超级军网漏斗子:台湾为拒统而付出代价是天意，我们无须愧疚。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:37:43
<B>漏斗子:台湾为拒统而付出代价是天意，我们无须愧疚。</B>
2005-01-16 17:18
北斗之光 :
漏首兄,问个问题!
<!---->
假如真的武统台湾，你认为是美国是主要障碍还是日本？
我个人认为，如果真的打起来，美国最多也就是在外围帮帮忙，小鬼子出兵的可能性大些。你认为哪？
漏斗子 :
<B>关键是：主要的障碍是什么？</B>
<!---->
是军事还是军事以外的？
如果是军事的，日本的威胁确实存在，但是能不能成为气候，怀疑。它真要出手，他的本州岛南部、九州岛肯定要冒战火，它的彻底外向型经济所依赖的命脉——西太平洋水道也会被上锁。
我认为主要障碍很可能是军事以外的。这种手段很多，西方殖民传统一以贯之，而且屡试屡爽的。例如通过经济、宣传以至汪精卫式的人物动摇我战争意志和决心，分化民众对战争的支持，让周边小喽喽制造点麻烦等；通过外部的各种支持强化台独的抵抗能力，不断提高战争的成本。如果久拖不决，外部军事干预一定会有，美国人亲自上阵也说不定。
所以，关键的关键，在于我们战争的意志和决心。有了这个才能克服一切障碍——不管来自何方。现在有人拿伊拉克说事，台独分子更是以此为自己壮胆。我的想法是，要么不打，要打就不要缩头缩脚。直说了，就是血洗台湾也没什么大不了，我们有的是人口，战后移民一千万过去，不行两千万，二十年以后什么事情也没有了。台湾毕竟在我儒道文化圈内，不会有伊拉克那种异文化的宗教“圣战”。
说到底，最大的障碍是我们自己。
<!---->北斗之光 :
哈哈，当时说的主要障碍主要是指军事方面；如果抛出军事，那老美的作用大些。
台湾对于美国和日本的战略作用是不同的。对于美国来说，他一个是利用台湾张显他在西太平洋的军事存在（这样说不太准确，他在台湾没有驻军，但是台湾不统一，那就有美国的影子，就不得不让人联想到他的军事存在）；再一个就是利用台湾，消耗中国的战略资源，遏制中国，延缓中国崛起的时间。而对于日本来说，台湾就是他的咽喉，就是他的生命线，如果台湾落入中国之手，那日本鬼子就得俯首帖耳、跪地称臣了。所以从这个意义上说，军事方面我觉得日本动作的面大，美国小些。更何况，美国人就是个典型的商人，属于无利不起早的类型，这里面就有个两害相全和两利相劝的问题存在。
非军事方面的，美国的作用大。如果子弟兵能够速战速决，迅速登陆并控制住局势，我估计美国也就是嘴上抗议抗议的事情；如果久拖不决，那被制裁等等方面就百分百了。我也同意漏首兄的分析，只要打，那就往死里打，不能当缩头乌龟。必要时就“核平”。
话有说回来，我真的不希望打仗，尤其是这种兄弟打斗，我们为此吃过太多的亏，民族受过太多的磨难；所以也特别希望能够不战屈人之兵，和平统一。但现在那边闹的厉害，心里很着急。如果能够再给我们10～15年，那和平统一的希望就很大了，时不我待啊。
现在是中美战略相持期，这个时间也就10～15年，好的话到2015年我们就可以战略反攻了。
<!---->漏斗子 :
北兄仁慈，反对兄弟阋墙。
我不这样看。人类从一个个部落社会结合成一个邦（类似我们春秋战国的“国”），在走向现代国家，都是通过争斗的。中国统一道路上有多少战争，美国、苏联统一过程，哪个不是血淋淋的，欧洲还没有统一，就从罗马帝国算起，经历过多少战争。看了这个历史，觉得很无奈，但事实就是战争是统一的催化器。
可以说没有战争就没有现代国家，更没有统一的国家。真正属于和平的人类，大概算是那些印第安人，在非洲、澳洲、中亚迄今还是原始聚居状态的人。他们还有多少历史可走下去，正令人担忧。动物与人斗，斗不过，一个个在走向灭绝。
人与动物比虽然具有社会性，懂得权衡利害靠谈判妥协达成某种目的。但是那只能在一方觉得力量还不完全够，一方觉得还有底线可保，九一八以后的中日、二战前欧洲的张伯伦绥靖，等等，大概可以算。也就是人类族群之间的妥协只是生存的过渡方式，一种苟且的手段。人类走向大同的必然，就是斗争。生物物竞天择规律不能违背，战争只是表现方式之一。
就此而言，中国的统一，必然有一场战争来宣告，而台湾为此而付出代价也是天意，我们无须愧疚。
<!---->北斗之光 :
从现在的态势看，和平统一希望渺茫，立足武统是必要的。
如果说武力统一是上策，那么能够和平统一则是上上策；怕就怕这个上上策不太可能了。
如果真的非要我们动手，那就“用霹雳手段，显菩萨心肠”吧，叫他们知道下以前我们对他们是多么的慈悲。<B>漏斗子:台湾为拒统而付出代价是天意，我们无须愧疚。</B>
2005-01-16 17:18
北斗之光 :
漏首兄,问个问题!
<!---->
假如真的武统台湾，你认为是美国是主要障碍还是日本？
我个人认为，如果真的打起来，美国最多也就是在外围帮帮忙，小鬼子出兵的可能性大些。你认为哪？
漏斗子 :
<B>关键是：主要的障碍是什么？</B>
<!---->
是军事还是军事以外的？
如果是军事的，日本的威胁确实存在，但是能不能成为气候，怀疑。它真要出手，他的本州岛南部、九州岛肯定要冒战火，它的彻底外向型经济所依赖的命脉——西太平洋水道也会被上锁。
我认为主要障碍很可能是军事以外的。这种手段很多，西方殖民传统一以贯之，而且屡试屡爽的。例如通过经济、宣传以至汪精卫式的人物动摇我战争意志和决心，分化民众对战争的支持，让周边小喽喽制造点麻烦等；通过外部的各种支持强化台独的抵抗能力，不断提高战争的成本。如果久拖不决，外部军事干预一定会有，美国人亲自上阵也说不定。
所以，关键的关键，在于我们战争的意志和决心。有了这个才能克服一切障碍——不管来自何方。现在有人拿伊拉克说事，台独分子更是以此为自己壮胆。我的想法是，要么不打，要打就不要缩头缩脚。直说了，就是血洗台湾也没什么大不了，我们有的是人口，战后移民一千万过去，不行两千万，二十年以后什么事情也没有了。台湾毕竟在我儒道文化圈内，不会有伊拉克那种异文化的宗教“圣战”。
说到底，最大的障碍是我们自己。
<!---->北斗之光 :
哈哈，当时说的主要障碍主要是指军事方面；如果抛出军事，那老美的作用大些。
台湾对于美国和日本的战略作用是不同的。对于美国来说，他一个是利用台湾张显他在西太平洋的军事存在（这样说不太准确，他在台湾没有驻军，但是台湾不统一，那就有美国的影子，就不得不让人联想到他的军事存在）；再一个就是利用台湾，消耗中国的战略资源，遏制中国，延缓中国崛起的时间。而对于日本来说，台湾就是他的咽喉，就是他的生命线，如果台湾落入中国之手，那日本鬼子就得俯首帖耳、跪地称臣了。所以从这个意义上说，军事方面我觉得日本动作的面大，美国小些。更何况，美国人就是个典型的商人，属于无利不起早的类型，这里面就有个两害相全和两利相劝的问题存在。
非军事方面的，美国的作用大。如果子弟兵能够速战速决，迅速登陆并控制住局势，我估计美国也就是嘴上抗议抗议的事情；如果久拖不决，那被制裁等等方面就百分百了。我也同意漏首兄的分析，只要打，那就往死里打，不能当缩头乌龟。必要时就“核平”。
话有说回来，我真的不希望打仗，尤其是这种兄弟打斗，我们为此吃过太多的亏，民族受过太多的磨难；所以也特别希望能够不战屈人之兵，和平统一。但现在那边闹的厉害，心里很着急。如果能够再给我们10～15年，那和平统一的希望就很大了，时不我待啊。
现在是中美战略相持期，这个时间也就10～15年，好的话到2015年我们就可以战略反攻了。
<!---->漏斗子 :
北兄仁慈，反对兄弟阋墙。
我不这样看。人类从一个个部落社会结合成一个邦（类似我们春秋战国的“国”），在走向现代国家，都是通过争斗的。中国统一道路上有多少战争，美国、苏联统一过程，哪个不是血淋淋的，欧洲还没有统一，就从罗马帝国算起，经历过多少战争。看了这个历史，觉得很无奈，但事实就是战争是统一的催化器。
可以说没有战争就没有现代国家，更没有统一的国家。真正属于和平的人类，大概算是那些印第安人，在非洲、澳洲、中亚迄今还是原始聚居状态的人。他们还有多少历史可走下去，正令人担忧。动物与人斗，斗不过，一个个在走向灭绝。
人与动物比虽然具有社会性，懂得权衡利害靠谈判妥协达成某种目的。但是那只能在一方觉得力量还不完全够，一方觉得还有底线可保，九一八以后的中日、二战前欧洲的张伯伦绥靖，等等，大概可以算。也就是人类族群之间的妥协只是生存的过渡方式，一种苟且的手段。人类走向大同的必然，就是斗争。生物物竞天择规律不能违背，战争只是表现方式之一。
就此而言，中国的统一，必然有一场战争来宣告，而台湾为此而付出代价也是天意，我们无须愧疚。
<!---->北斗之光 :
从现在的态势看，和平统一希望渺茫，立足武统是必要的。
如果说武力统一是上策，那么能够和平统一则是上上策；怕就怕这个上上策不太可能了。
如果真的非要我们动手，那就“用霹雳手段，显菩萨心肠”吧，叫他们知道下以前我们对他们是多么的慈悲。
2005-01-16 17:18
北斗之光 :
漏首兄,问个问题!
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假如真的武统台湾，你认为是美国是主要障碍还是日本？
我个人认为，如果真的打起来，美国最多也就是在外围帮帮忙，小鬼子出兵的可能性大些。你认为哪？
漏斗子 :
<B>关键是：主要的障碍是什么？</B>
<!---->
是军事还是军事以外的？
如果是军事的，日本的威胁确实存在，但是能不能成为气候，怀疑。它真要出手，他的本州岛南部、九州岛肯定要冒战火，它的彻底外向型经济所依赖的命脉——西太平洋水道也会被上锁。
我认为主要障碍很可能是军事以外的。这种手段很多，西方殖民传统一以贯之，而且屡试屡爽的。例如通过经济、宣传以至汪精卫式的人物动摇我战争意志和决心，分化民众对战争的支持，让周边小喽喽制造点麻烦等；通过外部的各种支持强化台独的抵抗能力，不断提高战争的成本。如果久拖不决，外部军事干预一定会有，美国人亲自上阵也说不定。
所以，关键的关键，在于我们战争的意志和决心。有了这个才能克服一切障碍——不管来自何方。现在有人拿伊拉克说事，台独分子更是以此为自己壮胆。我的想法是，要么不打，要打就不要缩头缩脚。直说了，就是血洗台湾也没什么大不了，我们有的是人口，战后移民一千万过去，不行两千万，二十年以后什么事情也没有了。台湾毕竟在我儒道文化圈内，不会有伊拉克那种异文化的宗教“圣战”。
说到底，最大的障碍是我们自己。
<!---->北斗之光 :
哈哈，当时说的主要障碍主要是指军事方面；如果抛出军事，那老美的作用大些。
台湾对于美国和日本的战略作用是不同的。对于美国来说，他一个是利用台湾张显他在西太平洋的军事存在（这样说不太准确，他在台湾没有驻军，但是台湾不统一，那就有美国的影子，就不得不让人联想到他的军事存在）；再一个就是利用台湾，消耗中国的战略资源，遏制中国，延缓中国崛起的时间。而对于日本来说，台湾就是他的咽喉，就是他的生命线，如果台湾落入中国之手，那日本鬼子就得俯首帖耳、跪地称臣了。所以从这个意义上说，军事方面我觉得日本动作的面大，美国小些。更何况，美国人就是个典型的商人，属于无利不起早的类型，这里面就有个两害相全和两利相劝的问题存在。
非军事方面的，美国的作用大。如果子弟兵能够速战速决，迅速登陆并控制住局势，我估计美国也就是嘴上抗议抗议的事情；如果久拖不决，那被制裁等等方面就百分百了。我也同意漏首兄的分析，只要打，那就往死里打，不能当缩头乌龟。必要时就“核平”。
话有说回来，我真的不希望打仗，尤其是这种兄弟打斗，我们为此吃过太多的亏，民族受过太多的磨难；所以也特别希望能够不战屈人之兵，和平统一。但现在那边闹的厉害，心里很着急。如果能够再给我们10～15年，那和平统一的希望就很大了，时不我待啊。
现在是中美战略相持期，这个时间也就10～15年，好的话到2015年我们就可以战略反攻了。
<!---->漏斗子 :
北兄仁慈，反对兄弟阋墙。
我不这样看。人类从一个个部落社会结合成一个邦（类似我们春秋战国的“国”），在走向现代国家，都是通过争斗的。中国统一道路上有多少战争，美国、苏联统一过程，哪个不是血淋淋的，欧洲还没有统一，就从罗马帝国算起，经历过多少战争。看了这个历史，觉得很无奈，但事实就是战争是统一的催化器。
可以说没有战争就没有现代国家，更没有统一的国家。真正属于和平的人类，大概算是那些印第安人，在非洲、澳洲、中亚迄今还是原始聚居状态的人。他们还有多少历史可走下去，正令人担忧。动物与人斗，斗不过，一个个在走向灭绝。
人与动物比虽然具有社会性，懂得权衡利害靠谈判妥协达成某种目的。但是那只能在一方觉得力量还不完全够，一方觉得还有底线可保，九一八以后的中日、二战前欧洲的张伯伦绥靖，等等，大概可以算。也就是人类族群之间的妥协只是生存的过渡方式，一种苟且的手段。人类走向大同的必然，就是斗争。生物物竞天择规律不能违背，战争只是表现方式之一。
就此而言，中国的统一，必然有一场战争来宣告，而台湾为此而付出代价也是天意，我们无须愧疚。
<!---->北斗之光 :
从现在的态势看，和平统一希望渺茫，立足武统是必要的。
如果说武力统一是上策，那么能够和平统一则是上上策；怕就怕这个上上策不太可能了。
如果真的非要我们动手，那就“用霹雳手段，显菩萨心肠”吧，叫他们知道下以前我们对他们是多么的慈悲。<B>漏斗子:台湾为拒统而付出代价是天意，我们无须愧疚。</B>
2005-01-16 17:18
北斗之光 :
漏首兄,问个问题!
<!---->
假如真的武统台湾，你认为是美国是主要障碍还是日本？
我个人认为，如果真的打起来，美国最多也就是在外围帮帮忙，小鬼子出兵的可能性大些。你认为哪？
漏斗子 :
<B>关键是：主要的障碍是什么？</B>
<!---->
是军事还是军事以外的？
如果是军事的，日本的威胁确实存在，但是能不能成为气候，怀疑。它真要出手，他的本州岛南部、九州岛肯定要冒战火，它的彻底外向型经济所依赖的命脉——西太平洋水道也会被上锁。
我认为主要障碍很可能是军事以外的。这种手段很多，西方殖民传统一以贯之，而且屡试屡爽的。例如通过经济、宣传以至汪精卫式的人物动摇我战争意志和决心，分化民众对战争的支持，让周边小喽喽制造点麻烦等；通过外部的各种支持强化台独的抵抗能力，不断提高战争的成本。如果久拖不决，外部军事干预一定会有，美国人亲自上阵也说不定。
所以，关键的关键，在于我们战争的意志和决心。有了这个才能克服一切障碍——不管来自何方。现在有人拿伊拉克说事，台独分子更是以此为自己壮胆。我的想法是，要么不打，要打就不要缩头缩脚。直说了，就是血洗台湾也没什么大不了，我们有的是人口，战后移民一千万过去，不行两千万，二十年以后什么事情也没有了。台湾毕竟在我儒道文化圈内，不会有伊拉克那种异文化的宗教“圣战”。
说到底，最大的障碍是我们自己。
<!---->北斗之光 :
哈哈，当时说的主要障碍主要是指军事方面；如果抛出军事，那老美的作用大些。
台湾对于美国和日本的战略作用是不同的。对于美国来说，他一个是利用台湾张显他在西太平洋的军事存在（这样说不太准确，他在台湾没有驻军，但是台湾不统一，那就有美国的影子，就不得不让人联想到他的军事存在）；再一个就是利用台湾，消耗中国的战略资源，遏制中国，延缓中国崛起的时间。而对于日本来说，台湾就是他的咽喉，就是他的生命线，如果台湾落入中国之手，那日本鬼子就得俯首帖耳、跪地称臣了。所以从这个意义上说，军事方面我觉得日本动作的面大，美国小些。更何况，美国人就是个典型的商人，属于无利不起早的类型，这里面就有个两害相全和两利相劝的问题存在。
非军事方面的，美国的作用大。如果子弟兵能够速战速决，迅速登陆并控制住局势，我估计美国也就是嘴上抗议抗议的事情；如果久拖不决，那被制裁等等方面就百分百了。我也同意漏首兄的分析，只要打，那就往死里打，不能当缩头乌龟。必要时就“核平”。
话有说回来，我真的不希望打仗，尤其是这种兄弟打斗，我们为此吃过太多的亏，民族受过太多的磨难；所以也特别希望能够不战屈人之兵，和平统一。但现在那边闹的厉害，心里很着急。如果能够再给我们10～15年，那和平统一的希望就很大了，时不我待啊。
现在是中美战略相持期，这个时间也就10～15年，好的话到2015年我们就可以战略反攻了。
<!---->漏斗子 :
北兄仁慈，反对兄弟阋墙。
我不这样看。人类从一个个部落社会结合成一个邦（类似我们春秋战国的“国”），在走向现代国家，都是通过争斗的。中国统一道路上有多少战争，美国、苏联统一过程，哪个不是血淋淋的，欧洲还没有统一，就从罗马帝国算起，经历过多少战争。看了这个历史，觉得很无奈，但事实就是战争是统一的催化器。
可以说没有战争就没有现代国家，更没有统一的国家。真正属于和平的人类，大概算是那些印第安人，在非洲、澳洲、中亚迄今还是原始聚居状态的人。他们还有多少历史可走下去，正令人担忧。动物与人斗，斗不过，一个个在走向灭绝。
人与动物比虽然具有社会性，懂得权衡利害靠谈判妥协达成某种目的。但是那只能在一方觉得力量还不完全够，一方觉得还有底线可保，九一八以后的中日、二战前欧洲的张伯伦绥靖，等等，大概可以算。也就是人类族群之间的妥协只是生存的过渡方式，一种苟且的手段。人类走向大同的必然，就是斗争。生物物竞天择规律不能违背，战争只是表现方式之一。
就此而言，中国的统一，必然有一场战争来宣告，而台湾为此而付出代价也是天意，我们无须愧疚。
<!---->北斗之光 :
从现在的态势看，和平统一希望渺茫，立足武统是必要的。
如果说武力统一是上策，那么能够和平统一则是上上策；怕就怕这个上上策不太可能了。
如果真的非要我们动手，那就“用霹雳手段，显菩萨心肠”吧，叫他们知道下以前我们对他们是多么的慈悲。
<P>不要只从军事角度上推算台海开展时机。</P><P>试着把政治，经济，外交联系起来。</P><P>比如：新核心觉得必须确立内部威信的时候</P><P>比如：中国经济无发实现政策框架下的软着陆的时候</P><P>比如：需要给某些外国施加一些额外压力的时候</P><P>~~~~~~~什么时候打，打成什么样的规模，关键不是在军事准备怎么样了，而是在政治时机成熟到什么地步了。</P><P>战争，是政治的延续~~~~~</P>
漏斗子都快成万事通了。赫赫~~~~
国内还有很多问题要解决，要下猛药
好分析！
<P>和平统一不可能了</P>
武力统一，必要时核平统一。否则我们永远受制于人。
和统是不可能得。
问一下，这位漏斗子高人是who？
<B>以下是引用<I>rainwolf</I>在2005-1-18 12:08:46的发言：</B>
国内还有很多问题要解决，要下猛药
<P>内部问题，外部解决。</P>[em05]
<P><b>支持这种观点！</P><P>机会已经给过很多次了，台湾省人自己不知道天高地厚，遭报应是必然的，出来混，总要还的！</P><P>要打就往死里打，不要有任何顾及，我们要的是台湾岛，人我们有的是。</P><P>必要的时候，完全可以在我国台湾省境内进行核试验！</b></P>
要赶紧打啊！
<P>没办法，胎毒喜欢把客气当福气，等着吧，有他们哭的时候</P>[em05]
这内容不是去年说的嘛
有必要来一仗，检验一下改革开发二十几年的成就！
看来鬼子是要铁了心跟我们弄了!
<P>我从来就不相信和平统一，什么叫“寄希望于台湾人民”，我只寄希望于PLA，</P><P>不能真正的控制TW，伪和平统一又能如何，国共合作的例子大家都知道的</P>
<P>呵呵,其实老美在台湾问题上和我们一样感到棘手,如果没有<与台湾关系法>那还好,但有那法,也就得承担相应的义务,试想如果在台湾问题上美国不出兵协防那么,美国在整个亚太地区信用链就断了,台湾一倒就会产生所谓的政治多米诺骨牌效应,按照美国的说法就是,将削弱美在该地区的影响.但是要是和中国直接冲突,则后果难料风险巨大,这就想围棋一样.台湾就象一块劫争对中国来说是棋经必争无疑.,对美国来说本来是轻棋可走可弃但后来由于在此行子过多,棋重了便很难弃了,但是现在中国是先手要动手有主动权,可以选择动手的时机.然尔由于这块棋变数太大,谁也没必胜的把握,所以都只能选择不下.同时要避免其他因数导致中美摊牌,所以美国会把啊扁叫做麻烦制造者.</P>