桑塔纳NF是否是拉皮Polo？

除了越野车，现在很少用底盘的称谓了吧，平台更合适。

有些乱，是不是把“平台”和“底盘”概念混淆了。
NF据说来自SKODA RAPID，如果是的话，那么准确的说，应该是“在该平台基础上开发一款新的底盘”。
在现有平台基础上开发一款新底盘，其实并不一定会“耗费巨资”，同平台的不同车型，本来就可以实现不同的轴距、轮距、离地间隙等参数。
“平台”的意义，正是在最低成本的前提下，实现产品的系列化和多样性。

tomlin86 发表于 2012-8-19 09:25
除了越野车，现在很少用底盘的称谓了吧，平台更合适。
底盘的可以不用那么狭义去理解，承载式车身，有个可以往上装各种东西的躯壳，那也可以叫底盘吧。平台的定义应该是个无形的东西，一种生产组织形式，共通的基本设计和布局，共通的生产流程，实现尽量多的共享。
平台这个方式大行其道的时候，有这么一句评价：共同点越多，看起来就可以越不一样。和拉皮不拉皮没直接关系。
楼主始终没有弄清楚平台和底盘的关系，否则问不出这种“骡子属于哪种马”的问题

桑塔纳NF始终蒙着神秘的面纱，根据现在的各种描述，应该是前驱横置A级平台：PQ3某某.如果是PQ4某某，就和现在的帕萨特
其实经典普桑的众多优点，却不是PQ某某所能给你的，至少也是PL某某某
如果桑塔纳复出是共享一个PL某某的平台(比如PL47)，主打alltrack版本旅行或者三厢，那才是桑塔纳

车永学 发表于 2012-8-19 10:43
底盘的可以不用那么狭义去理解，承载式车身，有个可以往上装各种东西的躯壳，那也可以叫底盘吧。平台的定 ...
那再请问一下通常所说的汽车“拉皮”是什么？

你估计NF和Polo平台/底盘（你觉得哪个合适用哪个）之间的相同点多呢，还是不同点多呢？

比拉皮Polo更适合用来形容NF的是拉皮？？

同理。。。。

ES和IS到底是不是佳美和锐志拉皮精装修的？

如果是。NF和POLO是不是？

个人理解，同底盘的拉皮才叫拉皮

假设现在没有新佳美，只有老款的，而ES是用改进于老款而成“新佳美”的底盘来生产，

那就不能叫“拉皮”

顶多算二代同堂

车永学 发表于 2012-8-19 10:59
桑塔纳NF始终蒙着神秘的面纱，根据现在的各种描述，应该是前驱横置A级平台：PQ3某某.如果是PQ4某某，就和现 ...
你说的是你想象中的桑塔纳，而不是市场上的桑塔纳

市场上的桑塔纳，其价值不在于它是什么平台，也不在于它是什么底盘，而是在于“桑塔纳”三个字所反映的品质认同感和身份认同感。奥迪=官车，桑塔纳=干部车，这对于中国几千年官本位文化的杀伤力是巨大的。这就是为什么桑塔纳始终牢牢占据同级别车销量第一的根源原因所在。

另外，关于NF，早就没多少神秘了。上海大众内部代号，两厢Polo为VW250，三厢Polo为VW251，NF为VW253CS，两厢晶锐为SK250，三厢晶锐为VW251。你作为业内人士，应该不会看不出来吧。

kobold 发表于 2012-8-19 12:40
个人理解，同底盘的拉皮才叫拉皮

假设现在没有新佳美，只有老款的，而ES是用改进于老款而成“新佳美”的 ...
没有十分理解你的意思

桑塔纳最大的竞争力，在于其特殊历史原因形成的干部车身份

这个杀手锏扔掉，那就泯然众车矣

密码又忘了 发表于 2012-8-19 12:58
桑塔纳最大的竞争力，在于其特殊历史原因形成的干部车身份

这个杀手锏扔掉，那就泯然众车矣
桑塔纳现在给人的映像是出租车，抵挡的那种。

其实桑塔纳NF应该称作PoloNF

linjf001 发表于 2012-8-19 13:08
桑塔纳现在给人的映像是出租车，抵挡的那种。

这不矛盾，最有干部车情节的恰恰是出在低端购车者中

我觉得上海大众的桑塔纳NF（或者说Polo NF）和一汽大众的捷达NF是德国大众的战略考虑，上海大众现在也就是揣着明白装糊涂，给我新车型总是要的，老车型停产现在也就是喊喊口号，最终谁也不会和市场销量过不去

没见过NF，没里里外外看一遍，不好说
如果共享比较新的平台，意味着标准更高，价格也会较高，广大消费者又要嚷嚷不厚道了。但是比较老的平台也未必便宜，如果这个平台上支持的组件不久的将来停产了，不能足量供应，还要另觅生产商，那就不见得经济了。个人猜测，不新不旧的PQ35挺合适的，现在这个生产平台上的产品热卖，共享平台上生产出价格低廉一点的产品，这是说得过去的。即便一个平台上出来的，只是在生产过程和基本设计方面存在共同点，产品可以大不一样，我认为NF和POLO应该不同点多，否则和POLO定位重复。从现在的信息看NF是A级的，POLO是A0级的，共享一个平台都有点难。
可是从现在的信息看：The Santana NF is an extended wheelbase Polo Sedan with the front fascia of a Jetta. It shares the same PQ25 platform as the Polo Sedan.就是共享了PQ25平台的劲取，和桑塔纳没什么关系。挂着前B级车的名号，在A0级的平台（PQ25不能算太陈旧）上，生产A级轿车，听起来乱七八糟，这不是拉皮，这是乱伦。即便是一个平台上出来的，NF也应该和劲取大不一样（至少尺寸要大一号吧？）才对。否则没有存在的意义。
保留陈旧的平台，陈旧的生产线，生产廉价而利润不高的产品，对生产商来说是不可接受的，消费者是整个市场的一部分，但不是全部。
拉皮的说法本来也没有严格的定义，这个说法也比较松散。朗逸是谁拉谁的皮呢？普桑？一个横置一个纵置，没什么共同点，并不能说是简单的换壳修形。朗逸共享了PQ34平台，设计和那个哪吒概念车有关。哪吒不是把魂魄寄托在莲藕上的么？PQ34就是一堆不那么新鲜的莲藕。
最符合拉皮定义的，应该是各种捷达，不清楚做body的模具是不是都没更新，只是点缀不同风格的灯、中网之类的零碎，力求”焕然一新“。如果把车身模具啥的都该了，那就不叫拉皮了，起码是隆胸。拉皮属于那种没有魂魄，也就无所谓寄托的方式。

密码又忘了 发表于 2012-8-19 12:30
那再请问一下通常所说的汽车“拉皮”是什么？

你估计NF和Polo平台/底盘（你觉得哪个合适用哪个）之间的 ...

没见过NF，没里里外外看一遍，不好说
如果共享比较新的平台，意味着标准更高，价格也会较高，广大消费者又要嚷嚷不厚道了。但是比较老的平台也未必便宜，如果这个平台上支持的组件不久的将来停产了，不能足量供应，还要另觅生产商，那就不见得经济了。个人猜测，不新不旧的PQ35挺合适的，现在这个生产平台上的产品热卖，共享平台上生产出价格低廉一点的产品，这是说得过去的。即便一个平台上出来的，只是在生产过程和基本设计方面存在共同点，产品可以大不一样，我认为NF和POLO应该不同点多，否则和POLO定位重复。从现在的信息看NF是A级的，POLO是A0级的，共享一个平台都有点难。
可是从现在的信息看：The Santana NF is an extended wheelbase Polo Sedan with the front fascia of a Jetta. It shares the same PQ25 platform as the Polo Sedan.就是共享了PQ25平台的劲取，和桑塔纳没什么关系。挂着前B级车的名号，在A0级的平台（PQ25不能算太陈旧）上，生产A级轿车，听起来乱七八糟，这不是拉皮，这是乱伦。即便是一个平台上出来的，NF也应该和劲取大不一样（至少尺寸要大一号吧？）才对。否则没有存在的意义。
保留陈旧的平台，陈旧的生产线，生产廉价而利润不高的产品，对生产商来说是不可接受的，消费者是整个市场的一部分，但不是全部。
拉皮的说法本来也没有严格的定义，这个说法也比较松散。朗逸是谁拉谁的皮呢？普桑？一个横置一个纵置，没什么共同点，并不能说是简单的换壳修形。朗逸共享了PQ34平台，设计和那个哪吒概念车有关。哪吒不是把魂魄寄托在莲藕上的么？PQ34就是一堆不那么新鲜的莲藕。
最符合拉皮定义的，应该是各种捷达，不清楚做body的模具是不是都没更新，只是点缀不同风格的灯、中网之类的零碎，力求”焕然一新“。如果把车身模具啥的都该了，那就不叫拉皮了，起码是隆胸。拉皮属于那种没有魂魄，也就无所谓寄托的方式。

车永学 发表于 2012-8-19 13:17
没见过NF，没里里外外看一遍，不好说
如果共享比较新的平台，意味着标准更高，价格也会较高，广大消费 ...
从网上资料来看，NF实际上就是加长轴距的三厢Polo，和两厢Polo应该还是相似多于不同的。

长轴距的三厢Polo和短轴距的两厢Polo，在定位上没有冲突。买两厢车的人一般对大小不敏感，而买三厢车的还是喜欢大。

找了两天资料，发现桑塔纳NF跟桑塔纳其实一毛钱关系都没有，就是想把桑塔纳这三个字的剩余价值榨取完而已。

NF（不管是桑塔纳NF还是捷达NF）都是板上钉钉的PQ25平台，加长轴距往A级车靠而已。

乱伦一说很恰到，更证明这就是一个市场营销行为。

全国情况不敢乱说，但在桑塔纳的老家上海，这哪是什么“干部车”，分明一出租车、教练车专用车型而已，尤其近些年上海私车已经很少有人买桑塔纳了，我认为大众把这个底子硬套上桑塔纳的名字，实在是一个失策——上海人买私车很少有人会考虑桑达纳。
在上海，桑达纳最重要的市场是出租车，但上海出租车要求至少1.8排量，而NF最高却只有1.6排量——今后要么上海政府更改出租车排量的规定，要么NF专为上海出租车市场特供一批1.8排量的，否则桑塔纳在上海最重要的出租车市场将拱手送人。
总体来讲，笔者对NF在上海的情景不大看好。

全国情况不敢乱说，但在桑塔纳的老家上海，这哪是什么“干部车”，分明一出租车、教练车专用车型而已，尤其近些年上海私车已经很少有人买桑塔纳了，我认为大众把这个底子硬套上桑塔纳的名字，实在是一个失策——上海人买私车很少有人会考虑桑达纳。
在上海，桑达纳最重要的市场是出租车，但上海出租车要求至少1.8排量，而NF最高却只有1.6排量——今后要么上海政府更改出租车排量的规定，要么NF专为上海出租车市场特供一批1.8排量的，否则桑塔纳在上海最重要的出租车市场将拱手送人。
总体来讲，笔者对NF在上海的情景不大看好。

上海出租车也并不是从一开始就要求1.8的，那是为了绞杀夏利出租车，才定了个1.8。上海市政府以后如果改成1.6，没有任何问题。

关于干部车的问题，你都说了桑塔纳的销售市场主要已经不是上海了。10年前，桑塔纳在上海还算是干部车的。

kutoo 发表于 2012-8-19 13:51
全国情况不敢乱说，但在桑塔纳的老家上海，这哪是什么“干部车”，分明一出租车、教练车专用车型而已，尤其 ...

上海出租车也并不是从一开始就要求1.8的，那是为了绞杀夏利出租车，才定了个1.8。上海市政府以后如果改成1.6，没有任何问题。

关于干部车的问题，你都说了桑塔纳的销售市场主要已经不是上海了。10年前，桑塔纳在上海还算是干部车的。

10年时间不短了，足以改变消费者对某一品牌的观念。
上海政府会不会把出租车排量放宽？这要看大众的公关本事了。笔者也不敢乱猜。
但是，NF以“地头蛇”的优势，如果不能拿下上海本地市场的话，在全国市场的前景恐怕更难乐观。你见过一个在其出产地都卖不动，却在外地卖得很好的车型吗？

密码又忘了 发表于 2012-8-19 15:07
上海出租车也并不是从一开始就要求1.8的，那是为了绞杀夏利出租车，才定了个1.8。上海市政府以后如果改 ...

10年时间不短了，足以改变消费者对某一品牌的观念。
上海政府会不会把出租车排量放宽？这要看大众的公关本事了。笔者也不敢乱猜。
但是，NF以“地头蛇”的优势，如果不能拿下上海本地市场的话，在全国市场的前景恐怕更难乐观。你见过一个在其出产地都卖不动，却在外地卖得很好的车型吗？

桑塔纳NF始终蒙着神秘的面纱，根据现在的各种描述，应该是前驱横置A级平台：PQ3某某.如果是PQ4某某，就和现 ...
就是PQ25亲

kutoo 发表于 2012-8-19 14:22
10年时间不短了，足以改变消费者对某一品牌的观念。
上海政府会不会把出租车排量放宽？这要看大众的公 ...
内地的观念可能会比沿海地区晚几年，君不见为前苏联招魂的人还大有人在么

至于上海的出租车排量问题，我可以给你打包票，上海市政府一定会以上汽的意见为准绳的

其实吧，我觉得上海应该出一款减配加长荣威550或荣威350，占领上海的出租车市场

夏利的排量才多少？如果仅仅为了排除夏利，根本不用把排量标准提到1.8之多。我觉得上海出租车标准不会轻易放宽到1.6，因为以我小人之心所见，这个标准应该有个隐蔽的条件——能筛掉大部分同价位、同级别外地车——比如捷达，捷达在许多城市都是出租车通用型号，但偏偏进不了上海出租车市场，就是因为排量1.6，上海用一个冠冕堂皇的理由把同为神话的捷达拒之门外。上海拥有全国最大的车企上汽集团，如果上海出租车却用外地车型，上海政府和上海人民是万万放不下这个面子的。要说现在国内车型虽然多如牛毛，但价钱便宜、油耗较低、保养方便、空间较宽敞、产能足够大、还要1.8排量的车还真不多，这个标准几乎就是为桑车量身定做的。目前上海出租车90%是桑车，偶尔见过几辆EC7，现代，比亚迪F6，都不成气候。但如果把排量放宽到1.6，能竞争的外地车型可就多了，上海政府总不能公然拒绝外地车竞标上海出租车市场吧。

夏利的排量才多少？如果仅仅为了排除夏利，根本不用把排量标准提到1.8之多。我觉得上海出租车标准不会轻易放宽到1.6，因为以我小人之心所见，这个标准应该有个隐蔽的条件——能筛掉大部分同价位、同级别外地车——比如捷达，捷达在许多城市都是出租车通用型号，但偏偏进不了上海出租车市场，就是因为排量1.6，上海用一个冠冕堂皇的理由把同为神话的捷达拒之门外。上海拥有全国最大的车企上汽集团，如果上海出租车却用外地车型，上海政府和上海人民是万万放不下这个面子的。要说现在国内车型虽然多如牛毛，但价钱便宜、油耗较低、保养方便、空间较宽敞、产能足够大、还要1.8排量的车还真不多，这个标准几乎就是为桑车量身定做的。目前上海出租车90%是桑车，偶尔见过几辆EC7，现代，比亚迪F6，都不成气候。但如果把排量放宽到1.6，能竞争的外地车型可就多了，上海政府总不能公然拒绝外地车竞标上海出租车市场吧。

kutoo 发表于 2012-8-19 16:27
我觉得上海出租车标准不会轻易放宽到1.6，因为以我小人之心所见，这个标准应该有个隐蔽的条件——能筛掉大部 ...
公然当然不好看，但是弄点壁垒是很容易的事情，上海对出租车行业的管制是全国最严的

另外，即便保留1.8的要求，要换上1.8的发动机应该不难

北京的出租车大把的现代，那车也算不上很好吧。地方保护主义，可以走的歪门邪道多了。

同领地 发表于 2012-8-19 15:59
就是PQ25亲
PQ25说，一直是传闻，没公布前不好说，还有传闻说是35的
不过从谍照看，很不幸地，比别的A级别小，还真可能是25
这个车倒是划归什么级别呢？A0+？还是A-？
如果挂着桑塔纳的英名，推出一个劲取的加强版，那简直是愚弄老百姓了，连朗逸都不如

桑塔纳的传奇，闹得不好真要坏在NF手里。

车永学 发表于 2012-8-19 17:26
PQ25说，一直是传闻，没公布前不好说，还有传闻说是35的
不过从谍照看，很不幸地，比别的A级别小，还真可 ...
亲明确告你就是PQ25呵呵

同领地 发表于 2012-8-19 22:08
亲明确告你就是PQ25呵呵
太震精了，真的是乱伦啊

车永学 发表于 2012-8-19 22:32
太震精了，真的是乱伦啊
一点都不乱啊，其实媒体上信息有些还是很靠谱的~

同领地 发表于 2012-8-19 22:39
一点都不乱啊，其实媒体上信息有些还是很靠谱的~
肿么不乱
前B级车的名号
A0级车的生产平台
其实是个大号A0级车
如此说来
桑车已死，有事烧纸

车永学 发表于 2012-8-19 22:44
肿么不乱
前B级车的名号
A0级车的生产平台
哈哈那你见到捷达NF会崩溃的

在POLO基础上加长轴距改三厢

和斯柯达RAPID 捷达NF是拉皮换脸的关系  

看到过测试图，比笸箩大。但是还没到令人崩溃的地步，比劲取协调很多
也许就是那句话：相同的地方越多，看起来就越不一样。
让A0级车看起来宏伟气派像A级甚至逼近B级，这不能叫拉皮，极速长个子的，叫什么来着？
拉皮求嫩，NF主要求大

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2012-8-19 23:15 上传

同领地 发表于 2012-8-19 22:56
哈哈那你见到捷达NF会崩溃的

看到过测试图，比笸箩大。但是还没到令人崩溃的地步，比劲取协调很多
也许就是那句话：相同的地方越多，看起来就越不一样。
让A0级车看起来宏伟气派像A级甚至逼近B级，这不能叫拉皮，极速长个子的，叫什么来着？
拉皮求嫩，NF主要求大

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2012-8-19 23:15 上传

檫。。还好是大众

要是国内丰田拿卡罗拉的底盘拉皮做出一款中国特色的佳美

指不定被骂到哪里去了。。。。

kutoo 发表于 2012-8-19 16:27
夏利的排量才多少？如果仅仅为了排除夏利，根本不用把排量标准提到1.8之多。我觉得上海出租车标准不会轻易放 ...
有道理，其他地方干掉夏利，都是限制排量到1.6的。

车永学 发表于 2012-8-19 23:15
看到过测试图，比笸箩大。但是还没到令人崩溃的地步，比劲取协调很多
也许就是那句话：相同的地方越多 ...
NF看着比B6还大

桑塔纳就是个低档的中级车，不是这个定位的叫桑塔纳都不会被认同的。

按别人说408是307的拉皮车来说，绝对是Polo的拉皮车…

捷达桑塔纳之所以经久不衰，是因为老，懂修车的都会修，配件烂大街，低廉的使用成本支撑起庞大的出租 教练 公车市场。。。。

搞个新平台，哪怕继续挂着捷达 桑塔纳之名，抛去老平台的几十年的积累，就是个普通货，并不便宜，并不实惠，并不皮实