超级军网炒菜是个复杂的物理化学过程，也是一门艺术！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 18:54:50
俺来科普一下，炒菜是一门复杂的物理化学过程。
看了诸多讨论，有这么几个点需要总结一下：
1.炒的是菜，不是盐，所以情况是复杂的。拿简单的炒盐来说炒菜的事，犯了违背“具体问题具体分析”的毛病。
是炒菜，情况就复杂了。
比如说，你拿1molNH4SO4和2molNaCl在一起，放上水，加热，烧干，继续加热，氯真的就有跑了！！！！！！
卤素不耐热，这个是高中化学老师应该教给大家的啊！有木有。
2.锅里跑的是氯，不代表氯单质，剩下的是钠，也不是说金属钠。
编辑威武，一上来就“跑出氯气”，真的吸引眼球，却不知道元素不等于单质。
百度来的那个8000的结论不靠谱，NaCl肿么加热才能得到单质呢？
答案是：在忽悠的时候。
尼玛，太阳表面才多少度？算出来8000度也不想想这温度怎么样达到。
等离子加工一般才多少度？只学了两个公式就敢不分析具体问题，要不得！有木有！
3.中科院是国家政府直属的科学机构，中科院来的专家说，氯会跑掉，首先，我们应该团结在中科院专家的周围，同意氯会跑掉，再来讨论问题。
这才是混CD应有的伦理！有木有！
俺来科普一下，炒菜是一门复杂的物理化学过程。
看了诸多讨论，有这么几个点需要总结一下：
1.炒的是菜，不是盐，所以情况是复杂的。拿简单的炒盐来说炒菜的事，犯了违背“具体问题具体分析”的毛病。
是炒菜，情况就复杂了。
比如说，你拿1molNH4SO4和2molNaCl在一起，放上水，加热，烧干，继续加热，氯真的就有跑了！！！！！！
卤素不耐热，这个是高中化学老师应该教给大家的啊！有木有。
2.锅里跑的是氯，不代表氯单质，剩下的是钠，也不是说金属钠。
编辑威武，一上来就“跑出氯气”，真的吸引眼球，却不知道元素不等于单质。
百度来的那个8000的结论不靠谱，NaCl肿么加热才能得到单质呢？
答案是：在忽悠的时候。
尼玛，太阳表面才多少度？算出来8000度也不想想这温度怎么样达到。
等离子加工一般才多少度？只学了两个公式就敢不分析具体问题，要不得！有木有！
3.中科院是国家政府直属的科学机构，中科院来的专家说，氯会跑掉，首先，我们应该团结在中科院专家的周围，同意氯会跑掉，再来讨论问题。
这才是混CD应有的伦理！有木有！
得了吧，就你这化学和语文都没学好的人就别来学人家“科普”了
点石成银 发表于 2012-8-17 14:14 
得了吧，就你这化学和语文都没学好的人就别来学人家“科普”了
你倒是跟我说说，根据自由能公式，把你家的盐直接加热分解出单质，需要多高的温度？
我是说，你家的盐和你知道的公式！
知识错误就不鄙视你了，“炒菜就是炒盐”的逻辑，真的。。。。。。。
得了吧，就你这化学和语文都没学好的人就别来学人家“科普”了
你倒是跟我说说，根据自由能公式，把你家的盐直接加热分解出单质，需要多高的温度？
我是说，你家的盐和你知道的公式！
知识错误就不鄙视你了，“炒菜就是炒盐”的逻辑，真的。。。。。。。
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 14:17
你倒是跟我说说，根据自由能公式，把你家的盐直接加热分解出单质，需要多高的温度？
我是说，你家的盐 ...
你别把别人的观点加到我身上。8000度不是我算的，虽然我也认为氯化钠加热到一定温度也能分解成单质，只不过我忘了该怎么算了。
你认为分解温度低于熔点的物质还能测出熔点来；
你认为固体香味只能来自分解产物；
你家炒菜能加热到771度
你家炒菜要加硫酸铵（你那个分子式还写错了）
我们讨论的是那个心理学教授说的氯化钠炒菜的时候氯会跑的情况，你别把炒菜的时候用不到的反应式弄过来。
中科院是国家政府直属的科学机构，这我承认，但我不会承认一个心理学外行对化学的幼稚看法。
我严重怀疑你是带任务发帖的，版主锁了吧，这贴没意义。
你倒是跟我说说，根据自由能公式，把你家的盐直接加热分解出单质，需要多高的温度？
我是说，你家的盐 ...
你别把别人的观点加到我身上。8000度不是我算的，虽然我也认为氯化钠加热到一定温度也能分解成单质，只不过我忘了该怎么算了。
你认为分解温度低于熔点的物质还能测出熔点来；
你认为固体香味只能来自分解产物；
你家炒菜能加热到771度
你家炒菜要加硫酸铵（你那个分子式还写错了）
我们讨论的是那个心理学教授说的氯化钠炒菜的时候氯会跑的情况，你别把炒菜的时候用不到的反应式弄过来。
中科院是国家政府直属的科学机构，这我承认，但我不会承认一个心理学外行对化学的幼稚看法。
我严重怀疑你是带任务发帖的，版主锁了吧，这贴没意义。
点石成银 发表于 2012-8-17 14:27
你别把别人的观点加到我身上。8000度不是我算的，虽然我也认为氯化钠加热到一定温度也能分解成单质，只不 ...
你吃的哪盘菜里没有NH4+？
你别把别人的观点加到我身上。8000度不是我算的，虽然我也认为氯化钠加热到一定温度也能分解成单质，只不 ...
你吃的哪盘菜里没有NH4+？
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 14:29
你吃的哪盘菜里没有NH4+？
你吃的菜里面还有来自福岛的铯137
你吃的哪盘菜里没有NH4+？
你吃的菜里面还有来自福岛的铯137
点石成银 发表于 2012-8-17 14:30
你吃的菜里面还有来自福岛的铯137
看看，你又不客观了。
你吃的菜里面还有来自福岛的铯137
看看，你又不客观了。
点石成银 发表于 2012-8-17 14:27
你别把别人的观点加到我身上。8000度不是我算的，虽然我也认为氯化钠加热到一定温度也能分解成单质，只不 ...
你这个985应用化学毕业的太好玩了：
NaCl加热能得到单质？
当然。你是测不出，人家真有知识的人就可以。测熔点可以减压测量。很多物质的分解温度就是低于熔点的，不然你在初三学到的分解反应那几个例子你老师就举不出来了。
有时候不需要771，氯元素就会跑掉，比如NH4Cl稍加热就会自动跑掉。
哎呀，恭喜你，发现了一个错误。可惜你的前半句错了，所有的菜里都会有NH4+。而且，还有很多不知名的离子，可以帮着Cl-跑掉。NH4+只是我简单的一个例子，你又犯逻辑错误了。
中科院的专家貌似比你这个民科靠谱唉！
斑竹最多扣你的分。
点石成银 发表于 2012-8-17 14:27
你别把别人的观点加到我身上。8000度不是我算的，虽然我也认为氯化钠加热到一定温度也能分解成单质，只不 ...
你这个985应用化学毕业的太好玩了：
NaCl加热能得到单质？
当然。你是测不出，人家真有知识的人就可以。测熔点可以减压测量。很多物质的分解温度就是低于熔点的，不然你在初三学到的分解反应那几个例子你老师就举不出来了。
有时候不需要771，氯元素就会跑掉，比如NH4Cl稍加热就会自动跑掉。
哎呀，恭喜你，发现了一个错误。可惜你的前半句错了，所有的菜里都会有NH4+。而且，还有很多不知名的离子，可以帮着Cl-跑掉。NH4+只是我简单的一个例子，你又犯逻辑错误了。
中科院的专家貌似比你这个民科靠谱唉！
斑竹最多扣你的分。
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 14:39
你这个985应用化学毕业的太好玩了：
NaCl加热能得到单质？
当然。你是测不出，人家真有知识的人就可以 ...
1、水加热到1400度就能分解成单质——按你的观点，那个时候是等离子态，不能算单质的，这点算你赢了。
2、熔点数据默认基本上都是常压的——既然你把减压熔点数据也算上了，也算你赢吧。
3、我没有否认过加硫酸铵会导致氯跑掉——但既然你炒菜会用到硫酸铵，你赢了。
4、民科啊，你给我扣了这么大一顶帽子，我压力很大，你这个硕士生赢了。
5、欢迎斑竹来巡视。
另，你是学什么专业的？不会是心理学吧？
你这个985应用化学毕业的太好玩了：
NaCl加热能得到单质？
当然。你是测不出，人家真有知识的人就可以 ...
1、水加热到1400度就能分解成单质——按你的观点，那个时候是等离子态，不能算单质的，这点算你赢了。
2、熔点数据默认基本上都是常压的——既然你把减压熔点数据也算上了，也算你赢吧。
3、我没有否认过加硫酸铵会导致氯跑掉——但既然你炒菜会用到硫酸铵，你赢了。
4、民科啊，你给我扣了这么大一顶帽子，我压力很大，你这个硕士生赢了。
5、欢迎斑竹来巡视。
另，你是学什么专业的？不会是心理学吧？
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 14:29
你吃的哪盘菜里没有NH4+？
你吃的哪盘菜里有SO4-2，如果有的话估计你要天天拉肚子了，硫酸盐基本都有导致腹泻的作用。
你吃的哪盘菜里没有NH4+？
你吃的哪盘菜里有SO4-2，如果有的话估计你要天天拉肚子了，硫酸盐基本都有导致腹泻的作用。
点石成银 发表于 2012-8-17 14:46
1、水加热到1400度就能分解成单质——按你的观点，那个时候是等离子态，不能算单质的，这点算你赢了。
2 ...
水这个共价化合物来救场——你赢了！
问题的关键不再分解是否需要融化，要把NaCl中的两种元素分开，必须先融化了？——你赢了！
硫酸铵只是我随手捡起的例子，一锅菜里面有多少离子、分子、官能团？你不去考虑，上来就把复杂的炒菜用简单的煅烧食盐来考虑，然后就得出结论：氯元素不会少。——你又赢了！
民科？那是瞧得起你！
1、水加热到1400度就能分解成单质——按你的观点，那个时候是等离子态，不能算单质的，这点算你赢了。
2 ...
水这个共价化合物来救场——你赢了！
问题的关键不再分解是否需要融化，要把NaCl中的两种元素分开，必须先融化了？——你赢了！
硫酸铵只是我随手捡起的例子，一锅菜里面有多少离子、分子、官能团？你不去考虑，上来就把复杂的炒菜用简单的煅烧食盐来考虑，然后就得出结论：氯元素不会少。——你又赢了！
民科？那是瞧得起你！
黑色绵羊 发表于 2012-8-17 14:50
你吃的哪盘菜里有SO4-2，如果有的话估计你要天天拉肚子了，硫酸盐基本都有导致腹泻的作用。
那只是我随便举得一个实验，问题是一锅菜里，离子、分子、官能团、自由基N多，很多人拿煅烧食盐来解释炒菜，逻辑有问题啊。
你吃的哪盘菜里有SO4-2，如果有的话估计你要天天拉肚子了，硫酸盐基本都有导致腹泻的作用。
那只是我随便举得一个实验，问题是一锅菜里，离子、分子、官能团、自由基N多，很多人拿煅烧食盐来解释炒菜，逻辑有问题啊。
你吃的哪盘菜里有SO4-2，如果有的话估计你要天天拉肚子了，硫酸盐基本都有导致腹泻的作用。
硫酸根是关键吗?我觉得不是
硫酸根是关键吗?我觉得不是
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 14:52
水这个共价化合物来救场——你赢了！
问题的关键不再分解是否需要融化，要把NaCl中的两种元素分开，必须 ...
你能拿炒菜不会用到的硫酸铵来举例，我为什么不能拿水来举例？
你去把那个帖子前前后后仔细再看一遍吧，别老是把别人的观点加到我头上来
你到底是什么专业，敢说么？
水这个共价化合物来救场——你赢了！
问题的关键不再分解是否需要融化，要把NaCl中的两种元素分开，必须 ...
你能拿炒菜不会用到的硫酸铵来举例，我为什么不能拿水来举例？
你去把那个帖子前前后后仔细再看一遍吧，别老是把别人的观点加到我头上来
你到底是什么专业，敢说么？
那个8000度的计算问题出在食盐810度就熔融成等离子体了，此时再代用NaCl的标准熵和标准焓显然是不对的，应该分别代用等离子体Na+和Cl-的标准熵和标准焓
还有一个问题就是要考虑到炒菜大多数情况下都是油为主要溶剂的环境，有机酸纳盐在油环境下的溶解度咋样也需要再研究
AAFox 发表于 2012-8-17 14:54
硫酸根是关键吗?我觉得不是
是丐帮帮主举的例子好不好
硫酸根是关键吗?我觉得不是
是丐帮帮主举的例子好不好
点石成银 发表于 2012-8-17 14:55
你能拿炒菜不会用到的硫酸铵来举例，我为什么不能拿水来举例？
你去把那个帖子前前后后仔细再看一遍吧 ...
好了呀，这个问题的核心在于炒菜会不会导致氯离子丢失。你的答案是不会。有木有？
我只是随便拿个铵离子说了一下，就证明炒菜会导致氯离子丢失。有木有？
氢氧都是非金属元素，结合的共价化合物高温分解出单质是有的，问题在于NaCl离子化合物跟水都不是一类物质，放一起说，不是忽悠是神马？
水里面氢没有失去电子，NaCl里面的Na+呢？直接加热？8000度？自由电子都满天飞了，还单质！！！
我什么专业重要吗？这跟这个问题的结论有什么关系？我愿意告诉你就告诉你，不屑于，你也不要跳脚。有木有？
最后，我确实是硕士！
你能拿炒菜不会用到的硫酸铵来举例，我为什么不能拿水来举例？
你去把那个帖子前前后后仔细再看一遍吧 ...
好了呀，这个问题的核心在于炒菜会不会导致氯离子丢失。你的答案是不会。有木有？
我只是随便拿个铵离子说了一下，就证明炒菜会导致氯离子丢失。有木有？
氢氧都是非金属元素，结合的共价化合物高温分解出单质是有的，问题在于NaCl离子化合物跟水都不是一类物质，放一起说，不是忽悠是神马？
水里面氢没有失去电子，NaCl里面的Na+呢？直接加热？8000度？自由电子都满天飞了，还单质！！！
我什么专业重要吗？这跟这个问题的结论有什么关系？我愿意告诉你就告诉你，不屑于，你也不要跳脚。有木有？
最后，我确实是硕士！
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 14:53
那只是我随便举得一个实验，问题是一锅菜里，离子、分子、官能团、自由基N多，很多人拿煅烧食盐来解释炒菜 ...
那铵离子是哪来的？不解
那只是我随便举得一个实验，问题是一锅菜里，离子、分子、官能团、自由基N多，很多人拿煅烧食盐来解释炒菜 ...
那铵离子是哪来的？不解
AAFox 发表于 2012-8-17 15:02
还有一个问题就是要考虑到炒菜大多数情况下都是油为主要溶剂的环境，有机酸纳盐在油环境下的溶解度咋样也需 ...
问题是：菜里面没了水，还能叫菜？你也木法吃啊！
还有一个问题就是要考虑到炒菜大多数情况下都是油为主要溶剂的环境，有机酸纳盐在油环境下的溶解度咋样也需 ...
问题是：菜里面没了水，还能叫菜？你也木法吃啊！
黑色绵羊 发表于 2012-8-17 15:05
那铵离子是哪来的？不解
菜里面啊，这个很正常的，生物体内都有。
死了更多。
比如，活鱼体内就少于砧板上的鱼。
那铵离子是哪来的？不解
菜里面啊，这个很正常的，生物体内都有。
死了更多。
比如，活鱼体内就少于砧板上的鱼。
如果菜里面的氨是以无机盐的形式存在的话，那应该是在给盐之前就分解了，没有谁家炒菜是刚下锅就给盐的吧？如果是蛋白质里面的氨，那就是有机物除非是蛋白质分解了否则也没有氨离子呀？
丐帮帮主2.0 发表于 2012-8-17 15:07
菜里面啊，这个很正常的，生物体内都有。
死了更多。
比如，活鱼体内就少于砧板上的鱼。
:L你说的是臭鱼吧?
菜里面啊，这个很正常的，生物体内都有。
死了更多。
比如，活鱼体内就少于砧板上的鱼。
:L你说的是臭鱼吧?
黑色绵羊 发表于 2012-8-17 15:11
如果菜里面的氨是以无机盐的形式存在的话，那应该是在给盐之前就分解了，没有谁家炒菜是刚下锅就给盐的吧？ ...
问题就在这里了，“炒菜先放盐炒出来没有后放盐咸”，这是这个问题的导火线。
如果菜里面的氨是以无机盐的形式存在的话，那应该是在给盐之前就分解了，没有谁家炒菜是刚下锅就给盐的吧？ ...
问题就在这里了，“炒菜先放盐炒出来没有后放盐咸”，这是这个问题的导火线。
黑色绵羊 发表于 2012-8-17 15:14
你说的是臭鱼吧?
木有，就是普通的一条鱼，从杀死开始，体内的铵神马的就在积累了。。。直到变臭。
你说的是臭鱼吧?
木有，就是普通的一条鱼，从杀死开始，体内的铵神马的就在积累了。。。直到变臭。
楼主，氯化钠里的氯在炒菜的时候真的不会跑出来。
菜里面有NH4+之类的，不过能抢CL抢到盐咸味变淡的量，该能吃死人了吧。再说，形成了其他的盐，未必也不是咸味的。
jiafeidemao 发表于 2012-8-17 15:23
楼主，氯化钠里的氯在炒菜的时候真的不会跑出来。
你是做完实验，还是分析了整个炒菜锅里的反应变化，得到这个结论的？
楼主，氯化钠里的氯在炒菜的时候真的不会跑出来。
你是做完实验，还是分析了整个炒菜锅里的反应变化，得到这个结论的？
其实，很多问题在于立场和角度，没有正确答案的。。。
见下图。
其实，很多问题在于立场和角度，没有正确答案的。。。
见下图。
楼主
你要是能拿得出1molNH4SO4出来
你一定能得诺贝尔化学奖
你要是能拿得出1molNH4SO4出来
你一定能得诺贝尔化学奖
cruelworm 发表于 2012-8-17 15:28
楼主
你要是能拿得出1molNH4SO4出来
你一定能得诺贝尔化学奖
很多人都死不认错，我也行。
楼主
你要是能拿得出1molNH4SO4出来
你一定能得诺贝尔化学奖
很多人都死不认错，我也行。
我设计了一个实验，我这里有食用油、氯化钠和一水柠檬酸，可以通过尝的方法评价氯离子弄度有没有明显变化(尝的过程为双盲)，今天做法的时候可以实验一下
AAFox 发表于 2012-8-17 15:34
我设计了一个实验，我这里有食用油、氯化钠和一水柠檬酸，可以通过尝的方法评价氯离子弄度有没有明显变化(尝 ...
顶，至少是实验嘛。
我设计了一个实验，我这里有食用油、氯化钠和一水柠檬酸，可以通过尝的方法评价氯离子弄度有没有明显变化(尝 ...
顶，至少是实验嘛。
楼主，所谓中科院的学者金峰：
1993年毕业于东京大学理学部人类学系，获得博士学位，现任中科院心理研究所。
所以我不难理解金峰同志有和楼主在化学上的认知属于同一水平。
1993年毕业于东京大学理学部人类学系，获得博士学位，现任中科院心理研究所。
所以我不难理解金峰同志有和楼主在化学上的认知属于同一水平。
asleepingpig 发表于 2012-8-17 15:45
楼主，所谓中科院的学者金峰：
1993年毕业于东京大学理学部人类学系，获得博士学位，现任中科院心理研究所 ...
是啊，又一个对人不对事的家伙冒头了。
楼主，所谓中科院的学者金峰：
1993年毕业于东京大学理学部人类学系，获得博士学位，现任中科院心理研究所 ...
是啊，又一个对人不对事的家伙冒头了。
你是做完实验，还是分析了整个炒菜锅里的反应变化，得到这个结论的？
我昨天一锅咸淡合适的汤，在今天热过了头变咸鸟。按你的观点，既然盐中的氯跑了（盐没了氯就不叫盐了，也就是说盐变少了），为什么汤反而咸了呢？
jiafeidemao 发表于 2012-8-17 15:50
我昨天一锅咸淡合适的汤，在今天热过了头变咸鸟。按你的观点，既然盐中的氯跑了（盐没了氯就不叫盐了，也 ...
你说的是煮汤，人家讨论的是炒菜。。。
蒸煎炸煮啊，都一回事了，中餐还不完蛋了？
我昨天一锅咸淡合适的汤，在今天热过了头变咸鸟。按你的观点，既然盐中的氯跑了（盐没了氯就不叫盐了，也 ...
你说的是煮汤，人家讨论的是炒菜。。。
蒸煎炸煮啊，都一回事了，中餐还不完蛋了？
jiafeidemao 发表于 2012-8-17 15:50
我昨天一锅咸淡合适的汤，在今天热过了头变咸鸟。按你的观点，既然盐中的氯跑了（盐没了氯就不叫盐了，也 ...
煮跟炒一回事？
我昨天一锅咸淡合适的汤，在今天热过了头变咸鸟。按你的观点，既然盐中的氯跑了（盐没了氯就不叫盐了，也 ...
煮跟炒一回事？
再花点时间剖析一下楼主的化学知识：
1. 比如说，你拿1molNH4SO4和2molNaCl在一起，放上水，加热，烧干，继续加热，氯真的就有跑了！！！！！！
卤素不耐热，这个是高中化学老师应该教给大家的啊！有木有。
这个反应的前提是：强酸作为催化剂，催化剂的概念有木有？
2.百度来的那个8000的结论不靠谱，NaCl肿么加热才能得到单质呢？
答案是：在忽悠的时候。
尼玛，太阳表面才多少度？算出来8000度也不想想这温度怎么样达到。
等离子加工一般才多少度？只学了两个公式就敢不分析具体问题，要不得！有木有！
8000度的是在无催化剂的条件下的理论分解温度，是通过化学键能计算得来的，而非实验数值。
3.中科院是国家政府直属的科学机构，中科院来的专家说，氯会跑掉，首先，我们应该团结在中科院专家的周围，同意氯会跑掉，再来讨论问题。
这才是混CD应有的伦理！有木有！
这个中科院的专家是学人类学的，在心理研究所任职。
最后，既然楼主不是化学专业的，何必如此高调的训斥他人？
再花点时间剖析一下楼主的化学知识：
1. 比如说，你拿1molNH4SO4和2molNaCl在一起，放上水，加热，烧干，继续加热，氯真的就有跑了！！！！！！
卤素不耐热，这个是高中化学老师应该教给大家的啊！有木有。
这个反应的前提是：强酸作为催化剂，催化剂的概念有木有？
2.百度来的那个8000的结论不靠谱，NaCl肿么加热才能得到单质呢？
答案是：在忽悠的时候。
尼玛，太阳表面才多少度？算出来8000度也不想想这温度怎么样达到。
等离子加工一般才多少度？只学了两个公式就敢不分析具体问题，要不得！有木有！
8000度的是在无催化剂的条件下的理论分解温度，是通过化学键能计算得来的，而非实验数值。
3.中科院是国家政府直属的科学机构，中科院来的专家说，氯会跑掉，首先，我们应该团结在中科院专家的周围，同意氯会跑掉，再来讨论问题。
这才是混CD应有的伦理！有木有！
这个中科院的专家是学人类学的，在心理研究所任职。
最后，既然楼主不是化学专业的，何必如此高调的训斥他人？
煮跟炒一回事？
我煎鱼时习惯先在热油里放盐（这样煎鱼，鱼皮不会粘锅），可这样做出来的鱼和后放盐的鱼（为避免碘跑掉也试过最后放盐）用的盐一样多，没觉得要多加一些盐啊。