今天发现平清盛更新到31集了，看完感觉日本武士的夺权之 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:28:23
日本武士夺权之路从平忠盛到源赖朝历经三代，两大武士集团平家和源家付出沉重代价，才终于将整个日本的权利掌握在武士手里。平忠盛为平清盛打好基础，平清盛开创武士政权的先例（虽然他的政权非常短命，最终还是灭亡于那帮子公卿和源氏），源赖朝灭亡平氏后，与天皇和公卿不断斗争，终于夺权成功。日本武士夺权之路从平忠盛到源赖朝历经三代，两大武士集团平家和源家付出沉重代价，才终于将整个日本的权利掌握在武士手里。平忠盛为平清盛打好基础，平清盛开创武士政权的先例（虽然他的政权非常短命，最终还是灭亡于那帮子公卿和源氏），源赖朝灭亡平氏后，与天皇和公卿不断斗争，终于夺权成功。
平安时代的终结是符合历史潮流的发展的……你看公卿派的代表之一藤原赖长（恶左府）在片子里是那么的勤奋，但是历史上这个勤奋的家伙连吃个饭都是用复杂无比的礼仪、在政治斗争中是用同性恋手段取得政治盟友，这其实说明，公卿政治已经走到尽头了……
you know，村长之间的斗争是蛮激烈的
白日衣衫尽 发表于 2012-8-23 13:27
you know，村长之间的斗争是蛮激烈的
还不是村长之间争斗的战国时代。平安朝末年的斗争属于县里各单位大小干部们之间的权力争斗……
日本历史上的豪强们都没有达成中央大一统过，看平家兴盛时子侄占据国守多达数十人，清盛自己是太政大臣，女儿是天皇皇后，外孙为天皇继承人，不过短短时间内就完全崩溃了。
关隐达 发表于 2012-8-23 15:10
日本历史上的豪强们都没有达成中央大一统过，看平家兴盛时子侄占据国守多达数十人，清盛自己是太政大臣，女 ...
镰仓幕府基本上统一了，平清盛的失败是因为他的政权是建立在公卿政治上的，就像剧中源义朝所说，武士之世不是靠政治就能搞定的。
john117 发表于 2012-8-23 17:39
镰仓幕府基本上统一了，平清盛的失败是因为他的政权是建立在公卿政治上的，就像剧中源义朝所说，武士之世 ...
no，日本真正算得上统一的还是在大化改新到平安时代，镰仓时代天皇朝廷还有相当的权威，要不然也不会出现后醍醐振臂一呼，镰仓幕府瞬间垮台的事情了
源氏后来其也失了江山
太长看不下去
东风强劲 发表于 2012-8-23 20:41
源氏后来其也失了江山
没有啊，只是源氏嫡流绝嗣了啊，那些庶流多的是啊，足利幕府，德川幕府都是源氏后裔
zy820717 发表于 2012-8-23 20:14
no，日本真正算得上统一的还是在大化改新到平安时代，镰仓时代天皇朝廷还有相当的权威，要不然也不会出现 ...
镰仓的倒台要归功于蒙古人，而且当时的北条政权不得人心，天皇只是一个大义名分而已。你看足利尊氏叛变就知道了啊
john117 发表于 2012-8-23 22:19
没有啊，只是源氏嫡流绝嗣了啊，那些庶流多的是啊，足利幕府，德川幕府都是源氏后裔
足利还算占点源氏的边，德川就完全是冒充了，愣说自己是新田义贞的后代，跟小田原冒充北条氏一样的不靠谱
john117 发表于 2012-8-23 22:22
镰仓的倒台要归功于蒙古人，而且当时的北条政权不得人心，天皇只是一个大义名分而已。你看足利尊氏叛变就 ...
蒙古来袭固然是重要原因，但也不能说天皇朝廷就豪无权力，看看南北朝南朝挺了多少年，天皇的权力也是在和武士集团的反复争夺中逐渐衰退的。
zy820717 发表于 2012-8-23 22:38
蒙古来袭固然是重要原因，但也不能说天皇朝廷就豪无权力，看看南北朝南朝挺了多少年，天皇的权力也是在和 ...
其实就是南北武士集团謝天皇以令诸侯，这和后来战国时期大名挟将军以令诸侯是一样的
zy820717 发表于 2012-8-23 22:35
足利还算占点源氏的边，德川就完全是冒充了，愣说自己是新田义贞的后代，跟小田原冒充北条氏一样的不靠谱
可是德川这个姓的确是源氏后裔，而且他们改姓也是很正常的，织田信长平氏，藤原氏换着用。
john117 发表于 2012-8-23 22:49
其实就是南北武士集团謝天皇以令诸侯，这和后来战国时期大名挟将军以令诸侯是一样的
还是有区别，南朝的天皇可是能实实在在的调动军队的，要不然楠木正成也不用死在凑川了
john117 发表于 2012-8-23 22:52
可是德川这个姓的确是源氏后裔，而且他们改姓也是很正常的，织田信长平氏，藤原氏换着用。
问题是德川也是松平元康愣给自己改的，至于是不是真的德川后裔，只有鬼知道。
zy820717 发表于 2012-8-23 23:01
问题是德川也是松平元康愣给自己改的，至于是不是真的德川后裔，只有鬼知道。
猴子直接叫天皇赐姓更吊，直接跟第一代源氏，平氏，藤原氏，橘氏齐名
zy820717 发表于 2012-8-23 22:59
还是有区别，南朝的天皇可是能实实在在的调动军队的，要不然楠木正成也不用死在凑川了
南朝的那帮子除了添乱不知道还会干啥，混吃等死是他们最好的归宿。
john117 发表于 2012-8-23 23:02
猴子直接叫天皇赐姓更吊，直接跟第一代源氏，平氏，藤原氏，橘氏齐名
攀龙附凤是大家都有的心理，你看中国那些出自草莽的开国皇帝，哪个后来不是给自己编点祥瑞什么的，都是一个道理。
john117 发表于 2012-8-23 23:03
南朝的那帮子除了添乱不知道还会干啥，混吃等死是他们最好的归宿。
大势所趋，非人力所能为也
zy820717 发表于 2012-8-23 23:09
大势所趋，非人力所能为也
楠木正成为了对付足利尊氏制定了完美的计划，可是这帮子垃圾为了京都的奢华生活，竟然否决了楠木正成的计划，直接导致了楠木正成的战死。
zy820717 发表于 2012-8-23 23:07
攀龙附凤是大家都有的心理，你看中国那些出自草莽的开国皇帝，哪个后来不是给自己编点祥瑞什么的，都是一 ...
还是朱元璋牛，人家给他安排了朱熹的后代，可是朱元璋瞧都没瞧，老子就是乞丐，就是和尚，咋滴
john117 发表于 2012-8-24 07:37
还是朱元璋牛，人家给他安排了朱熹的后代，可是朱元璋瞧都没瞧，老子就是乞丐，就是和尚，咋滴
也不是不想靠，关键是朱熹和朱元璋隔的时间太近，套不上啊
john117 发表于 2012-8-23 23:03
南朝的那帮子除了添乱不知道还会干啥，混吃等死是他们最好的归宿。
也不能完全这么说，要具体看人，当时的天皇-公卿集团也是有兵有将的，我记得北条幕府末年的时候千种忠显已经组织起军队参战了，这和后世的天皇-公卿集团有区别。而且在这股军事势力中甚至出了护良亲王和北畠显家这样的名将。
zy820717 发表于 2012-8-23 23:09
大势所趋，非人力所能为也
南北朝的事情其实用大利所趋来表达更合适……你看为了个利，足利尊氏自己都投过南朝……
john117 发表于 2012-8-23 17:39
镰仓幕府基本上统一了，平清盛的失败是因为他的政权是建立在公卿政治上的，就像剧中源义朝所说，武士之世 ...
封建国家是搞不成大一统的……当初法国建立绝对君权也是废了好大的工夫。
中国的君权官僚体系虽然建立得最早也最稳固，但是其中付出的代价和时间，不足为外人道也……
话说天皇权力的衰弱和幕府的崛起，其实应该说是武士王替代巫卜王的历史大趋势……
当然终极形态，应该是二合一多效王……
话说天皇权力的衰弱和幕府的崛起，其实应该说是武士王替代巫卜王的历史大趋势……
当然终极形态，应该是二 ...
封建时代不能大一统？那些帝国被乃无视了？
武士始终没能毁掉巫王，跟倭人偏居小岛，思维一根筋有关。
白日衣衫尽 发表于 2012-8-24 11:15
封建时代不能大一统？那些帝国被乃无视了？
武士始终没能毁掉巫王，跟倭人偏居小岛，思维一根筋有关。
封建制帝国，除了既不神圣又不罗马更不帝国的神罗之外，还有哪个？
雪千寻 发表于 2012-8-24 09:37
也不能完全这么说，要具体看人，当时的天皇-公卿集团也是有兵有将的，我记得北条幕府末年的时候千种忠显已 ...
这些兵将大都是武士，拼死作战的是他们，享福的却是那帮子混吃等死的公卿，纵使公卿里出了几个能人，也被这帮子家伙败死了。那些能人也都知道，只有给武士地位和土地才能拉拢住武士，可是这些人始终都是非主流
国务顾问 发表于 2012-8-24 08:33
也不是不想靠，关键是朱熹和朱元璋隔的时间太近，套不上啊
老子李耳跟李渊远不远啊，还不照样被认作李唐的始祖
St_Satan 发表于 2012-8-24 10:10
封建国家是搞不成大一统的……当初法国建立绝对君权也是废了好大的工夫。
中国的君权官僚体系虽然建立得 ...
中国造反都是取而代之，霓虹造反只是取将军代之，或者更惨的例如北条，是挟将军以令诸侯
john117 发表于 2012-8-24 12:26
中国造反都是取而代之，霓虹造反只是取将军代之，或者更惨的例如北条，是挟将军以令诸侯
其实天皇多少有点儿像教皇麽……{:qiliang:}
john117 发表于 2012-8-24 12:24
老子李耳跟李渊远不远啊，还不照样被认作李唐的始祖
老子（约公元前571年～公元前471年），李渊出生于566年，差1100多年

朱熹（1130年～1200年），朱元璋（1328年-1398年），只差200年不到

zy820717 发表于 2012-8-23 22:35
足利还算占点源氏的边，德川就完全是冒充了，愣说自己是新田义贞的后代，跟小田原冒充北条氏一样的不靠谱


后北条氏出身伊势氏，是伊势平氏的支流，冒充出身坂东平氏的北条氏还算有点渊源；至于松平氏，和源氏名门的新田氏支流得川氏有什么关系就天知道了
zy820717 发表于 2012-8-23 22:35
足利还算占点源氏的边，德川就完全是冒充了，愣说自己是新田义贞的后代，跟小田原冒充北条氏一样的不靠谱


后北条氏出身伊势氏，是伊势平氏的支流，冒充出身坂东平氏的北条氏还算有点渊源；至于松平氏，和源氏名门的新田氏支流得川氏有什么关系就天知道了
john117 发表于 2012-8-24 12:23
这些兵将大都是武士，拼死作战的是他们，享福的却是那帮子混吃等死的公卿，纵使公卿里出了几个能人，也被 ...
这其实是一个“君君臣臣父父子子”和“王侯将相宁有种乎”的对抗。而这种对抗产生的根源，的确是土地分配制度的问题。而土地分配制度在建武新政的时候的混乱的出发点，其实公卿阶层甚至皇室集团中的多数人都不是主要症结所在，而在于后醍醐太过穿越的皇权大一统思想。
雪千寻 发表于 2012-8-24 14:33
这其实是一个“君君臣臣父父子子”和“王侯将相宁有种乎”的对抗。而这种对抗产生的根源，的确是土地分配 ...
而且这货还是个志大才疏的主
楚凌风 发表于 2012-8-24 14:04
后北条氏出身伊势氏，是伊势平氏的支流，冒充出身坂东平氏的北条氏还算有点渊源；至于松平氏，和源氏名 ...
大家都发家于伊豆，北条氏纲冒姓还算有点根据
国务顾问 发表于 2012-8-24 13:11
老子（约公元前571年～公元前471年），李渊出生于566年，差1100多年

朱熹（1130年～1200年），朱元璋（ ...
额，我看错了，汗
今天发现平清盛更新到31集了，看完感觉日本武士的夺权之 ... 我发现了一个从02年到今天持续更新的国四超长贴， 今天终于体会到小户的感觉了... 今天又去了宁德[原创]（7日更新） 看完《起风了》感觉心里十分难过。 DCS今天更新了，更新内容是？ 今天看完了三体3 今天终于见到瓦良格了，6月8日更新图片，修正了最后一张 淮海战役第八集出来了.....更新到第九集了 淮海战役第八集出来了.....更新到第九集了 今天去试驾博越了，感觉不错！ 好不容易淘到的，忙了一下午转制（7月6日更新）