某中国人和日本国会议员争辩钓鱼岛（转)

昨晚下班时，接到日本民主党的一位议员的电话，邀请一起吃晚饭。知道会谈钓鱼岛问题，我开玩笑说：“我带茅台来。”对方理解不了我的话意，就说“那个太烈，还是喝绍兴酒吧”。

见了面，他对我说的第一句话是：“都乱了套了”。

我说：“还是先喝啤酒吧，把喉咙滋润了再说。”

酒喝了2个多小时，围绕钓鱼岛问题和中日关系问题，瞎吹加狡辩，两人一直争到头疼。回到家中，觉得两人的对话挺有意思，简单地整理出来，仅供网友们参考。

（提醒：文中大多数属于疯话、牛话，请各位不要认真。此文未经该议员审阅——他也看不懂中文，因此省略其真名，并以“石井”假名表示。该议员表述的“尖阁列岛”，一律按中国的“钓鱼岛”表述。）



石井：我们没有想到，中国政府会光那么大的火，现在把官方交流都中断了。中国政府怎么就不理解日本政府将钓鱼岛“国有化”，是对钓鱼岛问题的最善处理吗？

徐：你说“善”在哪里？

石井：如果东京都的石原慎太郎买下了钓鱼岛，那结果会是怎样？他会在钓鱼岛上建码头港湾，会建设警察派出所，会设置山 顶灯塔，会驻扎东京警视厅警察，那样的话，钓鱼岛就会乱套，一定会引起中国政府的强烈反弹。因此，日本政府出面将它“国有化”，就是要把钓鱼岛归入日本政 府的直接管理之下，防止石原之流的捣乱。

徐：你说这话，我有一点理解，那就是，你首先是站在“钓鱼岛是属于日本领土”的基本立场上说这句话的。但是，中国政府 和中国人不是这样理解，中国的立场是，首先，钓鱼岛是中国的领土，其次，这个岛屿原来只是被日本个人非法占有，如今实现“国有化”，那就意味着，钓鱼岛被 日本政府非法占有。被“国家占有”意味着什么吗？意味著“侵略”。

石井：这一说法还是第一次听说，很意外。难道中国政府现在认为是日本政府侵略了钓鱼岛？

徐：一点没有错。从法理的角度上讲，中国明天炮击钓鱼岛，都是有理有据的。

石井：这个想法有点可怕。中国人应该理解，日本政府绝对没有侵略中国的意思，只是很单纯地认为，只要归政府管理了，钓鱼岛才会太平，才不会出现改变现状的问题。其实这也考虑到了中国方面的立场。难道中国政府可以容忍东京都买岛，而不喜欢日本政府出面买岛吗？



徐：这是一个不同性质问题。石原慎太郎要买岛，最多只是一个地方政府在捣蛋，最多只是“公有化”而不是国有化，中国政 府可以通过对东京都的批判、打击甚至恐吓，要求日本政府管一管。也就是说，中国政府在钓鱼岛问题上，还有一个从东京都到日本政府之间的缓冲区。如今日本政 府直接购岛，就把中国政府逼到了墙角，抬头一看，就是野田的脸，那什么回旋余地都没有了。

石井：这倒也是。但是，日本政府已经派使者前往中国做了说明，野田首相也在海参葳APEC会议上，当面向胡锦涛主席作了说明，中国也应该多少理解日本政府的立场吧？

徐：恰恰是野田见胡锦涛主席，见出了问题。中国本来就无意于安排胡锦涛主席和野田首相见面，是你们日方多次要求。胡锦 涛主席心软，答应了，并且把中国的底线都告诉给了野田首相，规劝加警告，已经够有情谊。没有想到，野田首相回到东京第二天，就宣布钓鱼岛“国有化”，轮到 你会不会来气？中国的国家主席可不是你们日本的首相，轻飘飘的个个都是临时工。中国国家主席说话，而且是站着跟你说，那是相当大的事情。野田首相连这点都 不懂的话，那真是悲剧。下次谁当首相，你应该介绍我先去给他上上“中国课”，讲课费可免。



石井：野田做的是有点匆忙，中国也太讲究面子了。这么一个大国，还在乎这么一个无人岛吗？再说，50，60年代，中国也曾承认过钓鱼岛是日本的。中国是不是手伸的太长了，包括南海。在毛泽东时代，中国不是送了不少土地给邻国吗？

徐：你的话是说到了点子上，中国是一个很重面子的国家，但是这一次重的不是个人的面子，而是国家的面子，是一种国家尊 严。国家尊严受到伤害，后果是很严重的。对于领土问题，中国人是不惜一切代价的，在农村，为了一寸的宅基地，会扛着锄头砸人，日本人是难以理解中国人对于 土地的执着。钓鱼岛的领土主权问题，说起来确实有些复杂。但是你不能否认一点，它是“Made in China”。钓鱼岛是一个无人岛，但是，中国不在乎它的大小，在乎它的战略地位。就因为它在日本的家门口，所以，在毛泽东时代，中国也没 有让过。为什么不让？原因你应该是可以理解的。至于南海，中国已经失去了许多岛屿，心态和现在的日本差不多，“再也不能失去##岛”，所以才有了动作。

石井：野田首相可能还没有考虑到那么深。但是，毕竟，钓鱼岛从1895年开始就已经由日本实效管理，这个事实不可改变。

徐：错，野田首相完全知道自己在做什么。他心里很明白，自己当首相也就是几个月的时间，已经完成了增税法案，再搞一个 钓鱼岛“国有化”，那就是青史留名的“名首相”了。他是拿个人的利益在赌国家的命运，这是很不光彩的。野田首相自称是泥鳅，这一条泥鳅太滑。如果他在实施 “国有化”之前，预先与中国有一个很好的沟通，情况也许不会现在这么糟。

石井：嘛，他当首相也就每多少时间了。不过，他一再表示，钓鱼岛“国有化”的目的，就是为了“平稳安定管理”，也就是维持现状。这一点，中国政府应该可以相信他，日本是一个法制国家，讲信誉。

徐：中国可以相信野田首相这样做，是为了“维持现状”。但是，你能保证野田之后的首相，就一定会遵循“不许登岛，不许 建设，不许开发”的“三不主义”来管理钓鱼岛？我想未必。石原慎太郎已经公开表示，他期望自民党上台夺回政权，并鼓励他的儿子去竞选自民党总裁。假如石原 伸晃在本月的自民党新总裁的选举中当选了，那他就有可能成为日本下届首相。虽然石原伸晃比老子稳健，但是很难保证他不会听老爸的话，在钓鱼岛上搞个码头， 派几个警察。



石井：假如日本政府在钓鱼岛上搞建设，中国政府会有什么反应？

徐：打啊，中国那些要过期的炸弹真愁没地方销毁。60多年前的那一场战争，中国人还没有咽下这口气，还真想着有什么机会，把日本打趴下了。

石井：你以为日本会抵挡不住中国的进攻？从海上武器装备上来说，日本远远领先于中国，而且日本还有日美军事同盟存在。

徐：海上舰艇力量上讲，日本比中国有优势。但是，中国的导弹比日本的多。再说了，你能坚信中日开战，美国一定会替日本 当炮灰？百分之一百的不可能。美国与中国交过几次手，在朝鲜，在越南，最终都是向中国求和，毛泽东说过“美帝国主义是纸老虎”，很是真理，中国人已经把美 国透视了无数遍，美国人绝对不会与中国交战，原因很简单：他打不起。

石井：不管怎么样，日中两国的经济还是存在很大的互补性和互惠性，近日，中国开始中止与日本的官方交流，这一做法很不合适。因为日本的政治体制不像中国，上下是服从关系。日本地方政府是独立自治，首相管不了县知事和市长，所以，批野田政权，不应该迁怒日本地方政府和经济界人士。

徐：这一方面，我能够赞同一点，那就是批野田政权不要波及日本地方政府。我对中国方面全面中止与日本的官方交流表示反 对，同时担忧波及旅游业，因为一旦中止，恢复起来很是麻烦，需要一个较长的过程，毕竟这两个国家还是需要交流需要合作。但是，中国人也必须告诉日本人一个 底线，那就是：我能忍受到哪一个极限。超过这一个极限，我会怎么做。另外，从经济的依赖度上来说，日本对中国市场的依赖度远远大于中国对日本市场的依赖 度，因此，日本高喊“互惠”，占的是大便宜。你去问10个中国人，估计会有5个中国人告诉你：“我们期待日本沉没”。



石井：哈哈，中国人真的是这么想的？中国人不应该忘记，在中国改革开放最艰难的时候，是日本支持了中国，中国人的心胸是不是也有点狭窄？

徐：这是事实，在过去，西方集团中，日本对于中国的改革开放的支撑力度最大，中国在这一方面宣传报道不够。这是中国的 问题。但是，日本媒体只报道日本对于中国经济的贡献度有多大，但是很少报道日本对中国市场的依赖度有多大，也造成许多日本人的一种错觉，总以为没有日本， 中国人会活不下去。事实上，没有中国，日本也会沉没。你如果告诉了日本人这一个道理，这样的话，估计不会有多少人支持野田了。

石井：日中两国交恶，真是一件头疼的事，有没有改变这一种僵局的良策？

徐：估计有许多人在寻找这一种良策，但是估计一时不会找到。日本政府要面子，当然不可能收回钓鱼岛的“国有化”的事 实。中国人也要面子，一定要日本政府放弃对钓鱼岛的“国有化”。现在摆在两国面前的路只有2条，一条是打，一条是退。打简单，如果是退的话，日本怎么退？ 中国能不能找到退的台阶？根据目前的局势，双方都很难退，所以还会僵持一段时间。只是期望菩萨保佑不要开打，不然的话，我得申请加入敌后武工队了。

石井：哈哈，真的希望千万不要有意外。

徐：期待你当首相，尽快把钓鱼岛和平还给中国，这样就天下太平了。哈哈，来，喝酒。

http://opinion.m4.cn/2012-09/1183547.shtml

昨晚下班时，接到日本民主党的一位议员的电话，邀请一起吃晚饭。知道会谈钓鱼岛问题，我开玩笑说：“我带茅台来。”对方理解不了我的话意，就说“那个太烈，还是喝绍兴酒吧”。

见了面，他对我说的第一句话是：“都乱了套了”。

我说：“还是先喝啤酒吧，把喉咙滋润了再说。”

酒喝了2个多小时，围绕钓鱼岛问题和中日关系问题，瞎吹加狡辩，两人一直争到头疼。回到家中，觉得两人的对话挺有意思，简单地整理出来，仅供网友们参考。

（提醒：文中大多数属于疯话、牛话，请各位不要认真。此文未经该议员审阅——他也看不懂中文，因此省略其真名，并以“石井”假名表示。该议员表述的“尖阁列岛”，一律按中国的“钓鱼岛”表述。）



石井：我们没有想到，中国政府会光那么大的火，现在把官方交流都中断了。中国政府怎么就不理解日本政府将钓鱼岛“国有化”，是对钓鱼岛问题的最善处理吗？

徐：你说“善”在哪里？

石井：如果东京都的石原慎太郎买下了钓鱼岛，那结果会是怎样？他会在钓鱼岛上建码头港湾，会建设警察派出所，会设置山 顶灯塔，会驻扎东京警视厅警察，那样的话，钓鱼岛就会乱套，一定会引起中国政府的强烈反弹。因此，日本政府出面将它“国有化”，就是要把钓鱼岛归入日本政 府的直接管理之下，防止石原之流的捣乱。

徐：你说这话，我有一点理解，那就是，你首先是站在“钓鱼岛是属于日本领土”的基本立场上说这句话的。但是，中国政府 和中国人不是这样理解，中国的立场是，首先，钓鱼岛是中国的领土，其次，这个岛屿原来只是被日本个人非法占有，如今实现“国有化”，那就意味着，钓鱼岛被 日本政府非法占有。被“国家占有”意味着什么吗？意味著“侵略”。

石井：这一说法还是第一次听说，很意外。难道中国政府现在认为是日本政府侵略了钓鱼岛？

徐：一点没有错。从法理的角度上讲，中国明天炮击钓鱼岛，都是有理有据的。

石井：这个想法有点可怕。中国人应该理解，日本政府绝对没有侵略中国的意思，只是很单纯地认为，只要归政府管理了，钓鱼岛才会太平，才不会出现改变现状的问题。其实这也考虑到了中国方面的立场。难道中国政府可以容忍东京都买岛，而不喜欢日本政府出面买岛吗？



徐：这是一个不同性质问题。石原慎太郎要买岛，最多只是一个地方政府在捣蛋，最多只是“公有化”而不是国有化，中国政 府可以通过对东京都的批判、打击甚至恐吓，要求日本政府管一管。也就是说，中国政府在钓鱼岛问题上，还有一个从东京都到日本政府之间的缓冲区。如今日本政 府直接购岛，就把中国政府逼到了墙角，抬头一看，就是野田的脸，那什么回旋余地都没有了。

石井：这倒也是。但是，日本政府已经派使者前往中国做了说明，野田首相也在海参葳APEC会议上，当面向胡锦涛主席作了说明，中国也应该多少理解日本政府的立场吧？

徐：恰恰是野田见胡锦涛主席，见出了问题。中国本来就无意于安排胡锦涛主席和野田首相见面，是你们日方多次要求。胡锦 涛主席心软，答应了，并且把中国的底线都告诉给了野田首相，规劝加警告，已经够有情谊。没有想到，野田首相回到东京第二天，就宣布钓鱼岛“国有化”，轮到 你会不会来气？中国的国家主席可不是你们日本的首相，轻飘飘的个个都是临时工。中国国家主席说话，而且是站着跟你说，那是相当大的事情。野田首相连这点都 不懂的话，那真是悲剧。下次谁当首相，你应该介绍我先去给他上上“中国课”，讲课费可免。



石井：野田做的是有点匆忙，中国也太讲究面子了。这么一个大国，还在乎这么一个无人岛吗？再说，50，60年代，中国也曾承认过钓鱼岛是日本的。中国是不是手伸的太长了，包括南海。在毛泽东时代，中国不是送了不少土地给邻国吗？

徐：你的话是说到了点子上，中国是一个很重面子的国家，但是这一次重的不是个人的面子，而是国家的面子，是一种国家尊 严。国家尊严受到伤害，后果是很严重的。对于领土问题，中国人是不惜一切代价的，在农村，为了一寸的宅基地，会扛着锄头砸人，日本人是难以理解中国人对于 土地的执着。钓鱼岛的领土主权问题，说起来确实有些复杂。但是你不能否认一点，它是“Made in China”。钓鱼岛是一个无人岛，但是，中国不在乎它的大小，在乎它的战略地位。就因为它在日本的家门口，所以，在毛泽东时代，中国也没 有让过。为什么不让？原因你应该是可以理解的。至于南海，中国已经失去了许多岛屿，心态和现在的日本差不多，“再也不能失去##岛”，所以才有了动作。

石井：野田首相可能还没有考虑到那么深。但是，毕竟，钓鱼岛从1895年开始就已经由日本实效管理，这个事实不可改变。

徐：错，野田首相完全知道自己在做什么。他心里很明白，自己当首相也就是几个月的时间，已经完成了增税法案，再搞一个 钓鱼岛“国有化”，那就是青史留名的“名首相”了。他是拿个人的利益在赌国家的命运，这是很不光彩的。野田首相自称是泥鳅，这一条泥鳅太滑。如果他在实施 “国有化”之前，预先与中国有一个很好的沟通，情况也许不会现在这么糟。

石井：嘛，他当首相也就每多少时间了。不过，他一再表示，钓鱼岛“国有化”的目的，就是为了“平稳安定管理”，也就是维持现状。这一点，中国政府应该可以相信他，日本是一个法制国家，讲信誉。

徐：中国可以相信野田首相这样做，是为了“维持现状”。但是，你能保证野田之后的首相，就一定会遵循“不许登岛，不许 建设，不许开发”的“三不主义”来管理钓鱼岛？我想未必。石原慎太郎已经公开表示，他期望自民党上台夺回政权，并鼓励他的儿子去竞选自民党总裁。假如石原 伸晃在本月的自民党新总裁的选举中当选了，那他就有可能成为日本下届首相。虽然石原伸晃比老子稳健，但是很难保证他不会听老爸的话，在钓鱼岛上搞个码头， 派几个警察。



石井：假如日本政府在钓鱼岛上搞建设，中国政府会有什么反应？

徐：打啊，中国那些要过期的炸弹真愁没地方销毁。60多年前的那一场战争，中国人还没有咽下这口气，还真想着有什么机会，把日本打趴下了。

石井：你以为日本会抵挡不住中国的进攻？从海上武器装备上来说，日本远远领先于中国，而且日本还有日美军事同盟存在。

徐：海上舰艇力量上讲，日本比中国有优势。但是，中国的导弹比日本的多。再说了，你能坚信中日开战，美国一定会替日本 当炮灰？百分之一百的不可能。美国与中国交过几次手，在朝鲜，在越南，最终都是向中国求和，毛泽东说过“美帝国主义是纸老虎”，很是真理，中国人已经把美 国透视了无数遍，美国人绝对不会与中国交战，原因很简单：他打不起。

石井：不管怎么样，日中两国的经济还是存在很大的互补性和互惠性，近日，中国开始中止与日本的官方交流，这一做法很不合适。因为日本的政治体制不像中国，上下是服从关系。日本地方政府是独立自治，首相管不了县知事和市长，所以，批野田政权，不应该迁怒日本地方政府和经济界人士。

徐：这一方面，我能够赞同一点，那就是批野田政权不要波及日本地方政府。我对中国方面全面中止与日本的官方交流表示反 对，同时担忧波及旅游业，因为一旦中止，恢复起来很是麻烦，需要一个较长的过程，毕竟这两个国家还是需要交流需要合作。但是，中国人也必须告诉日本人一个 底线，那就是：我能忍受到哪一个极限。超过这一个极限，我会怎么做。另外，从经济的依赖度上来说，日本对中国市场的依赖度远远大于中国对日本市场的依赖 度，因此，日本高喊“互惠”，占的是大便宜。你去问10个中国人，估计会有5个中国人告诉你：“我们期待日本沉没”。



石井：哈哈，中国人真的是这么想的？中国人不应该忘记，在中国改革开放最艰难的时候，是日本支持了中国，中国人的心胸是不是也有点狭窄？

徐：这是事实，在过去，西方集团中，日本对于中国的改革开放的支撑力度最大，中国在这一方面宣传报道不够。这是中国的 问题。但是，日本媒体只报道日本对于中国经济的贡献度有多大，但是很少报道日本对中国市场的依赖度有多大，也造成许多日本人的一种错觉，总以为没有日本， 中国人会活不下去。事实上，没有中国，日本也会沉没。你如果告诉了日本人这一个道理，这样的话，估计不会有多少人支持野田了。

石井：日中两国交恶，真是一件头疼的事，有没有改变这一种僵局的良策？

徐：估计有许多人在寻找这一种良策，但是估计一时不会找到。日本政府要面子，当然不可能收回钓鱼岛的“国有化”的事 实。中国人也要面子，一定要日本政府放弃对钓鱼岛的“国有化”。现在摆在两国面前的路只有2条，一条是打，一条是退。打简单，如果是退的话，日本怎么退？ 中国能不能找到退的台阶？根据目前的局势，双方都很难退，所以还会僵持一段时间。只是期望菩萨保佑不要开打，不然的话，我得申请加入敌后武工队了。

石井：哈哈，真的希望千万不要有意外。

徐：期待你当首相，尽快把钓鱼岛和平还给中国，这样就天下太平了。哈哈，来，喝酒。

http://opinion.m4.cn/2012-09/1183547.shtml