求助,90式真的像这个人说的这样吗?还有稳像式火控

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:06:28


刚刚泡某论坛,看见有人这样讲90式。
这个是他的发言(用M代替):
M:刚出来时火控比较牛,全球第一个列装的自动目标跟踪火控,精度当时说可以在3000米命中一个柴油桶大小的目标,在西方mbt里面较早列装自动装弹机,全液气悬挂。不过自列装以来就从来没改进过。一直在吃老本 。
之后的其他网友反驳:
稳线式火控也值得这么吹?苏联第一个用上稳像式火控,90那时候西方也全是稳像了,90也就是和当时的中国坦克一个水准
然后85II也用上稳像了,90情以何堪?更可笑的是现在10式还是没用上稳像火控....
M:几位知道什么叫自动追踪火控系统么,现在99不知道,96系列任何一款是肯定没这功能的。
还有TG的除掉99的最新改型,那种所谓“稳像”火控在车子剧烈机动和夜间时性能都是很差的,这是下反式稳像FCS的先天不足决定的。
其他网友的发言:
抱歉,96A就改用上反了。下反的你只能找老96和88系去。
M:你怎么知道的? 看观察镜尺寸,如果改上反,会明显比以前的尺寸大的。
下面是M的一些其他发言:
M:你这也扯得没边了,90至少是豹2A4那个技术水准的
   96那种“稳像”火控只要车速一上30就根本无法做到瞄准射击的,典型的下反稳像的缺陷,所有96系列的射击视频你看好了,都没有那种快速运动中射击的,要么是步行速度,要么是短停射击,夜战还会降格到稳线,
   现代坦克对2km上30km/h的目标,昼间首发命中概率一般都在70-80%,所以96根本不够看,也就是对付对付T72那种货色。
   90式的自动追踪完全不是稳线那个层次的东西,这玩意儿的功能之一是,当目标比如绕到一个小山丘或者树林之类的障碍物后面后,不需要炮长干预,火控会自动根据敌我的运动方式计算对方绕过障碍后出现的位置,预先把射击诸元准备好,并且把瞄准点预置,对方一露头就挨一炮  
   没改进是日本的体制问题,不是说他们技术实力不够,90刚出来时,是当时最好的坦克之一,现在看也不差,起码欺负欺负96包括其最新改型一点问题都没有。
   现在99换用上反之后,静止打靶的精度可能还不及96,但是实战时,绝对可以做到屠杀96,位置合适一辆干掉个六七辆96问题不大
   其实99系列也有不少毛病,在最新改型之前,底盘不可靠,热像仪不可靠,火炮如果还是那种仿苏式的装弹机,安全性不说了,一群99fan又要跳,对于无数的T72/80掀炮塔    他们是看不见的,问题是这个装弹机的实际装弹速度也是达不到理论上8发/分的速度的,对于目前水平比较高的像勒克莱尔的火控,一分钟实际野地测试能对付6个目标的,这种装弹时火炮必须回到特定位置的装弹机,也就是只能定角装填的,就显得比较差劲了,还不如M1系列的手工装填

最后是这个M的一些科普:普及下国内对火控的术语,早期的是简易火控,一般分扰动式和非扰动式,扰动式在装填和装订数据时,瞄准线会偏离目标,需要把瞄准线重新对准才能射击,早期像69/79之类有一部分安装了引进仿制的扰动式FCS和火炮双向稳定,当然一些早期59改型也使用了火炮双稳,并且开发了简易式的自动装表火控系统。到80式开始装备引进仿制的非扰动式,后来自己开发了光点注入火控,能自动装订火炮射击诸元,但还是非扰动式的,这个系统在早期型88式,就是80式的升级版也使用过。在85/88系列首先搞出了下反稳像的指挥仪式火控,国内对稳像火控都叫指挥仪式的,下反的静对静和静对动射击精度很高,有次实验是北方车辆研究所对改装的69进行的,在1500米射击密集度数据很不错,但是这个稳像方式车辆开起来就很差劲,在现代坦克机动的常规速度段,大约20-40km/h的时候,精度刷刷刷往下掉,甚至无法追踪瞄准目标,到夜间也无法稳定夜视设备通道,你可以看看,85/96/98的炮长观瞄都是3个镜头,因为昼夜通道不能合一。在TG的分类里,目前最高水平的是带猎歼功能的指挥仪式火控,目前只有99及其改型具有,在炮长与一个目标交战时,车长可以利用独立稳定的观瞄设备搜索下一个目标,等炮长射击完成后调炮对准目标,或者紧急时实施超越射击。TG理论上在关注的还有未来的大闭环等火控,射击过程全自动,并且能根据第一发射弹修正保证第二发必定命中,但我觉得这是个邪路,根本不实用。
  
   求问这个人的这些发言靠谱不?看起来很专业的样子,反正我觉得我是被唬到了,感觉这里比较专业,特地请这里的大神们鉴定一下。

刚刚泡某论坛,看见有人这样讲90式。
这个是他的发言(用M代替):
M:刚出来时火控比较牛,全球第一个列装的自动目标跟踪火控,精度当时说可以在3000米命中一个柴油桶大小的目标,在西方mbt里面较早列装自动装弹机,全液气悬挂。不过自列装以来就从来没改进过。一直在吃老本 。
之后的其他网友反驳:
稳线式火控也值得这么吹?苏联第一个用上稳像式火控,90那时候西方也全是稳像了,90也就是和当时的中国坦克一个水准
然后85II也用上稳像了,90情以何堪?更可笑的是现在10式还是没用上稳像火控....
M:几位知道什么叫自动追踪火控系统么,现在99不知道,96系列任何一款是肯定没这功能的。
还有TG的除掉99的最新改型,那种所谓“稳像”火控在车子剧烈机动和夜间时性能都是很差的,这是下反式稳像FCS的先天不足决定的。
其他网友的发言:
抱歉,96A就改用上反了。下反的你只能找老96和88系去。
M:你怎么知道的? 看观察镜尺寸,如果改上反,会明显比以前的尺寸大的。
下面是M的一些其他发言:
M:你这也扯得没边了,90至少是豹2A4那个技术水准的
   96那种“稳像”火控只要车速一上30就根本无法做到瞄准射击的,典型的下反稳像的缺陷,所有96系列的射击视频你看好了,都没有那种快速运动中射击的,要么是步行速度,要么是短停射击,夜战还会降格到稳线,
   现代坦克对2km上30km/h的目标,昼间首发命中概率一般都在70-80%,所以96根本不够看,也就是对付对付T72那种货色。
   90式的自动追踪完全不是稳线那个层次的东西,这玩意儿的功能之一是,当目标比如绕到一个小山丘或者树林之类的障碍物后面后,不需要炮长干预,火控会自动根据敌我的运动方式计算对方绕过障碍后出现的位置,预先把射击诸元准备好,并且把瞄准点预置,对方一露头就挨一炮  
   没改进是日本的体制问题,不是说他们技术实力不够,90刚出来时,是当时最好的坦克之一,现在看也不差,起码欺负欺负96包括其最新改型一点问题都没有。
   现在99换用上反之后,静止打靶的精度可能还不及96,但是实战时,绝对可以做到屠杀96,位置合适一辆干掉个六七辆96问题不大
   其实99系列也有不少毛病,在最新改型之前,底盘不可靠,热像仪不可靠,火炮如果还是那种仿苏式的装弹机,安全性不说了,一群99fan又要跳,对于无数的T72/80掀炮塔    他们是看不见的,问题是这个装弹机的实际装弹速度也是达不到理论上8发/分的速度的,对于目前水平比较高的像勒克莱尔的火控,一分钟实际野地测试能对付6个目标的,这种装弹时火炮必须回到特定位置的装弹机,也就是只能定角装填的,就显得比较差劲了,还不如M1系列的手工装填

最后是这个M的一些科普:普及下国内对火控的术语,早期的是简易火控,一般分扰动式和非扰动式,扰动式在装填和装订数据时,瞄准线会偏离目标,需要把瞄准线重新对准才能射击,早期像69/79之类有一部分安装了引进仿制的扰动式FCS和火炮双向稳定,当然一些早期59改型也使用了火炮双稳,并且开发了简易式的自动装表火控系统。到80式开始装备引进仿制的非扰动式,后来自己开发了光点注入火控,能自动装订火炮射击诸元,但还是非扰动式的,这个系统在早期型88式,就是80式的升级版也使用过。在85/88系列首先搞出了下反稳像的指挥仪式火控,国内对稳像火控都叫指挥仪式的,下反的静对静和静对动射击精度很高,有次实验是北方车辆研究所对改装的69进行的,在1500米射击密集度数据很不错,但是这个稳像方式车辆开起来就很差劲,在现代坦克机动的常规速度段,大约20-40km/h的时候,精度刷刷刷往下掉,甚至无法追踪瞄准目标,到夜间也无法稳定夜视设备通道,你可以看看,85/96/98的炮长观瞄都是3个镜头,因为昼夜通道不能合一。在TG的分类里,目前最高水平的是带猎歼功能的指挥仪式火控,目前只有99及其改型具有,在炮长与一个目标交战时,车长可以利用独立稳定的观瞄设备搜索下一个目标,等炮长射击完成后调炮对准目标,或者紧急时实施超越射击。TG理论上在关注的还有未来的大闭环等火控,射击过程全自动,并且能根据第一发射弹修正保证第二发必定命中,但我觉得这是个邪路,根本不实用。
  
   求问这个人的这些发言靠谱不?看起来很专业的样子,反正我觉得我是被唬到了,感觉这里比较专业,特地请这里的大神们鉴定一下。
豹二不也是打完一炮就要回到固定角度装填的吗,怎么没见人说呢?
他觉得大闭环是邪路,不实用?给这哥们跪了,早在2004年前TG就已经否决了大闭环的路子,什么时候轮到他觉得了?

全部发言就是科普水平的内容,很多段子都是原封不动从早年的杂志上翻拍下来的,也就唬唬外行,楼主你就当看个笑话吧
90那也算自动跟踪?一个角速度保持器罢了。
TG基于热像仪的自动识别 跟踪早就上车了,基于白光光瞄的自动跟踪火控也马上就能搞定了。
怎么越吹越离谱了,90能做到3000米命中1个柴油桶大小的目标?哈雷将军坐彗星牌汽车检阅部队?那是柴油桶还是柴油罐?西方公认打靶最准的猫2还有约翰牛创造最远击毁记录的挑战者都不敢说妥妥的能做到。看到这开头,我就只能哀叹暑假太长了。
90原来已经是神器了……
毛国坦克易爆那是因为缺乏完善的灭火抑爆的猴型卖的太多、爆的太多
自己用的型号还是过得去的
而且就那弹药放的位置
保护的比乘员还好
弹药都爆了
乘员早死光了
3000米柴油桶这种无聊的东西没看,其他的杂志上不都有么
真搞不懂这垃圾货怎么还越传越神。
核突的猩猩 发表于 2012-7-28 21:31
怎么越吹越离谱了,90能做到3000米命中1个柴油桶大小的目标?哈雷将军坐彗星牌汽车检阅部队?那是柴油桶还是 ...
这个段子是当年杂志上的吧,那个年代知识获取途径有限,很多东西就是知道咯寥寥。
你从哪个论坛上看的啊?
核突的猩猩 发表于 2012-7-28 21:31
怎么越吹越离谱了,90能做到3000米命中1个柴油桶大小的目标?哈雷将军坐彗星牌汽车检阅部队?那是柴油桶还是 ...
静对静的话,对现代坦克来说都很轻松。


上反火控上了30照样难以命中目标。另,根据本坛贵宾CCNA的说法,TG已经可以做到运动中命中3000米目标的水平了。

上反火控上了30照样难以命中目标。另,根据本坛贵宾CCNA的说法,TG已经可以做到运动中命中3000米目标的水平了。
核突的猩猩 发表于 2012-7-28 21:31
怎么越吹越离谱了,90能做到3000米命中1个柴油桶大小的目标?哈雷将军坐彗星牌汽车检阅部队?那是柴油桶还是 ...
N年前的《兵器知识》确实有这样的报道,我当时还记忆犹新,好像是在某次的世界坦克排名中,90又在榜首是,该刊的记者确实是这么写的,我当时就纳闷,但是由于那时网络和各方面都不发达,也只好相信
agein 发表于 2012-7-28 21:19
90那也算自动跟踪?一个角速度保持器罢了。
TG基于热像仪的自动识别 跟踪早就上车了,基于白光光瞄的自动跟踪 ...
白光自动跟踪是什么原理,难道是白光下目标识别的?
印象中,10年前中国坦克已经能做到2000米命中60*60cm的水平了。
毛子坦克有多耐打,多让人恶心,可以去问问车臣分子的反坦克手
buaaxd 发表于 2012-7-28 21:44
真搞不懂这垃圾货怎么还越传越神。
因为当年10大SB绑,90式可是多次夺得状元
国内没有非扰动式简易火控系统。

由《现代坦克火控系统》一书可知,所谓稳线,只是下反稳像火控系统使用夜视仪射击时的工作状态,不是火控系统的种类。

到各种视频网站上看看就知道,世界各国采用稳像火控系统的坦克行进间射击时一般速度够不高,越野高速行进间射击也没有实战意义。

由上述几点可知,评价这个M就是一个字:二!
猫大人3 发表于 2012-7-28 23:44
毛子坦克有多耐打,多让人恶心,可以去问问车臣分子的反坦克手
90敢不敢去战一把?
猫大人3 发表于 2012-7-28 23:44
毛子坦克有多耐打,多让人恶心,可以去问问车臣分子的反坦克手
我相信你即使問他們, 他們的印象也會很矛盾.

有時一打就爆, 有時打十幾枚都沒有事......
此人不能说不懂,但也是漏洞百出的半瓶子醋
就小日本装弹机那故障率 真上战场 在9X年也是被虐的份
知识点错误太多。
且对比下反稳像的所有吐槽点不但毫无根据,而且槽点都错了。
longxia 发表于 2012-7-29 15:34
就小日本装弹机那故障率 真上战场 在9X年也是被虐的份
毛子和TG的装弹机故障率其实一样低不到哪儿去
{:soso_e113:}
1、99坦克也能像90坦克一样3000米命中柴油桶大小的目标。
2、99坦克的稳像火控能适应的速度范围和90坦克一样没区别。
3、下反稳像火控根本没有速度快了精度下降的缺点,上反稳像火控没有速度快了精度能保持得好的优点。
4、炮塔底部的转盘式自动装弹机和90坦克的炮塔尾舱装弹机一样“安全”,也一样不安全。
5、一分钟能对付6个目标神马三代坦克都能做到,这个根本不是科技本身的问题,而是目标放得密还是疏的问题。
小绿鬼 发表于 2012-7-29 15:35
毛子和TG的装弹机故障率其实一样低不到哪儿去
少扯淡 多学
紧接着是第二发,选择白光跟踪。几秒钟后,靶心多出的弹孔向在场的所有人员宣布:试验成功!贾元友爬出战斗室,迎接他的是战友们的欢呼。团长张炎东又一次向他竖起了大拇指!

    贾元友说:“我就是想把这两个功能开发出来,为以后的射击提供参考。”后来,贾元友把这两种功能的使用条件、操作流程等内容一一写入了教材。

    凭着一股子闯劲,贾元友已总结出了7种信息化装备操作口诀和方法,为新装备训练积累了大量有益经验。

http://mil.cnr.cn/ztl/tjbw/tjbw/201207/t20120729_510383917.html
longxia 发表于 2012-7-29 15:45
少扯淡 多学
这个人专门来黑的,看他的发帖纪录就知道
longxia 发表于 2012-7-29 15:45
少扯淡 多学
是的,不过不是因为设计,而是问题出在那2推车续电器上,如果老毛子像TG一样搞数字化电路,嗯!你懂得。
话说,老毛子用续电器故障率居然与霓虹的装弹机差不多...霓虹的装弹机到底有多垃圾?
就算是MIA2也是尽量短停射击的
红色俱乐部 发表于 2012-7-28 23:10
白光自动跟踪是什么原理,难道是白光下目标识别的?
hehe ,用过卡片机了么,人脸自动扑捉功能。白光自动跟踪估计就是这种原理。
M这人连他自己说的话都没搞懂
毛子和TG的装弹机故障率其实一样低不到哪儿去
这id是台湾人?还真是小绿鬼...见到外国的就舔,见到中国的就贬。偏偏什么都不懂,还喜欢欢装懂。见一次我就拍一次
longxia 发表于 2012-7-29 15:34
就小日本装弹机那故障率 真上战场 在9X年也是被虐的份
日本一位退役将军曾在98年的《朝日新闻》上撰文指出:98年在富士山下的综合火力演习中4辆90式坦克中有3辆的自动装弹机因故障无法射击。
小绿鬼 发表于 2012-7-29 15:35
毛子和TG的装弹机故障率其实一样低不到哪儿去
毛子那个是99.X的故障率,鬼子是9X.X的故障率。
我是五毛 发表于 2012-7-29 16:37
这个人专门来黑的,看他的发帖纪录就知道
所以我解释都懒得解释 直接甩他一句滚蛋 很对得起他了
buaaxd 发表于 2012-7-29 22:03
日本一位退役将军曾在98年的《朝日新闻》上撰文指出:98年在富士山下的综合火力演习中4辆90式坦克中有3辆 ...
最后一辆貌似最后也退出了 反正就是烂!
wudiddx 发表于 2012-7-29 17:03
是的,不过不是因为设计,而是问题出在那2推车续电器上,如果老毛子像TG一样搞数字化电路,嗯!你懂得。
...
恩 反正小日的烂到表演都能3轮故障3辆 什么玩意
piginfly 发表于 2012-7-29 23:39
毛子那个是99.X的故障率,鬼子是9X.X的故障率。
别理他 逮着就骂 骂完就走 不用科普 这家伙也不爱看 拍他很多次没见他回过