从军用涡扇发动机看世界和中国战斗机的发展趋势-超级军网

1、世界上只有四个半国家能够制造真正的军用涡扇发动机，中国算半个，加上英法俄美就是五个安理会常任理事国。也许印度成功开发航空发动机之时，就是成为安理会常任理事国之时。
2、我将战斗机的涡扇发动机定义为三类，大推、中推、小推。
大推：俄国AL-31和AL-41系列，美国的F100和F119系列，中国的WS-10系列。
中推：英国的斯贝和EJ2000，法国的M88系列，俄国的RD33系列，美国的F404系列。
小推：用于巡航导弹的发动机
3、大型机装备两个大推、中型机装备两个中推或者是一个大推、轻型机装备一个中推。
4、F22、F15、Su27、Su30是大型机，F16、歼10、Mig29、EF2000、Rafale是中型机，Jas-39、LCA、FC1是轻型机。
5、未来战斗机的发展重点是中型机，下面就是具体的分析：
  欧洲有英国和法国继续发展中型机，逐渐将EF2000和Rafale由3.5代改进到4代。他们开发的发动机是中推，所以装双发。而瑞典的Jas-39受制于美国对其发动机制约，前景不乐观。所以将来瑞典必将加入到英国或者法国阵营中。这样将来欧洲将只有两种4代机。
  美国和俄国是世界上唯一同时装备中推和大推的国家。由于冷战结束，F22的装备数量一减再减，所以未来4代机的主力应该是F35，F35和F22都是用大推，所以一旦F18退役，美国的中推日子也会不好过。所以未来，美国也逐渐向大推过渡，一种发动机支持两款飞机。
  俄国经济困难，使用两个大推的重型机Mig1.44已经被否决。俄国未来5代机只能是中型的，装备一个大推(AL-41)或者两个中推(RD933的改进型)。
  欧洲的其他国家，由于欧洲一体化，只能加入法国和英国阵营，不会在独立研发新的战斗机。
  日本在研发F2上失败，所以也不可能再独立研发战斗机，只能跟着美国走，可能用F35。韩国也是。
  澳大利亚、加拿大之类的西方国家也基本上就是F35。
  以色列研发狮，被美国卡死了，所以将来也不能再独立研发4代机，也是F35的可能。
  印度是唯一还在独立冲击新飞机的国家，希望LCA不要步阿琼坦克的后尘。
  巴基斯坦和中国研发的FC-1就是个鸡肋，未来如何发展，还是未知数。
  综合上面，未来世界上的主要战斗机都是中型机，2030年后，世界上将只有5款4代飞机：美国的F35、俄国的5代机、欧洲(英国为首)的EF2000改进型，法国的阵风改进型，剩下一款是中国的。它们都是中型机，所以中国未来的主要战斗机也应该是中型机。中国主要面对的敌机不是F22而是F35。所以中国发展“4代双发隐形重歼”不合时宜，应该发展一款4代中型歼击机，或者将歼10逐渐改进到3.5代以至准4代。发展“4代双发隐形重歼”的前提就是，能够预料有大规模战争爆发的可能。所以中国涡扇发动机的重中之重就是大推WS-10，用WS-10的改进型装备中国的4代中型机，因为WS-10是大推，所以将来在必要的情况下，还可以用在4代大型机上。
  中国何时才能够开始进入4代隐形中型机研发？那就是3代战斗机的发动机(WS-10)已经成功装备部队的情况下，否则就只能预研。
  中国是否还要支持中推的研发？世界上只有美国和俄国保留同时研发大中推的能力，以目前中国的情况，很难同时承受大中推的同时研发。所以大推是重点，大推以自我研发为主，引进技术为辅；中推只能以国外的成熟技术和产品引进为主，最大的难题就是中国的中推型号要在将来做到统一，歼轰7和FC-1要使用同一款先进的中推，否则成本太高。
  所以中国目前要做的就是将歼10逐渐改进到3代半的水平，将歼轰7和FC-1逐步统一到一款先进的中推上，在WS-10成熟的时候进入4代隐形中型机的研发。不要再去搞“4代双发隐形重歼”，要尽早的进入无人机的预研工作。最后还不要忘了加紧投入用小推的仿战斧巡航导弹的研发。

[此贴子已经被作者于2005-1-18 14:28:17编辑过]

1、世界上只有四个半国家能够制造真正的军用涡扇发动机，中国算半个，加上英法俄美就是五个安理会常任理事国。也许印度成功开发航空发动机之时，就是成为安理会常任理事国之时。
2、我将战斗机的涡扇发动机定义为三类，大推、中推、小推。
大推：俄国AL-31和AL-41系列，美国的F100和F119系列，中国的WS-10系列。
中推：英国的斯贝和EJ2000，法国的M88系列，俄国的RD33系列，美国的F404系列。
小推：用于巡航导弹的发动机
3、大型机装备两个大推、中型机装备两个中推或者是一个大推、轻型机装备一个中推。
4、F22、F15、Su27、Su30是大型机，F16、歼10、Mig29、EF2000、Rafale是中型机，Jas-39、LCA、FC1是轻型机。
5、未来战斗机的发展重点是中型机，下面就是具体的分析：
  欧洲有英国和法国继续发展中型机，逐渐将EF2000和Rafale由3.5代改进到4代。他们开发的发动机是中推，所以装双发。而瑞典的Jas-39受制于美国对其发动机制约，前景不乐观。所以将来瑞典必将加入到英国或者法国阵营中。这样将来欧洲将只有两种4代机。
  美国和俄国是世界上唯一同时装备中推和大推的国家。由于冷战结束，F22的装备数量一减再减，所以未来4代机的主力应该是F35，F35和F22都是用大推，所以一旦F18退役，美国的中推日子也会不好过。所以未来，美国也逐渐向大推过渡，一种发动机支持两款飞机。
  俄国经济困难，使用两个大推的重型机Mig1.44已经被否决。俄国未来5代机只能是中型的，装备一个大推(AL-41)或者两个中推(RD933的改进型)。
  欧洲的其他国家，由于欧洲一体化，只能加入法国和英国阵营，不会在独立研发新的战斗机。
  日本在研发F2上失败，所以也不可能再独立研发战斗机，只能跟着美国走，可能用F35。韩国也是。
  澳大利亚、加拿大之类的西方国家也基本上就是F35。
  以色列研发狮，被美国卡死了，所以将来也不能再独立研发4代机，也是F35的可能。
  印度是唯一还在独立冲击新飞机的国家，希望LCA不要步阿琼坦克的后尘。
  巴基斯坦和中国研发的FC-1就是个鸡肋，未来如何发展，还是未知数。
  综合上面，未来世界上的主要战斗机都是中型机，2030年后，世界上将只有5款4代飞机：美国的F35、俄国的5代机、欧洲(英国为首)的EF2000改进型，法国的阵风改进型，剩下一款是中国的。它们都是中型机，所以中国未来的主要战斗机也应该是中型机。中国主要面对的敌机不是F22而是F35。所以中国发展“4代双发隐形重歼”不合时宜，应该发展一款4代中型歼击机，或者将歼10逐渐改进到3.5代以至准4代。发展“4代双发隐形重歼”的前提就是，能够预料有大规模战争爆发的可能。所以中国涡扇发动机的重中之重就是大推WS-10，用WS-10的改进型装备中国的4代中型机，因为WS-10是大推，所以将来在必要的情况下，还可以用在4代大型机上。
  中国何时才能够开始进入4代隐形中型机研发？那就是3代战斗机的发动机(WS-10)已经成功装备部队的情况下，否则就只能预研。
  中国是否还要支持中推的研发？世界上只有美国和俄国保留同时研发大中推的能力，以目前中国的情况，很难同时承受大中推的同时研发。所以大推是重点，大推以自我研发为主，引进技术为辅；中推只能以国外的成熟技术和产品引进为主，最大的难题就是中国的中推型号要在将来做到统一，歼轰7和FC-1要使用同一款先进的中推，否则成本太高。
  所以中国目前要做的就是将歼10逐渐改进到3代半的水平，将歼轰7和FC-1逐步统一到一款先进的中推上，在WS-10成熟的时候进入4代隐形中型机的研发。不要再去搞“4代双发隐形重歼”，要尽早的进入无人机的预研工作。最后还不要忘了加紧投入用小推的仿战斧巡航导弹的研发。
[此贴子已经被作者于2005-1-18 14:28:17编辑过]

这个我支持，说实话要真正既适合国情又有相当技术含量的东东才是中国需要的，切忌那些华而不实的东西。在个人看来，在10或是俄国已下马的雅克141的基础上，是完全可以发展出未来适合垂直/短距起降的先进战斗机的。

“以目前中国的情况，很难同时承受大中推的同时研发。所以大推是重点，大推以自我研发为主，引进技术为辅；中推只能以国外的成熟技术和产品引进为主，” 该说的你自己都说了，还问那么多干吗？

“所以中国目前要做的就是将歼10逐渐改进到3代半的水平，将歼轰7和FC-1逐步统一到一款先进的中推上，在WS-10成熟的时候进入4代隐形中型机的研发。不要再去搞“4代双发隐形重歼”，”歼-10未来将发展多种变型机，自然包括3.5代甚至3.75代改型；FWS-10的发展就和它的前身F110一样，也将有推重比更大的先进型号出现。这将包括了用于歼-10/11先进攻击型的使用和四代战机的首飞；FC-1和飞豹不可能用一种发动机，因为这必须对其中一款飞机进行全面修改，得不偿失。飞豹未来可能会用FWS-10的一个型号；FWS-10如果装两台就是苏-27或F-15这一级别的大型战斗机，而不可能是中型机！如果装一台就是F-16和歼-10这一类型的战斗机。当然其推重比提升到9以上的话，可以用于类似F-35这样级别的飞机。

以下是引用pupu在2005-1-12 20:42:49的发言：

“所以中国目前要做的就是将歼10逐渐改进到3代半的水平，将歼轰7和FC-1逐步统一到一款先进的中推上，在WS-10成熟的时候进入4代隐形中型机的研发。不要再去搞“4代双发隐形重歼”，”
歼-10未来将发展多种变型机，自然包括3.5代甚至3.75代改型；
FWS-10的发展就和它的前身F110一样，也将有推重比更大的先进型号出现。这将包括了用于歼-10/11先进攻击型的使用和四代战机的首飞；
FC-1和飞豹不可能用一种发动机，因为这必须对其中一款飞机进行全面修改，得不偿失。飞豹未来可能会用FWS-10的一个型号；
FWS-10如果装两台就是苏-27或F-15这一级别的大型战斗机，而不可能是中型机！如果装一台就是F-16和歼-10这一类型的战斗机。当然其推重比提升到9以上的话，可以用于类似F-35这样级别的飞机。

飞豹(中推)换WS-10(大推)的难度比RD93(中推)的难度要小？
飞豹能用WS-10，你听谁说的？

这是当然啦，飞豹换用RD-33的难度绝对要比换用FWS-10要大。

你要搞清楚，肆贝那个“中”是指他的推力，但从体制和重量上而言，那玩意比AL-31F差不了多少！

以下是引用pupu在2005-1-12 21:53:09的发言：
你要搞清楚，肆贝那个“中”是指他的推力，但从体制和重量上而言，那玩意比AL-31F差不了多少！

那我请教WS-9多重？RD93多重？AL-31多重？

RD-33大约是1135公斤，AL-31FN大约是1725公斤，斯贝MK-202大约是1841公斤

那是我搞错了，我水平太差。

非也，非也，能写出以上文章的就不能说水平差。我们都是菜鸟，专业的谁到这里来，我也是跟着几位老大多学点东西呐！

回到FC-1的动力装置问题，其实并非仅仅是中俄两国的问题。这里面还牵扯到国内行业的利益安排，应该说成飞人还是挺棒的，用那么短的时候在歼-10搞定后就把FC-1给搞出来了。这使得624和黎阳保证了他们未来30年的发展和收入啊……

基本同意PUPU大侠的观点.但是有一点,用飞豹换WS10还不如直接改J11呢.本来飞豹的最大优势就是便宜,用了WS10连这个优势也没有了.SU27无论从哪方面来说都是比飞豹好的平台..原来飞豹早有过换WS10的计划,后来没有下文了.可能现在WS9不争气,又有人提起来了.飞豹本来就是过渡产物.机体寿命又短.不太可能大量生产,换发实在没有什么必要.还是把WS9尽早搞定吧,或者再从退役的鬼怪上拆一些还有剩余寿命的斯贝.毕竟双发机其中一个有问题摔不了机,赶紧用几年,等D日一过.退出一线.改做其他用途.飞机换发涉及到进气道匹配,电汽匹配,机械匹配.和力学匹配.不是那么简单的事情.飞豹换WS10都快和重现设计差不多了.

以下是引用pupu在2005-1-12 22:08:21的发言：

RD-33大约是1135公斤，AL-31FN大约是1725公斤，斯贝MK-202大约是1841公斤

三种发动机当中,MK-202的推重比是最小的,也就是5左右.

以下是引用ertert在2005-1-12 14:34:16的发言：
中国是否还要支持中推的研发？世界上只有美国和俄国保留同时研发大中推的能力，以目前中国的情况，很难同时承受大中推的同时研发。所以大推是重点，大推以自我研发为主，引进技术为辅；中推只能以国外的成熟技术和产品引进为主，最大的难题就是中国的中推型号要在将来做到统一，歼轰7和FC-1要使用同一款先进的中推，否则成本太高。

推比八的中推，八五期间完成核心机的地面和高空性能试验，九五期间完成了验证机设计，十五期间对推比八的发动机发动机的风扇和低压涡轮进行了改进，为在核心机基础上进行发动机派生发展提供了技术储备。－－－－－从文中可以得知我国的推比八的中推现正处于验证机阶段，中推并没有停止，国家视情况而定是否投入型号研制，歼轰七与FC1现在的发动机分别是WS9与RD93（WS13〕，其中期型与后期型完全有可能用上推比八的中推，推比八的中推的核心机优于YJ101也就是F404的核心机，完全有可能推出类似于F414推比九的改型。

至于推比十的中推，现在我们正在搞推比十的大推的核心机，其核心机完全可以放大或缩小以满足重型运输机及中推的需要。另外我们还有与俄罗斯合作的CJ2000，其来自于P2000，此处就不再赘述了。

以下是引用dddaaa1976在2005-1-13 9:43:32的发言：

至于推比十的中推，现在我们正在搞推比十的大推的核心机，其核心机完全可以放大或缩小以满足重型运输机及中推的需要。另外我们还有与俄罗斯合作的CJ2000，其来自于P2000，此处就不再赘述了。

希望624能争气点，在WS13上好好搞，达到RD333的水平……

以下是引用ertert1在2005-1-12 21:56:23的发言：
！

那我请教WS-9多重？RD93多重？AL-31多重？

摘自《世界航空发动机手册》1996版

以下是引用dddaaa1976在2005-1-13 9:43:32的发言：

至于推比十的中推，现在我们正在搞推比十的大推的核心机，其核心机完全可以放大或缩小以满足重型运输机及中推的需要。另外我们还有与俄罗斯合作的CJ2000，其来自于P2000，此处就不再赘述了。

先参考十余年前邹龙政的论文片断（记得当时总公司实行“腾飞计划”，所定的航发目标如今不知实现几成），作者单位：○一一基地第二设计所（贵州航空发动机研究所）

以下是引用遥远7900在2005-1-13 5:16:35的发言：

基本同意PUPU大侠的观点.
但是有一点,用飞豹换WS10还不如直接改J11呢.本来飞豹的最大优势就是便宜,用了WS10连这个优势也没有了.SU27无论从哪方面来说都是比飞豹好的平台..原来飞豹早有过换WS10的计划,后来没有下文了.可能现在WS9不争气,又有人提起来了.
飞豹本来就是过渡产物.机体寿命又短.不太可能大量生产,换发实在没有什么必要.还是把WS9尽早搞定吧,或者再从退役的鬼怪上拆一些还有剩余寿命的斯贝.毕竟双发机其中一个有问题摔不了机,赶紧用几年,等D日一过.退出一线.改做其他用途.
飞机换发涉及到进气道匹配,电汽匹配,机械匹配.和力学匹配.不是那么简单的事情.飞豹换WS10都快和重现设计差不多了.

我同意，直接搞中国版34。
肥豹的气动外形本来就不算很优秀，只是基本满足了目前的需要，况且换发的改动大，而且机身大小也限制了其载弹量跟34没得比，所以没必要在一棵树上吊死。

624还指望着在中推上圈钱（其有份报告，此心态暴露无遗）呢，PUPU一张嘴，就说人家30年收益保障了。。。呵呵。。

[此贴子已经被作者于2005-1-13 10:59:42编辑过]

[此贴子已经被作者于2005-1-13 11:06:14编辑过]

以下是引用aliasmaya在2005-1-13 10:19:44的发言：
>

先参考十余年前邹龙政的论文片断（记得当时总公司实行“腾飞计划”，所定的航发目标如今不知实现几成），作者单位：○一一基地第二设计所（贵州航空发动机研究所）

aliasmaya兄这只不过是预研罢了，每个研究所乃至学校都有，但我们的主力军是六零六与六二四，现在的关键是有推比十的核心机，完成了核心机，大推、中推都好办。

以下是引用scut_m在2005-1-13 10:29:48的发言：
>

我同意，直接搞中国版34。
肥豹的气动外形本来就不算很优秀，只是基本满足了目前的需要，况且换发的改动大，而且机身大小也限制了其载弹量跟34没得比，所以没必要在一棵树上吊死。

用飞豹和Su-30MKK是两条腿走路，国家的决策。如果换成Su-27的基础上改，那就是一条腿走路了，没有独立自主了。而且涉及知识产权问题，说不定哪天俄国人说个“不”字。

以下是引用ertert在2005-1-13 12:59:03的发言：
>
用飞豹和Su-30MKK是两条腿走路，国家的决策。如果换成Su-27的基础上改，那就是一条腿走路了，没有独立自主了。而且涉及知识产权问题，说不定哪天俄国人说个“不”字。

J11系列是全部的国产化.只要不出口抢俄罗斯的市场,自己怎么改都没事.SU27国产化过程中,老毛子自己不遵守协议承诺的事都不少.以后谁还管他说不说不啊.
飞豹和苏27系列两条腿走路不错,但那是99年前的决策了.那之前失败的项目太多,为了保险才采取的政策.现在J11进展顺利.SU30也都近百了.可是WS9还是问题多多.等换发完了,生产出来,形成战斗力.D日早过了.还有必要再要这条腿吗?

以下是引用遥远7900在2005-1-13 16:16:46的发言：
>
J11系列是全部的国产化.只要不出口抢俄罗斯的市场,自己怎么改都没事.SU27国产化过程中,老毛子自己不遵守协议承诺的事都不少.以后谁还管他说不说不啊.

飞豹和苏27系列两条腿走路不错,但那是99年前的决策了.那之前失败的项目太多,为了保险才采取的政策.现在J11进展顺利.SU30也都近百了.可是WS9还是问题多多.等换发完了,生产出来,形成战斗力.D日早过了.还有必要再要这条腿吗?

如果国家领导人象你这样，俄国早就该把歼-10的发动机给停了。

以下是引用遥远7900在2005-1-13 16:16:46的发言：
>
J11系列是全部的国产化.只要不出口抢俄罗斯的市场,自己怎么改都没事.SU27国产化过程中,老毛子自己不遵守协议承诺的事都不少.以后谁还管他说不说不啊.

飞豹和苏27系列两条腿走路不错,但那是99年前的决策了.那之前失败的项目太多,为了保险才采取的政策.现在J11进展顺利.SU30也都近百了.可是WS9还是问题多多.等换发完了,生产出来,形成战斗力.D日早过了.还有必要再要这条腿吗?

你以为中国人只要吃透了Su-27，想自己生产多少架都行啊？做梦，那俄国人吃什么？
中俄协议只能引进组装200架su-27，现在已经装了95架，怎么可能没有数量限制，你想装多少就装多少？
中国刚引进su-27的时候，黄河以北还不准装备su-27的规则，现在放宽了。

以下是引用ertert在2005-1-13 18:09:31的发言：
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如果国家领导人象你这样，俄国早就该把歼-10的发动机给停了。

停了J10的发动机对谁损失大,老毛子心里比谁都清楚.J10换发早就在做,只不过WS10产量一时跟不上罢了.我到是求之不得老毛子给AL31FN停了呢?那样逼的我们让WS10就更早上J10了.你去问问老毛子他敢停吗?
老毛子因为想多卖印度几个MIG29,就讨好印度说要停FC-1的发动机.老毛子背信弃义的事情少干了吗?

以下是引用遥远7900在2005-1-13 18:21:15的发言：
>
停了J10的发动机对谁损失大,老毛子心里比谁都清楚.J10换发早就在做,只不过WS10产量一时跟不上罢了.我到是求之不得老毛子给AL31FN停了呢?那样逼的我们让WS10就更早上J10了.你去问问老毛子他敢停吗?

老毛子因为想多卖印度几个MIG29,就讨好印度说要停FC-1的发动机.老毛子背信弃义的事情少干了吗?

是啊，我也希望如此，但是就怕WS-10不是产量不行，而是质量不行。

以下是引用ertert在2005-1-13 18:14:24的发言：
>
你以为中国人只要吃透了Su-27，想自己生产多少架都行啊？做梦，那俄国人吃什么？

中俄协议只能引进组装200架su-27，现在已经装了95架，怎么可能没有数量限制，你想装多少就装多少？

中国刚引进su-27的时候，黄河以北还不准装备su-27的规则，现在放宽了。

200架是指老毛子有协助义务.现在根本就没有装出95架来.
再说老毛子不遵守协议的地方多了.安大线他遵守协议了吗? 恐怕只有你才拿老毛子的话当圣旨吧.
第一个国内组装的SU27团就在空一师,你去找找空一师在哪吧?

以下是引用淘垃圾在2005-1-13 10:33:30的发言：
624还指望着在中推上圈钱（其有份报告，此心态暴露无遗）呢，PUPU一张嘴，就说人家30年收益保障了。。。呵呵。。

是吧，有认识624的吗？赶快让他们送十万奖金给我。[em01][em02][em33]

以下是引用ertert在2005-1-13 18:35:04的发言：
>
是啊，我也希望如此，但是就怕WS-10不是产量不行，而是质量不行。

这个需要时间和资源，这是没有办法的事情。

以下是引用遥远7900在2005-1-13 18:50:17的发言：
>
200架是指老毛子有协助义务.现在根本就没有装出95架来.

再说老毛子不遵守协议的地方多了.安大线他遵守协议了吗? 恐怕只有你才拿老毛子的话当圣旨吧.

第一个国内组装的SU27团就在空一师,你去找找空一师在哪吧?

在所有的引进套件组装完毕后，我们用自己的零部件什么的飞机和俄国人没关系。

以下是引用遥远7900在2005-1-13 18:50:17的发言：
>
200架是指老毛子有协助义务.现在根本就没有装出95架来.

再说老毛子不遵守协议的地方多了.安大线他遵守协议了吗? 恐怕只有你才拿老毛子的话当圣旨吧.

第一个国内组装的SU27团就在空一师,你去找找空一师在哪吧?

安大线的问题是我们上一界上一届政府决策的问题。当时俄国人是很积极的，是中国人觉得不急，这个就不说了。

问个问题你们以为做发动机是生产火腿肠吗？[em04]哪个知道黎明的年产量去航空报上大概数字那里有[em06]好象不够大家分的哦

以下是引用ertert在2005-1-14 14:49:19的发言：
>
安大线的问题是我们上一界上一届政府决策的问题。当时俄国人是很积极的，是中国人觉得不急，这个就不说了。

政府是一方面，关键是中石油和中石化的家伙们误国！！！[em06][em13][em42]

难得pupu说这么多的话。

等我们组装完200架苏两拐的时候，估计歼11真是吃透摸熟，想怎么搞怎么搞了。只不过那时候美帝国主义的四代机也已经满天飞了。

以下是引用票房毒药在2005-1-15 19:55:16的发言：

等我们组装完200架苏两拐的时候，估计歼11真是吃透摸熟，想怎么搞怎么搞了。
只不过那时候美帝国主义的四代机也已经满天飞了。

今天参考说老拉要把F/A-22A削减1/3，美国空军誓死抗争！是不是正在发展F/B-22？