也说目标舰，很不认同瞄准DDG-1000和伯克3的说法

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:46:21
随着052D的露面，本人对目标舰的期待也是越来越强烈！但个人认为不必一定要向DDG-1000及伯克3看齐！
很简单，需求不同！DDG1000追求强大的隐身及强大的对地攻击能力，运用了大量让我们流口水的新技术，但造价也让人无法恭维！伯克3更是MD未来战区反导的中坚，标配AMDR及标准-3IIB两大神器，之前报道伯克3造价高达30-40亿美刀比DDG1000过之无不及，标准-3IIB是代替KEI用来拦截助推段ICBM的，曾有个帖子说一枚的造价达3700万美刀，反导是非常烧钱的，为了降低技术风险和成本，MD都在考虑最初装备的AMDR-X用现成的SPQ-9B！DDG-1000的对地打击能力及伯克3的反导能力都不是目标舰最主要的需求，特别是我们反导压力主要来自俄毛和阿三，这主要应该由路基反导体系解决。
目标舰是搭配052D及052C而作为未来航母的带刀护卫存在的，考虑到我们的舰载机并不如MD这般强大，目标舰的防空能力应摆在首位，配合舰载机防御对方的先进战机还要考虑抵御2020年后出现的隐身巡航导弹，隐身无人机，高超音速飞行器等（如MD的UCAS-D、ArcLight，MD还为我们量身定做了LASM呢！）个人设想的目标舰是目前052D上的C波段海之星A在加上一部高灵敏度的相控阵X波段雷达组成双波段具备强大的反隐身能力及抗饱和攻击能力，搭配下一代先进区域防空导弹，希望HQ-26是标6一样的优秀防空弹，并具备有限的反导能力，呵呵！其次强化反潜，这个只能说即使到了2020年出到蓝海，面对一票的弗吉尼亚仍然白裤衩吧，能谈的就不多了！至于对地交给舰载机及052D吧，呵呵！造价一艘15亿美元，可以批量生产！
电磁炮，激光反导，战区反导，及强大的隐身外形这些固然科幻，但一艘近200亿的造价实在亚历山大，而且如此多先进的装备何时成熟呢，052C下饺子都等了八年！不必一味赶超MD,等2030年，第一艘伯克都服役40年了，届时替换伯克的又出来了，不能老被MD牵着走！就像J-20把制空摆在首位，那目标舰也应该把护卫好航母放在首要位置！期待海军越来越强大！随着052D的露面，本人对目标舰的期待也是越来越强烈！但个人认为不必一定要向DDG-1000及伯克3看齐！
很简单，需求不同！DDG1000追求强大的隐身及强大的对地攻击能力，运用了大量让我们流口水的新技术，但造价也让人无法恭维！伯克3更是MD未来战区反导的中坚，标配AMDR及标准-3IIB两大神器，之前报道伯克3造价高达30-40亿美刀比DDG1000过之无不及，标准-3IIB是代替KEI用来拦截助推段ICBM的，曾有个帖子说一枚的造价达3700万美刀，反导是非常烧钱的，为了降低技术风险和成本，MD都在考虑最初装备的AMDR-X用现成的SPQ-9B！DDG-1000的对地打击能力及伯克3的反导能力都不是目标舰最主要的需求，特别是我们反导压力主要来自俄毛和阿三，这主要应该由路基反导体系解决。
目标舰是搭配052D及052C而作为未来航母的带刀护卫存在的，考虑到我们的舰载机并不如MD这般强大，目标舰的防空能力应摆在首位，配合舰载机防御对方的先进战机还要考虑抵御2020年后出现的隐身巡航导弹，隐身无人机，高超音速飞行器等（如MD的UCAS-D、ArcLight，MD还为我们量身定做了LASM呢！）个人设想的目标舰是目前052D上的C波段海之星A在加上一部高灵敏度的相控阵X波段雷达组成双波段具备强大的反隐身能力及抗饱和攻击能力，搭配下一代先进区域防空导弹，希望HQ-26是标6一样的优秀防空弹，并具备有限的反导能力，呵呵！其次强化反潜，这个只能说即使到了2020年出到蓝海，面对一票的弗吉尼亚仍然白裤衩吧，能谈的就不多了！至于对地交给舰载机及052D吧，呵呵！造价一艘15亿美元，可以批量生产！
电磁炮，激光反导，战区反导，及强大的隐身外形这些固然科幻，但一艘近200亿的造价实在亚历山大，而且如此多先进的装备何时成熟呢，052C下饺子都等了八年！不必一味赶超MD,等2030年，第一艘伯克都服役40年了，届时替换伯克的又出来了，不能老被MD牵着走！就像J-20把制空摆在首位，那目标舰也应该把护卫好航母放在首要位置！期待海军越来越强大！
有道理，ddg1000是由海向路的产物，军舰这个东西不是为了比而造，那不成了棒子了，适合自己的才是最好的
楼主说的在理，木边鱼不给力呀！！
先达到伯克I的水平再说。。。至少这052D还是和伯克I有差距。。。
看到HQ26说和标6我就笑了，楼主不懂别乱叫；谁告诉你未来的大区只是用来反导的，知道现在的025D是干什么的吗；知道为什么会出现新的发射系统与雷达系统和动力系统，你以为只是造做好看啊。你以为未来就只会空中打击啊，现在研究的空天战机你那个标6给我拦截看看……。知道HQ16++，HQ26与HQ9++，HQ19是干什么的吗……？还有052C成熟与动力有关，现在基本解决了才量造的！
先达到伯克I的水平再说。。。至少这052D还是和伯克I有差距。。。
差距是有的，主要就是船小了点弹少了点；还有什么？别告诉我说什么比成熟之类的话，不说别的光电子系统就和兔子的不是一个级别的（当然你说平台，比如美国的联合作战系统我承认我们是比不过的），有源加主动弹加火力通道不受限制（理论上是不受限制，但实际上计算能力与处理能力的问题不可能做到无限通道，但是仍然比伯克1.2等强，除了伯克改有源之外）与无源加半主弹与专用的火控雷达（才12+左右）。不知道你说那个方面强……？
DDG1000是代替战列舰的
尘世游人 发表于 2012-8-30 01:44
差距是有的，主要就是船小了点弹少了点；还有什么？别告诉我说什么比成熟之类的话，不说别的光电子系统就 ...
4座LM2500燃气轮机、96单元MK41通用垂直发射井、各种配套导弹、中段反导拦截能力、小长宽比舰体，等等等等。。。另外伯克I的光电子系统在1998年、2010年分别进行过两次大规模升级，主要由洛马和L3两家公司负责，升级后基本就是伯克IIA的水平，请不要和美帝比光电子，没有哪个国家能比过加利福尼亚州的。。。
F44 发表于 2012-8-30 01:31
先达到伯克I的水平再说。。。至少这052D还是和伯克I有差距。。。

这就算了吧，战斗力不是用载弹量和吨位算的，否则你直接去造战列舰或武库舰的了
大型舰载主动阵探测距离比无源阵大，拦截率低，而其能实现大范围高带宽指挥通信和远程电子战，在海空一体的体系作战下能发挥的作用远远大于波克2的无源系统。等波克3和AMDR出来后才能和052D做比较，否则波克1/2唯一的优势就是所谓的经验和成熟度。
先达到伯克I的水平再说。。。至少这052D还是和伯克I有差距。。。
052D的新盾甩伯克1好几条街
F44 发表于 2012-8-30 01:56
4座LM2500燃气轮机、96单元MK41通用垂直发射井、各种配套导弹、中段反导拦截能力、小长宽比舰体，等等等等 ...
哦，你96个坑、火力通道就那么点；其实按照你说的武库舰绝对完爆你说的那些东西。再跟你说一点吧，052D上的电子系统是为以后的大驱（暂时叫055吧）做实验基础的，未来的大驱和伯3、DDG1000一个级别的你说呢？
尘世游人 发表于 2012-8-30 02:41
哦，你96个坑、火力通道就那么点；其实按照你说的武库舰绝对完爆你说的那些东西。再跟你说一点吧，052D上 ...
12个火力通道还少么？提康也才16个好吧。。。什么叫那么点？

你估计D能有几个？
052c与052d没有像伯克1或2，提子那样有专用的火控雷达，因为它们之间完全不是一个级别………
根本不具有可比性啊


楼上又都是一堆有源决定论者出没，实际上雷达的有源还是无源的体制，只是其中整个系统的一小部分。美国的雷神公司现在生产整个世界AESA的96%,AESA已经在MD成了白菜，累计成本已降低90%，但它也依然在生产PESA,因为PESA有相关软件系统和算法上的开发经验和成熟优势，这是现在还未成熟起来的AESA系统无法比的。

楼上又都是一堆有源决定论者出没，实际上雷达的有源还是无源的体制，只是其中整个系统的一小部分。美国的雷神公司现在生产整个世界AESA的96%,AESA已经在MD成了白菜，累计成本已降低90%，但它也依然在生产PESA,因为PESA有相关软件系统和算法上的开发经验和成熟优势，这是现在还未成熟起来的AESA系统无法比的。
michanll 发表于 2012-8-30 08:10
有源阵配主动蛋，理论不受限
那F22也可以攻击无限目标咯？雷达这玩意岂止是有源与无源这么简单，TR信号通道、TR模组整合、TR波瓣设置、TR逻辑设置、针脚布线、模组封装、噪音消除、列阵输入、增益控制、相位补偿、衰减控制、数学模型。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。东西多着呢。

我倒不是说这雷达不好，但仅看到个壳子，知道是AESA还是PESA，就能分析出雷达实战性能，都是扯。
一方面要看技术水平，同时还要关注进步速度啊
michanll 发表于 2012-8-30 08:10
有源阵配主动蛋，理论不受限
谁说的，阿帕和毛子的胶金涂料公开说法都是一面能对付四个目标。
应该说主动弹的火力通道不受火控雷达数量的限制。
大神不是说了不同的吗
尘世游人 发表于 2012-8-30 01:32
看到HQ26说和标6我就笑了，楼主不懂别乱叫；谁告诉你未来的大区只是用来反导的，知道现在的025D是干什么的吗 ...
HQ16++，HQ26与HQ9++，HQ19  是干什么的？
看到HQ26说和标6我就笑了，楼主不懂别乱叫；谁告诉你未来的大区只是用来反导的，知道现在的025D是干什么的吗 ...
我也只是希望未来有一型标—6战力的防空弹，伯克2即使用的是无源相控阵但搭上CEC，标6，E—2D后战力也是很强的，这些都会在2020年实现！也请你科普下HQ—16++++HQ19，HQ—26，HQ—9+++...我只知道HQ-16B，HHQ—9乙！
谨慎而乐观的观战！
F44 发表于 2012-8-30 08:44
那F22也可以攻击无限目标咯？雷达这玩意岂止是有源与无源这么简单，TR信号通道、TR模组整合、TR波瓣设置、 ...
一架F22算上格斗弹也只有8枚导弹，哪怕学基神爆种玩五彩大炮也只能攻击8个目标，这是导弹数量的问题，你这例子不合适啊。。。。
F44 发表于 2012-8-30 01:31
先达到伯克I的水平再说。。。至少这052D还是和伯克I有差距。。。
矫枉过正
这是现在还未成熟起来的AESA系统无法比的。
这2句话放在一起还真是喜感
F44 发表于 2012-8-30 08:44
那F22也可以攻击无限目标咯？雷达这玩意岂止是有源与无源这么简单，TR信号通道、TR模组整合、TR波瓣设置、 ...
说了半天还是啥都没说明白
敢情标6完全是个摆设 钱多烧的
技术党，我真心佩服，要是有像技术党一样的人不单单去纠结那么几个指标而多去讨论战略战术层面的问题也许就更好了吧。
南极冰 发表于 2012-8-30 08:41
楼上又都是一堆有源决定论者出没，实际上雷达的有源还是无源的体制，只是其中整个系统的一小部分。美国的雷 ...
未来成熟起来的AESA,所以兔子才不跟风MD PESA，因为那样意味着又要花时间去验证，既然都要花时间验证，那不妨跨越PESA 直接上AESA， AESA潮流
把DDG-1000和伯克比较，就象是H-6和J-10比较。。。
F44 发表于 2012-8-30 01:31
先达到伯克I的水平再说。。。至少这052D还是和伯克I有差距。。。
无非坑数而已，雷达什么的是伯克１能比的？？？
我觉得目标舰达到伯克IIA的水平都要开心死了

guoxing1987 发表于 2012-8-30 09:47
美国的雷神公司现在生产整个世界AESA的96%,AESA已经在MD成了白菜，累计成本已降低90%，但它也依然在生产 ...


你自己的理解能力差，还好意思笑的出来。
雷神公司的T/R组件的制造成本因为它出货量大，技术成熟，良品率和成本都是较理想了。但这只是降低了雷达本身的制造成本。但前面已经说过了，整体系统的开发，不只是制造雷达，比如说导弹防御系统中，雷达的制造成本，占整个系统的比例是很小的，即便是像海基X波段雷达这样的先进产品和整个防御系统开支比起来也只不过微乎其微，雷达相应的数据系统，算法和系统整合等等这些才是消费无数金钱和脑力的资金无底洞。
你可去看一个实例，就是美国海军最新的E-2D的an/apy-9有源相控阵成本和它的时空自适应技术的耗资和研发时间比起来根本不值一提，而美国海军现在的整个海基防御系统都建立在现有雷达的基础之上，要全部更换，后面牵涉的费用和那些舰载雷达比起来就是天文数字。
guoxing1987 发表于 2012-8-30 09:47
美国的雷神公司现在生产整个世界AESA的96%,AESA已经在MD成了白菜，累计成本已降低90%，但它也依然在生产 ...


你自己的理解能力差，还好意思笑的出来。
雷神公司的T/R组件的制造成本因为它出货量大，技术成熟，良品率和成本都是较理想了。但这只是降低了雷达本身的制造成本。但前面已经说过了，整体系统的开发，不只是制造雷达，比如说导弹防御系统中，雷达的制造成本，占整个系统的比例是很小的，即便是像海基X波段雷达这样的先进产品和整个防御系统开支比起来也只不过微乎其微，雷达相应的数据系统，算法和系统整合等等这些才是消费无数金钱和脑力的资金无底洞。
你可去看一个实例，就是美国海军最新的E-2D的an/apy-9有源相控阵成本和它的时空自适应技术的耗资和研发时间比起来根本不值一提，而美国海军现在的整个海基防御系统都建立在现有雷达的基础之上，要全部更换，后面牵涉的费用和那些舰载雷达比起来就是天文数字。
从无到有、小步快跑、这就是进步、正式进步。戒骄戒傲。
宙斯盾在1984年作测试的时候被发现具有"经有大气折射"的超地平线侦测能力.宙斯盾在之后的升级重逐渐完善这个能力.

公开出版物——1998年某期Jane's Navy International 援引海军战区作战系统部门的Rodney Rempt将军的专家证词:"...在1996年的台湾海峡危机中,Bunker Hill CG-52在小于24小时内赶到（TG的导弹发射）演习区边缘.在以后的8天中,Bunker Hill对战区事态保持完整的监测和掌握,包含SRBM（短程弹道导弹）的作业."
Bunker Hill搭载没有为BMD升级的Aegis Baseline 2.

TG的052C神盾驱逐舰为了获得超视距能力需要装备音乐台雷达，TG的052C似乎还没有反导弹能力
南极冰 发表于 2012-8-30 10:30
你自己的理解能力差，还好意思笑的出来。
雷神公司的T/R组件的制造成本因为它出货量大，技术成熟，良品 ...
;P据说所知 DDG1000 和伯克3 都是有源盾
笑脸男人 发表于 2012-8-30 10:42
宙斯盾在1984年作测试的时候被发现具有"经有大气折射"的超地平线侦测能力.宙斯盾在之后的升级重逐渐完善这个 ...
此言差矣 音乐台是为了和反舰蛋配合 关键是为了制导
你以此做出如下结论 很荒诞
“TG的052C神盾驱逐舰为了获得超视距能力需要装备音乐台雷达”
bjskyhorse 发表于 2012-8-30 10:27
我觉得目标舰达到伯克IIA的水平都要开心死了
你已经可以开心了，055战力介于博客2A与3之间
guoxing1987 发表于 2012-8-30 10:53
此言差矣 音乐台是为了和反舰蛋配合 关键是为了制导
你以此做出如下结论 很荒诞
“TG的052C神盾驱逐舰 ...
在“现代”级上应该是由“灯泡”数据链负责向SS-N-22发送中段修正信息，而“乐台”负责对目标的搜索定位（精度不高，但能满足导弹发射前的射击诸元装定）
guoxing1987 发表于 2012-8-30 10:49
据说所知 DDG1000 和伯克3 都是有源盾
ddg1000和伯克3形成战斗了起码2020年以后，相关系统的开发也要MD今后一二十年数以万亿计的资金投入才能成功，但现在的80来艘宙斯盾系统的舰艇总不能就此扔了吧，所以还是要不断开发相应技术来升级，可惜MD摊子铺得太大，所以钱永远不够用。
大区瞄准伯克3是必须的，至于DDG-1000，离tg近期的海上任务相去甚远就算了。
也说目标舰，很不认同瞄准DDG-1000和伯克3的说法 M21步枪：在暗处也能瞄准目标(附图) 也谈目标舰！！ 躺着也中枪了，宇宙大国目标瞄准黑丝了！ 这个帖我也认同 求教瞄准目标，跟踪目标和锁定目标的区别 也谈TG所谓的“目标舰” DDG-1000成型了 DDG-1000图片 图解DDG-1000 DDG-117 西宁舰 DDG