超级军网国际研究发现中药可切断肿瘤转移通路
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:46:15
http://www.stdaily.com 2012年09月08日 来源： 中国科技网 作者： 杨叁平 李瑞 最新发现与创新
中国科技网讯 对于恶性肿瘤患者而言，最可怕的莫过于肿瘤出现转移扩散，因为这意味着肿瘤病变已经发展到晚期，也是肿瘤治疗失败的重要原因之一。今天（7日）在第七届中国肿瘤学术大会上披露，国际权威学术杂志《抗癌研究》（Anticancer Research）刊发了英国卡迪夫大学关于中药抑制肿瘤转移的研究报告，在国际上引起广泛关注。
英国卡迪夫大学医学院研究证实，我国抗肿瘤创新中药养正消积胶囊可有效抑制肿瘤细胞侵袭转移。研究人员指出，在肿瘤细胞的侵袭转移过程中，磷酸肌醇 3－激酶/蛋白激酶 B(PI3K/AKT) 信号通路的过度激活起到了关键作用，养正消积胶囊可以显著干预 PI3K/AKT 通路，从而对乳腺癌、肠癌、前列腺癌、肺癌、胃癌和骨肉瘤等肿瘤细胞的黏附和迁移起到明显抑制作用，有效控制肿瘤的病变发展。
有关专家介绍，恶性肿瘤细胞非常容易从原发病灶上脱落，每克肿瘤组织每天可向血液中释放300—400万个肿瘤细胞，脱落的肿瘤细胞随血液或淋巴流布全身，一旦条件成熟就会迅速生长，形成转移性病灶。控制肿瘤细胞的侵袭扩散是避免肿瘤恶化、提高肿瘤治疗效果、改善患者生存质量及延长患者寿命的有效措施。
专家认为，这一研究结果对恶性肿瘤的临床治疗具有极高的指导意义，对于尚未出现转移病灶的早中期肿瘤患者，使用养正消积胶囊可以控制肿瘤转移扩散，从而增加手术、介入等治疗手段的成功几率。此外，对于已经发展为全身性病变的晚期肿瘤患者，养正消积胶囊还具有增效减毒作用，可增加化疗疗效，减轻化疗中出现的消化道反应及免疫、造血系统损害，改善患者临床症状，明显提高患者的生存质量，延长患者的生存时间，是辅助治疗恶性肿瘤的一种安全、可靠、疗效满意的治疗方法。（通讯员 杨叁平 李瑞）
《科技日报》（2012-9-8 一版）
(中国科技网)责编：王冠
http://www.stdaily.com/stdaily/c ... /content_516594.htm
http://www.stdaily.com 2012年09月08日 来源： 中国科技网 作者： 杨叁平 李瑞 最新发现与创新
中国科技网讯 对于恶性肿瘤患者而言，最可怕的莫过于肿瘤出现转移扩散，因为这意味着肿瘤病变已经发展到晚期，也是肿瘤治疗失败的重要原因之一。今天（7日）在第七届中国肿瘤学术大会上披露，国际权威学术杂志《抗癌研究》（Anticancer Research）刊发了英国卡迪夫大学关于中药抑制肿瘤转移的研究报告，在国际上引起广泛关注。
英国卡迪夫大学医学院研究证实，我国抗肿瘤创新中药养正消积胶囊可有效抑制肿瘤细胞侵袭转移。研究人员指出，在肿瘤细胞的侵袭转移过程中，磷酸肌醇 3－激酶/蛋白激酶 B(PI3K/AKT) 信号通路的过度激活起到了关键作用，养正消积胶囊可以显著干预 PI3K/AKT 通路，从而对乳腺癌、肠癌、前列腺癌、肺癌、胃癌和骨肉瘤等肿瘤细胞的黏附和迁移起到明显抑制作用，有效控制肿瘤的病变发展。
有关专家介绍，恶性肿瘤细胞非常容易从原发病灶上脱落，每克肿瘤组织每天可向血液中释放300—400万个肿瘤细胞，脱落的肿瘤细胞随血液或淋巴流布全身，一旦条件成熟就会迅速生长，形成转移性病灶。控制肿瘤细胞的侵袭扩散是避免肿瘤恶化、提高肿瘤治疗效果、改善患者生存质量及延长患者寿命的有效措施。
专家认为，这一研究结果对恶性肿瘤的临床治疗具有极高的指导意义，对于尚未出现转移病灶的早中期肿瘤患者，使用养正消积胶囊可以控制肿瘤转移扩散，从而增加手术、介入等治疗手段的成功几率。此外，对于已经发展为全身性病变的晚期肿瘤患者，养正消积胶囊还具有增效减毒作用，可增加化疗疗效，减轻化疗中出现的消化道反应及免疫、造血系统损害，改善患者临床症状，明显提高患者的生存质量，延长患者的生存时间，是辅助治疗恶性肿瘤的一种安全、可靠、疗效满意的治疗方法。（通讯员 杨叁平 李瑞）
《科技日报》（2012-9-8 一版）
(中国科技网)责编：王冠
http://www.stdaily.com/stdaily/c ... /content_516594.htm
中国科技网讯 对于恶性肿瘤患者而言，最可怕的莫过于肿瘤出现转移扩散，因为这意味着肿瘤病变已经发展到晚期，也是肿瘤治疗失败的重要原因之一。今天（7日）在第七届中国肿瘤学术大会上披露，国际权威学术杂志《抗癌研究》（Anticancer Research）刊发了英国卡迪夫大学关于中药抑制肿瘤转移的研究报告，在国际上引起广泛关注。
英国卡迪夫大学医学院研究证实，我国抗肿瘤创新中药养正消积胶囊可有效抑制肿瘤细胞侵袭转移。研究人员指出，在肿瘤细胞的侵袭转移过程中，磷酸肌醇 3－激酶/蛋白激酶 B(PI3K/AKT) 信号通路的过度激活起到了关键作用，养正消积胶囊可以显著干预 PI3K/AKT 通路，从而对乳腺癌、肠癌、前列腺癌、肺癌、胃癌和骨肉瘤等肿瘤细胞的黏附和迁移起到明显抑制作用，有效控制肿瘤的病变发展。
有关专家介绍，恶性肿瘤细胞非常容易从原发病灶上脱落，每克肿瘤组织每天可向血液中释放300—400万个肿瘤细胞，脱落的肿瘤细胞随血液或淋巴流布全身，一旦条件成熟就会迅速生长，形成转移性病灶。控制肿瘤细胞的侵袭扩散是避免肿瘤恶化、提高肿瘤治疗效果、改善患者生存质量及延长患者寿命的有效措施。
专家认为，这一研究结果对恶性肿瘤的临床治疗具有极高的指导意义，对于尚未出现转移病灶的早中期肿瘤患者，使用养正消积胶囊可以控制肿瘤转移扩散，从而增加手术、介入等治疗手段的成功几率。此外，对于已经发展为全身性病变的晚期肿瘤患者，养正消积胶囊还具有增效减毒作用，可增加化疗疗效，减轻化疗中出现的消化道反应及免疫、造血系统损害，改善患者临床症状，明显提高患者的生存质量，延长患者的生存时间，是辅助治疗恶性肿瘤的一种安全、可靠、疗效满意的治疗方法。（通讯员 杨叁平 李瑞）
《科技日报》（2012-9-8 一版）
(中国科技网)责编：王冠
http://www.stdaily.com/stdaily/c ... /content_516594.htm
http://www.stdaily.com 2012年09月08日 来源： 中国科技网 作者： 杨叁平 李瑞 最新发现与创新
中国科技网讯 对于恶性肿瘤患者而言，最可怕的莫过于肿瘤出现转移扩散，因为这意味着肿瘤病变已经发展到晚期，也是肿瘤治疗失败的重要原因之一。今天（7日）在第七届中国肿瘤学术大会上披露，国际权威学术杂志《抗癌研究》（Anticancer Research）刊发了英国卡迪夫大学关于中药抑制肿瘤转移的研究报告，在国际上引起广泛关注。
英国卡迪夫大学医学院研究证实，我国抗肿瘤创新中药养正消积胶囊可有效抑制肿瘤细胞侵袭转移。研究人员指出，在肿瘤细胞的侵袭转移过程中，磷酸肌醇 3－激酶/蛋白激酶 B(PI3K/AKT) 信号通路的过度激活起到了关键作用，养正消积胶囊可以显著干预 PI3K/AKT 通路，从而对乳腺癌、肠癌、前列腺癌、肺癌、胃癌和骨肉瘤等肿瘤细胞的黏附和迁移起到明显抑制作用，有效控制肿瘤的病变发展。
有关专家介绍，恶性肿瘤细胞非常容易从原发病灶上脱落，每克肿瘤组织每天可向血液中释放300—400万个肿瘤细胞，脱落的肿瘤细胞随血液或淋巴流布全身，一旦条件成熟就会迅速生长，形成转移性病灶。控制肿瘤细胞的侵袭扩散是避免肿瘤恶化、提高肿瘤治疗效果、改善患者生存质量及延长患者寿命的有效措施。
专家认为，这一研究结果对恶性肿瘤的临床治疗具有极高的指导意义，对于尚未出现转移病灶的早中期肿瘤患者，使用养正消积胶囊可以控制肿瘤转移扩散，从而增加手术、介入等治疗手段的成功几率。此外，对于已经发展为全身性病变的晚期肿瘤患者，养正消积胶囊还具有增效减毒作用，可增加化疗疗效，减轻化疗中出现的消化道反应及免疫、造血系统损害，改善患者临床症状，明显提高患者的生存质量，延长患者的生存时间，是辅助治疗恶性肿瘤的一种安全、可靠、疗效满意的治疗方法。（通讯员 杨叁平 李瑞）
《科技日报》（2012-9-8 一版）
(中国科技网)责编：王冠
http://www.stdaily.com/stdaily/c ... /content_516594.htm
养正消积胶囊还具有增效减毒作用，可增加化疗疗效，减轻化疗中出现的消化道反应及免疫、造血系统损害，改善患者临床症状，明显提高患者的生存质量，延长患者的生存时间，是辅助治疗恶性肿瘤的一种安全、可靠、疗效满意的治疗方法。
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广告贴，这么神奇，怎么不敢说：取代化疗呀，明白人一眼就能看出。。。
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广告贴，这么神奇，怎么不敢说：取代化疗呀，明白人一眼就能看出。。。
《抗癌研究》（Anticancer Research）
SCI(2010)：1.656
SCI(2009)：1.428
SCI(2008)：1.39
作为医学刊物影响因子较低。发表在这样的刊物上表明该研究还不完善或证据不够充分，但可作为参考。
SCI(2010)：1.656
SCI(2009)：1.428
SCI(2008)：1.39
作为医学刊物影响因子较低。发表在这样的刊物上表明该研究还不完善或证据不够充分，但可作为参考。
如果一个药物是中药的一种成分就算作中药的化，青霉素算不算中药?
天地万物
皆为中药 吹吧
皆为中药 吹吧
肿瘤这种病，一个跟遗传有关系，其次是自身免疫能力
中医黑要加把劲黑啊
wxwgsxs 发表于 2012-9-12 16:46 ![]()
中医黑要加把劲黑啊
你看，事情是这样的：即使是比较激进的＂中医黑＂，往往也不否认部分中药的确有作用。
他们＂黑＂的是中医理论。比如这篇报道吧，怎么能大谈什么＂磷酸肌醇 3－激酶/蛋白激酶 B(PI3K/AKT) 信号通路＂这类西医的邪魔外道，简直就是中医黑！应该用中医的阴阳五行理论指导中药的使用才对嘛。
中医黑要加把劲黑啊
你看，事情是这样的：即使是比较激进的＂中医黑＂，往往也不否认部分中药的确有作用。
他们＂黑＂的是中医理论。比如这篇报道吧，怎么能大谈什么＂磷酸肌醇 3－激酶/蛋白激酶 B(PI3K/AKT) 信号通路＂这类西医的邪魔外道，简直就是中医黑！应该用中医的阴阳五行理论指导中药的使用才对嘛。
AAFox 发表于 2012-9-10 17:34 ![]()
如果一个药物是中药的一种成分就算作中药的化，青霉素算不算中药?
换种说法，没用中医理论指导用药或组成药方的，不能称为中医药治疗。 如同习武而不习德何以为侠。 只知技术的应用而又没有相应的道德标准去约束是极其危险的。 中医有用药如用兵一说。 中医理论是指导用药的方向，用什么治法，用何种药方和药物。 一般人只知中药的治疗作用而不知道为什么，不知道为什么使用中药要配伍如何配伍，不知道中药很多时候是要配伍才可以达到治疗作用和消除或减低药物的副作用。 这都是要以中医理论为指导的。 脱离中医理论去使用中药，就只是生硬照搬以前的经验而忽略了变化，是好是坏就只能看自己的造化了。
如果一个药物是中药的一种成分就算作中药的化，青霉素算不算中药?
换种说法，没用中医理论指导用药或组成药方的，不能称为中医药治疗。 如同习武而不习德何以为侠。 只知技术的应用而又没有相应的道德标准去约束是极其危险的。 中医有用药如用兵一说。 中医理论是指导用药的方向，用什么治法，用何种药方和药物。 一般人只知中药的治疗作用而不知道为什么，不知道为什么使用中药要配伍如何配伍，不知道中药很多时候是要配伍才可以达到治疗作用和消除或减低药物的副作用。 这都是要以中医理论为指导的。 脱离中医理论去使用中药，就只是生硬照搬以前的经验而忽略了变化，是好是坏就只能看自己的造化了。
involute 发表于 2012-9-13 04:10 ![]()
你看，事情是这样的：即使是比较激进的＂中医黑＂，往往也不否认部分中药的确有作用。
他们＂黑＂的是 ...
也谈不上黑吧， 谈一下什么抑制信号通路只不过是为这个药找点科学依据， 吹得有点过倒是。 报道怎么不提这个药的主治是肝癌？ 这个药也谈不上有什么创新，药方组成不外乎就是那些用于治疗一般癌证加针对肝癌的扶正祛邪药，健脾除湿药。 大的用药方向是对，但是对每个患者来说针对性就不足了， 所以它只能是辅助治疗。
你看，事情是这样的：即使是比较激进的＂中医黑＂，往往也不否认部分中药的确有作用。
他们＂黑＂的是 ...
也谈不上黑吧， 谈一下什么抑制信号通路只不过是为这个药找点科学依据， 吹得有点过倒是。 报道怎么不提这个药的主治是肝癌？ 这个药也谈不上有什么创新，药方组成不外乎就是那些用于治疗一般癌证加针对肝癌的扶正祛邪药，健脾除湿药。 大的用药方向是对，但是对每个患者来说针对性就不足了， 所以它只能是辅助治疗。
huangzw 发表于 2012-9-13 07:45 ![]()
换种说法，没用中医理论指导用药或组成药方的，不能称为中医药治疗。 如同习武而不习德何以为侠。 只知技 ...
以中医理论为指导的中药至今连自己的药效都无法证明。
好不容易出几个有远见的人为中药的走上科学道路作出一点微弱的贡献，又被某些冥顽之徒称为“不懂配伍”、“只能辅助”~~
天之昭昭，何其冤也~
换种说法，没用中医理论指导用药或组成药方的，不能称为中医药治疗。 如同习武而不习德何以为侠。 只知技 ...
以中医理论为指导的中药至今连自己的药效都无法证明。
好不容易出几个有远见的人为中药的走上科学道路作出一点微弱的贡献，又被某些冥顽之徒称为“不懂配伍”、“只能辅助”~~
天之昭昭，何其冤也~
fdbiology 发表于 2012-9-13 11:19
以中医理论为指导的中药至今连自己的药效都无法证明。
好不容易出几个有远见的人为中药的走上科学道路作 ...
真正的中医高手都在民间，比如动辄给人开上半斤麝香的那位。
真正的中医高手是对学院派中医嗤之以鼻的，用现代理化方法研究中药毒理药理？那绝对是偏门。
对了，说点题外的，搞穴位同位素注射然后研究经络示踪的那些人，你认为属于有远见的还是属于冥顽的？
fdbiology 发表于 2012-9-13 11:19
以中医理论为指导的中药至今连自己的药效都无法证明。
好不容易出几个有远见的人为中药的走上科学道路作 ...
真正的中医高手都在民间，比如动辄给人开上半斤麝香的那位。
真正的中医高手是对学院派中医嗤之以鼻的，用现代理化方法研究中药毒理药理？那绝对是偏门。
对了，说点题外的，搞穴位同位素注射然后研究经络示踪的那些人，你认为属于有远见的还是属于冥顽的？
fdbiology 发表于 2012-9-13 11:19 ![]()
以中医理论为指导的中药至今连自己的药效都无法证明。
好不容易出几个有远见的人为中药的走上科学道路作 ...
要证明药方的药效，只需长期跟进患者的情况就可以知道了。这个事几十年前就已经开始有系统地做，结果一般都是发表在面对中医的刊物上。至于什么双盲试验，药方的有效率和治疗同类型疾病的西药相比较就可以说明很多问题了。 需要在这里指出的是一般研究的是按照中医理论指导用药的药方，药方会保持基本组方不变但会按不同患者的情况作出调整，而并不是组方不变的中成药。 至于你说什么中药走上科学道路，我不知道你指的是中成药，还是按照西医理论用中草药为原料制成的药物。 中成药的缺点和局限性我已指出，后者吗就是完全的西药和中医无关了。 还有这个中国科技网报道的养正消积胶囊，其组方真的就是以中医理论指导的。 人参黄芪白术茯苓配合起来补气健脾祛脾湿利水消肿，补中有泻，保持消化系统的正常功能。 女贞子补肝肾阴，灵芝护肝解毒，提高人体免疫力。 莪术破气滞血瘀止痛配黄芪人参消补兼施祛体虚而久留的淤血，又是补气的同时还要行气，还可以兼消食积止脘腹肿痛。 白花蛇舌草半枝莲清热解毒利水湿抗恶性肿瘤，还是增强利水消肿的作用。 中药的配伍就如行军打仗的多兵种配合，或是防守，或是进攻，或是增强配合，使用多种手段多个方向达到目的，这就是中医理论在微观上的反影。 这个养正消积胶囊就是想对各种症状一网打尽， 但是各个癌症患者所表现出来的症状是不一定相同的，治疗的则重点就不一定相同， 中医实践的经验就是要按证用药，有时可以标本兼治，有时危急就要先治标，忽略了实际情况的变化，就会顾此失彼影响治疗效果，所以这个养正消积胶囊只能宣传为辅助治疗。 说得不好听一点就是样样都行实际是样样都半桶水。
以中医理论为指导的中药至今连自己的药效都无法证明。
好不容易出几个有远见的人为中药的走上科学道路作 ...
要证明药方的药效，只需长期跟进患者的情况就可以知道了。这个事几十年前就已经开始有系统地做，结果一般都是发表在面对中医的刊物上。至于什么双盲试验，药方的有效率和治疗同类型疾病的西药相比较就可以说明很多问题了。 需要在这里指出的是一般研究的是按照中医理论指导用药的药方，药方会保持基本组方不变但会按不同患者的情况作出调整，而并不是组方不变的中成药。 至于你说什么中药走上科学道路，我不知道你指的是中成药，还是按照西医理论用中草药为原料制成的药物。 中成药的缺点和局限性我已指出，后者吗就是完全的西药和中医无关了。 还有这个中国科技网报道的养正消积胶囊，其组方真的就是以中医理论指导的。 人参黄芪白术茯苓配合起来补气健脾祛脾湿利水消肿，补中有泻，保持消化系统的正常功能。 女贞子补肝肾阴，灵芝护肝解毒，提高人体免疫力。 莪术破气滞血瘀止痛配黄芪人参消补兼施祛体虚而久留的淤血，又是补气的同时还要行气，还可以兼消食积止脘腹肿痛。 白花蛇舌草半枝莲清热解毒利水湿抗恶性肿瘤，还是增强利水消肿的作用。 中药的配伍就如行军打仗的多兵种配合，或是防守，或是进攻，或是增强配合，使用多种手段多个方向达到目的，这就是中医理论在微观上的反影。 这个养正消积胶囊就是想对各种症状一网打尽， 但是各个癌症患者所表现出来的症状是不一定相同的，治疗的则重点就不一定相同， 中医实践的经验就是要按证用药，有时可以标本兼治，有时危急就要先治标，忽略了实际情况的变化，就会顾此失彼影响治疗效果，所以这个养正消积胶囊只能宣传为辅助治疗。 说得不好听一点就是样样都行实际是样样都半桶水。
huangzw 发表于 2012-9-13 17:17 ![]()
要证明药方的药效，只需长期跟进患者的情况就可以知道了。这个事几十年前就已经开始有系统地做，结果一般 ...
洋洋洒洒数百言，一会儿武术，一会儿兵法。
很可惜，没有一句理论是可以证明或者证伪的：“灵芝护肝解毒，提高人体免疫力”——证据呢？免疫力提高的定量指标是什么？
你如果反对中成药说明书里的牛皮，我没什么好说的。但是如果要借此为“原汁原味”的中医张目，我请你拿出证据来。
要证明药方的药效，只需长期跟进患者的情况就可以知道了。这个事几十年前就已经开始有系统地做，结果一般 ...
洋洋洒洒数百言，一会儿武术，一会儿兵法。
很可惜，没有一句理论是可以证明或者证伪的：“灵芝护肝解毒，提高人体免疫力”——证据呢？免疫力提高的定量指标是什么？
你如果反对中成药说明书里的牛皮，我没什么好说的。但是如果要借此为“原汁原味”的中医张目，我请你拿出证据来。
fdbiology 发表于 2012-9-13 18:48 ![]()
洋洋洒洒数百言，一会儿武术，一会儿兵法。
很可惜，没有一句理论是可以证明或者证伪的：“灵芝护肝解毒 ...
血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。 灵芝的护肝解毒作用检查肝功能就能知道。 对你来说最可靠的证据就是你自己去搜集验证得来。 同时我对中成药是没偏见，有时轻微的病适合的中成药我也会用。 不论中药何种剂型都好，我关心的是这个剂型是否有效。 中成药的有优点也有缺点，都是客观存在的。 只要这个中成药是基于中医理论组方的，在临床使用上就不可避免地与辩证论治的理论相矛盾，这个理论就是要求医生要根据患者的情况来调整药方， 不要忘记药方也是医生根据临床经验创造出来的，所以使用中成药时首先要辨别患者的证型是否适合。 还有我想请教你一下何为“原汁原味”的中医，中医是在不断发展的，对其提高疗效的东西就应采纳，没用的就应对舍弃。
洋洋洒洒数百言，一会儿武术，一会儿兵法。
很可惜，没有一句理论是可以证明或者证伪的：“灵芝护肝解毒 ...
血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。 灵芝的护肝解毒作用检查肝功能就能知道。 对你来说最可靠的证据就是你自己去搜集验证得来。 同时我对中成药是没偏见，有时轻微的病适合的中成药我也会用。 不论中药何种剂型都好，我关心的是这个剂型是否有效。 中成药的有优点也有缺点，都是客观存在的。 只要这个中成药是基于中医理论组方的，在临床使用上就不可避免地与辩证论治的理论相矛盾，这个理论就是要求医生要根据患者的情况来调整药方， 不要忘记药方也是医生根据临床经验创造出来的，所以使用中成药时首先要辨别患者的证型是否适合。 还有我想请教你一下何为“原汁原味”的中医，中医是在不断发展的，对其提高疗效的东西就应采纳，没用的就应对舍弃。
中药切断肿瘤转移信号通路的研究多得是，真正这方面专业研究者都知道。
huangzw 发表于 2012-9-14 06:31 ![]()
血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。 灵芝的护肝解毒作用检查肝功能就能知道。 ...
“血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。”
——
1。你认为中药疗效还是要靠西医方法来检定。
2。你一方面强调中药的使用必须用中医理论来指导；一方面又表明中药的治疗效果需要依赖现代的技术手段来验证；是否表明传统中医缺乏疗效分析，传统中医理论不是建立在疗效论证的基础上的。
关于用白细胞计数和分类来确定人体免疫力的强弱，我怎么觉得不对劲，难道白细胞多的免疫力就强么？不太清楚，还请学医的来解答下。
血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。 灵芝的护肝解毒作用检查肝功能就能知道。 ...
“血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。”
——
1。你认为中药疗效还是要靠西医方法来检定。
2。你一方面强调中药的使用必须用中医理论来指导；一方面又表明中药的治疗效果需要依赖现代的技术手段来验证；是否表明传统中医缺乏疗效分析，传统中医理论不是建立在疗效论证的基础上的。
关于用白细胞计数和分类来确定人体免疫力的强弱，我怎么觉得不对劲，难道白细胞多的免疫力就强么？不太清楚，还请学医的来解答下。
fdbiology 发表于 2012-9-14 22:15 ![]()
“血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。”
——
1。你认为中药疗效还是要靠西医 ...
从你的提问可以看出你个人的许多问题。 就第一条你问我个人是否认为中药疗效还是要靠西医方法来检定，我可以跟你扯皮说个人观点不代表中医学界，这个中医学界观点你自己去调查研究总好过我来告诉你来得真实。 你提的问题不准确，如果回答的人也受你引导就会给出错误的答案或不是事实的全部，从而得出错误的结论。 但我还是会以认真的态度回答你，一个用来验证科学实验结果使用的最多最基本的方法是什么，就是观察和记录收集数据。疼痛，耳鸣，眼花，情志，可以有一个准确的量度吗？ 所以你这个问题不是知识水平低和学以致用能力差，就是有心引导别人给出对你辨论有利的回答，是为了辨论的输赢而不是求真求知，但是否这样就只有你自己知道。
你的第二个问题其实就是第一个问题的引申。 你为何先帮我下了一个“中药的治疗效果需要依赖现代的技术手段来验证”这么笼统这么不准确的结论？ 然后又从这个不准确的结论引申出一个不准确的问题。这个问题的答案还是要从第一个问题的回答中找。 这个世界上的很多事物不是简单的是或否就可以分得清楚的，事物是会转化的，是有相对性的。 你认为是对的，别人就不一定会同意你的观点。 每个人的知识水平，辨别事物的能力也是不同的，也会受到各种条件的影响， 这就会造成各种争论。 个人能做的就是最大限度地反映是事实的真相，互相比较不同的地方，最大限度地还原事实的真相。
还有血常规检查中白细胞计数和分类的意义是这么难找出来么？ 你既然会上网，不会自己从网上找找？ 作为一个人，学习不但是接受知识，还要学会如何运用自己所学去发现更多的知识，这样人才会有进步，社会才会进步。
“血常规检查中的白细胞计数和分类，就是人体免疫力的重要指标。”
——
1。你认为中药疗效还是要靠西医 ...
从你的提问可以看出你个人的许多问题。 就第一条你问我个人是否认为中药疗效还是要靠西医方法来检定，我可以跟你扯皮说个人观点不代表中医学界，这个中医学界观点你自己去调查研究总好过我来告诉你来得真实。 你提的问题不准确，如果回答的人也受你引导就会给出错误的答案或不是事实的全部，从而得出错误的结论。 但我还是会以认真的态度回答你，一个用来验证科学实验结果使用的最多最基本的方法是什么，就是观察和记录收集数据。疼痛，耳鸣，眼花，情志，可以有一个准确的量度吗？ 所以你这个问题不是知识水平低和学以致用能力差，就是有心引导别人给出对你辨论有利的回答，是为了辨论的输赢而不是求真求知，但是否这样就只有你自己知道。
你的第二个问题其实就是第一个问题的引申。 你为何先帮我下了一个“中药的治疗效果需要依赖现代的技术手段来验证”这么笼统这么不准确的结论？ 然后又从这个不准确的结论引申出一个不准确的问题。这个问题的答案还是要从第一个问题的回答中找。 这个世界上的很多事物不是简单的是或否就可以分得清楚的，事物是会转化的，是有相对性的。 你认为是对的，别人就不一定会同意你的观点。 每个人的知识水平，辨别事物的能力也是不同的，也会受到各种条件的影响， 这就会造成各种争论。 个人能做的就是最大限度地反映是事实的真相，互相比较不同的地方，最大限度地还原事实的真相。
还有血常规检查中白细胞计数和分类的意义是这么难找出来么？ 你既然会上网，不会自己从网上找找？ 作为一个人，学习不但是接受知识，还要学会如何运用自己所学去发现更多的知识，这样人才会有进步，社会才会进步。
按照科学的界定,这个应该是非中药
huangzw 发表于 2012-9-15 05:47 ![]()
从你的提问可以看出你个人的许多问题。 就第一条你问我个人是否认为中药疗效还是要靠西医方法来检定，我可 ...
1.顾左右而言他。自己（中医）不行就是不行，不要认为别人也不行：疼痛，耳鸣，眼花现在科学界都有量化指标了。用检查白细胞来检定中药对免疫力的影响是你提出的，如果你能从中医理论中给出免疫力检定的方法，自然就反驳我了；可惜，没有。
2.空洞泛泛之论。只有能够对用药（以及其他手段治疗）的效果进行分析，才能有可能修正和发展理论，这是因果必然性。如果传统中医没有这样的手段，那么中医理论对用药的指导是依据的什么呢？莫非真有无源之水！
3.没有问你，你不要抢答。你所谓用白细胞计数和分类来定量人体的免疫力，根本就是错的。还跑来指责我没有学习能力，装什么象。
从你的提问可以看出你个人的许多问题。 就第一条你问我个人是否认为中药疗效还是要靠西医方法来检定，我可 ...
1.顾左右而言他。自己（中医）不行就是不行，不要认为别人也不行：疼痛，耳鸣，眼花现在科学界都有量化指标了。用检查白细胞来检定中药对免疫力的影响是你提出的，如果你能从中医理论中给出免疫力检定的方法，自然就反驳我了；可惜，没有。
2.空洞泛泛之论。只有能够对用药（以及其他手段治疗）的效果进行分析，才能有可能修正和发展理论，这是因果必然性。如果传统中医没有这样的手段，那么中医理论对用药的指导是依据的什么呢？莫非真有无源之水！
3.没有问你，你不要抢答。你所谓用白细胞计数和分类来定量人体的免疫力，根本就是错的。还跑来指责我没有学习能力，装什么象。
yzrj 发表于 2012-9-15 11:01 ![]()
按照科学的界定,这个应该是非中药
恐怕科学没有这种界定，只有药与非药的界定。
按照科学的界定,这个应该是非中药
恐怕科学没有这种界定，只有药与非药的界定。
那就按照我所知道的中医中的一员徐文兵先生的说法,不以中医理论指导用药,不能称为中药.
fdbiology 发表于 2012-9-15 14:28 ![]()
1.顾左右而言他。自己（中医）不行就是不行，不要认为别人也不行：疼痛，耳鸣，眼花现在科学界都有量化指 ...
我发觉你对科学用词的理解真的有问题。首先是疼痛，世界卫生组织的5个分级是：不痛；轻度痛，可不用药的间歇痛；中度痛，影响休息的持续痛，需用止痛药；重度痛，非用药不能缓解的持续痛；严重痛，持续的痛伴血压、脉搏等的变化。 分级不等于定量。 疼痛是知觉和心理感觉，每个人对痛楚的承受程度是不同的，所以这个分级是受人的主观陈述影响的。 耳鸣的分级还是一样以人的主观评估为基础。 眼花不一定是视力模糊，不等于一定是是视力的问题，是有区别的。 你要先搞清楚词语的准确含义。
请你不要将“用检查白细胞来检定中药对免疫力的影响” 这么不准确的结论强加在我头上，我在回答你的时候是没下过这样的结论的。 这是你根据你自己所理解来下的结论，而并不是我的结论。 我说的是“血常规检查中的白细胞计数和分类，是人体免疫力的重要指标。这是针对养正消积胶囊中的灵芝减轻化疗中出现的免疫功能的损害来说的。 人体免疫学是一门很大的学问，血常规检查中的白细胞计数和分类只是其中一个重要參考指标。我是没下过”用白细胞计数和分类来定量人体的免疫力“这样不不准确的结论。 ”定量指标“ 和”定量人体的免疫力“这个不准确用词是出自你口的，我回答你的问题是对不同意见的尊重，而并不表示我认同你的问题里用词的准确性。
实验-观察和记录收集数据-数据分析验证结果-调整实验， 这个方法在科学研究中一直在用吧？ 无论是西医治疗中医治疗本质都是一直重复这个方法。 但是只要有人的存在，在现代的科技条件下，这个方法是不可避免地受到人的主观条件影响，科技手段只能尽量减少人的主观条件影响。 实验结果数据不单单是数量，还要经得起时间的考验，时间越长实验结果数据就越准确。 这是我个人理解的道理和方法，实际是不是这样你自己去验证。
好了， 我对你所提问题的回答到此为止。 我只是为你提供了信息，如何理解这些信息是你自己的事，但我是如何也不能接受你将你自己所理解的变成了我下的定论，这是我中止回答你以后提问的原因。 你要继续自己的辩论方法和精神胜利法请自便。 我回答你的问题的同时也更是想启发别人去思考去开拓思维去发现新的知识而不是简单的答案，而且你想要的简单答案也并不存在我的知识里。
1.顾左右而言他。自己（中医）不行就是不行，不要认为别人也不行：疼痛，耳鸣，眼花现在科学界都有量化指 ...
我发觉你对科学用词的理解真的有问题。首先是疼痛，世界卫生组织的5个分级是：不痛；轻度痛，可不用药的间歇痛；中度痛，影响休息的持续痛，需用止痛药；重度痛，非用药不能缓解的持续痛；严重痛，持续的痛伴血压、脉搏等的变化。 分级不等于定量。 疼痛是知觉和心理感觉，每个人对痛楚的承受程度是不同的，所以这个分级是受人的主观陈述影响的。 耳鸣的分级还是一样以人的主观评估为基础。 眼花不一定是视力模糊，不等于一定是是视力的问题，是有区别的。 你要先搞清楚词语的准确含义。
请你不要将“用检查白细胞来检定中药对免疫力的影响” 这么不准确的结论强加在我头上，我在回答你的时候是没下过这样的结论的。 这是你根据你自己所理解来下的结论，而并不是我的结论。 我说的是“血常规检查中的白细胞计数和分类，是人体免疫力的重要指标。这是针对养正消积胶囊中的灵芝减轻化疗中出现的免疫功能的损害来说的。 人体免疫学是一门很大的学问，血常规检查中的白细胞计数和分类只是其中一个重要參考指标。我是没下过”用白细胞计数和分类来定量人体的免疫力“这样不不准确的结论。 ”定量指标“ 和”定量人体的免疫力“这个不准确用词是出自你口的，我回答你的问题是对不同意见的尊重，而并不表示我认同你的问题里用词的准确性。
实验-观察和记录收集数据-数据分析验证结果-调整实验， 这个方法在科学研究中一直在用吧？ 无论是西医治疗中医治疗本质都是一直重复这个方法。 但是只要有人的存在，在现代的科技条件下，这个方法是不可避免地受到人的主观条件影响，科技手段只能尽量减少人的主观条件影响。 实验结果数据不单单是数量，还要经得起时间的考验，时间越长实验结果数据就越准确。 这是我个人理解的道理和方法，实际是不是这样你自己去验证。
好了， 我对你所提问题的回答到此为止。 我只是为你提供了信息，如何理解这些信息是你自己的事，但我是如何也不能接受你将你自己所理解的变成了我下的定论，这是我中止回答你以后提问的原因。 你要继续自己的辩论方法和精神胜利法请自便。 我回答你的问题的同时也更是想启发别人去思考去开拓思维去发现新的知识而不是简单的答案，而且你想要的简单答案也并不存在我的知识里。