是重大损失,而且他释放了不世出的努尔哈赤,更是养下日后最大的后患,东吁一边消化八大关之外土地,一边镇压暹罗与孟人的起义,等到吞掉木邦之后,感觉自己的力量也到了尽头,以一族之力,实在无法统治如此之大的土地,啥也不说,悄悄的又开始上贡了。

到了崇祯元年,毅宗毅然铲除阉党,袁督师重掌辽事,事情一切向着好的方向发展,而陕甘大规模民变,高自称闯王,江西亦发生大规模民变,固原,辽东亦发生兵变,东吁看到明廷虽有回光返照之象,无收拾河山之力,暂缓了进贡。2年,皇太极都打到京城门下了,更加不可能恢复上贡了。

由此可见,东吁的历次上贡,皆是与其国内政治斗争、镇压暹罗,孟人等等征服战争和明军的对外战争紧密相连的,东吁以其高超的外交手段,逐步北进,得到了上缅甸的广大土地,所以说,他们的上贡全是来骗人
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-29 19:00
先不说明的赏赐都大于进贡,不记得是哪个宣慰司有次进贡10根象牙,这也算贡品?

关键是莽瑞体是莽纪年 ...
我以为你原来那贴里说的是底兀剌宣慰司的进贡,我记得宣德五年还有一次。莽瑞体兴起那是嘉靖朝了。
曾经有 发表于 2012-9-29 20:18
我以为你原来那贴里说的是底兀剌宣慰司的进贡,我记得宣德五年还有一次。莽瑞体兴起那是嘉靖朝了。{:178: ...
莽瑞体不就是投奔底兀剌兴起的嘛?东吁又称洞吾
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-29 20:29
莽瑞体不就是投奔底兀剌兴起的嘛?东吁又称洞吾
额,但是那时候东吁和明朝的关系早就断了吧,有谁会去叫莽瑞体“底兀剌宣慰使”呢?所以我以为你说的是永乐宣德朝的进贡,后来关系就断了么,嘉靖朝的时候早没联系了。
明朝西南那些宣慰司是内藩还是外藩?

外藩算不得疆域
曾经有 发表于 2012-9-29 20:41
额,但是那时候东吁和明朝的关系早就断了吧,有谁会去叫莽瑞体“底兀剌宣慰使”呢?所以我以为你说的是永 ...
我说的就是东吁的进贡,时战时和
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-9-29 21:33
我说的就是东吁的进贡,时战时和
额,我知道鸟
原来直到大明朝,我国还掌握不少南亚的地区啊!可惜已经不再属于我们了!
虾兵蟹将 发表于 2012-9-29 23:21
原来直到大明朝,我国还掌握不少南亚的地区啊!可惜已经不再属于我们了!
低劣人种
不占也罢
Swift80 发表于 2012-9-30 01:47
低劣人种
不占也罢
人种什么倒是次要,关键是中南半岛北部不产粮、不出矿、还没油,自身人口密度又高,打下来实在没什么好处。
yangtianmu222 发表于 2012-9-15 15:09
楼主写的真是不错...。问下,中国在历史上有没有对日本列岛中的一部分行驶过管辖权?
如果徐巿和他的后代果真统治国日本,那么就不是一部分。。。
嗯,兔子应该都记着呢,等咱们强大了,自古以来就是真·大杀器,可以大杀四方
边看边心痛啊...