在腾讯看到《火箭和汽车 哪个才是“高精尖”》这个文章 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:35:52


原文链接:http://view.news.qq.com/zt2012/hjqc/index.htm

火箭和汽车 哪个才是“高精尖”

这似乎是个“弱智”的问题。按中国人的习惯思维,上天的、军用的、离我们遥远的东西才是“高精尖”;地上的、民用的、在我们身边的东西那就比较普通了。而且后者的发展还要通过前者的研制来带动呢。…[详细]

但这就给很多人带来一个百思不得其解的问题:为什么我们的火箭都上天了,却造不出一个像样的汽车发动机呢?


要回答这个问题,必须更新一下我们的思维。

火箭和汽车,哪个更难造?
       
个人造火箭

简单的火箭和简单的汽车都容易造

火箭和汽车的核心部件都是发动机。火箭发动机的原理是携带燃料和助燃剂,让二者燃烧产生气体,气体喷出去的反作用力推动火箭前进。汽车发动机的原理是把空气吸进汽缸和汽油燃烧,产生的气体推动活塞运动,活塞又带动转轴旋转。

两者的原理都不复杂,想做个简单的模型出来,靠个人能力都可以办到。(DIY火箭和DIY汽车发动机)       

       
先进的火箭和先进的汽车都难造,而且各有各的难处

火箭好造,但是大推力又环保的火箭就不好造。上世纪90年代,美国、俄罗斯、欧洲、日本均研制出了成本低、可靠性高、性能高、无毒、无污染的新一代大推力液体火箭发动机,而我国的运载火箭直到今天仍旧采用剧毒的偏二甲肼和四氧化二氮为燃料、助燃剂,因为新一代液体燃料发动机我们还在研制过程中,预计2014年才能首发。偏二甲肼和四氧化二氮对科研人员乃至人类的生存环境都构成巨大风险。

汽车好造,但经久耐用又经济的汽车就不好造。由于汽车发动机要在恶劣的环境中反复使用还得保证不出故障,所以对材料和精度要求非常高。我们容易明白发动机的原理,也可以设计出好的发动机图纸,但要把一个零件做到高精度可能就办不到。…[详细]       

       
不同点在于:落后的火箭可以凑合着用,落后的汽车就形同废铁

我们没有新一代火箭,用老一代的也照样能把飞船和空间站送上天。至于用相对落后的技术造成的效益损失,反正有国家来扛。

汽车就不一样了。汽车是个人消费品,同样是发动机,一个耐用又省油,一个故障率高又耗油,那我们当然选择前者。后者也可以用,但是没人会去买,那就是一堆废铁。…[详细]       

       
能造出火箭却造不出先进的汽车很正常

其一,我们能造出火箭,但是什么档次的火箭?造出最尖端的火箭大概才能说明我们的综合科技水平够高。

其二,火箭和汽车本身就不是一回事。把一个搞好了不必然代表能把另一个搞好。

其三,汽车发动机既然国外已经搞得很好了,那么对于中国企业来说,可能造不如买。对于国家来说,把财力投入在火箭上更划算,因为火箭吐着火焰腾空的一刹那是显而易见的,而汽车发动机藏在车的内部也看不出个好赖,前者给国民带来的自豪感要强烈得多。

火箭和汽车,谁带动谁?

科技进步是由需求驱动的,无论哪种需求

以前人们使用的触摸屏,要有一支专用笔来写,现在则可以用手指来写,这种科技进步就是人们贪图简便的需求驱动的。

任何科技进步大概都能归结于人类需求的驱动。人类有探索太空的需求,所以火箭在进步;人类有行驶更快的需求,所以汽车在进步。哪种需求都能推动相应科技的进步,并不存在科技进步只能或主要由航天、军工推动的问题。…[详细]       

       
为满足一种需求实现的进步,自然可能惠及其它需求

一种科技进步是为了满足某种需求,但这种进步却未必只能用在这种需求上。比如我们经常举的例子:互联网是为了军事目的诞生的,后来却成了我们日常生活中无处不在的事物。

当然,容易被人们忽视的是,也有很多为了服务日常生活而诞生的发明创造,被用在了军事上。比如为了满足人们听音乐需求而诞生的苹果公司ipod,现在已经成为美军的新宠,美军已经开始采购ipod作为士兵随身的新电子装备。

为什么ipod可以用于军事呢?也许就和ipod良好的触控性能有关。这种触控性能最初本来是为了人们更方便的使用手机而实现的,但这个性能当然也可以用在手机以外的地方,或许以后不仅可以用在军事上,还能用在航天飞机上呢。凭什么只能美国宇航局启发乔布斯,而不能乔布斯启发美国宇航局?…[详细]       

       
火箭和汽车,谁都可能带动谁

以前我们常说一句话,“靠航天(或军用)工程来带动基础工业、民用技术的发展”,这自然不假。但切不可以为民用科技就不能带动基础工业的发展,或者不能带动航天(或军用)技术的发展。以汽车发动机为例,想造成一部好的发动机,需要材料工业和精密车床工业这些基础工业的高度发达,而材料工业和精密车床工业的发达自然也可能惠及火箭的制造。当然,反之亦然。

据中国航天科技集团科技委秘书长周晓飞介绍,阿波罗登月的时候美国人曾说,我们用的都是现成的技术,没有多少是创造性的技术,我们就是把它综合起来,需要把它打造成最轻的效果,用的都是工业上已经实现的东西,怎么把它综合起来。所以航天技术并不是最高技术,而是最合适的技术,并不是越高新技术越好。相反,是人类科学技术的发展促进了航天技术的发展。

别一说“高精尖”,脑子里就只有那老三样

两弹一星和运载火箭给我们的印象太深了

一说到我国科技的发展,两弹一星和长征运载火箭马上就浮现在我们脑海里。也的确,这三样东西是几十年来我们宣传的焦点,长期盘踞在教科书中。

这就导致中国人形成了一种观念:军用、航天是高科技,民用的航空不是,航海和汽车更不是。…[详细]       

       
殊不知航空发动机才是现在的工业王冠

目前,在各行各业众多工业产品中,居于顶尖地位的其实是航空发动机。现代飞机不断提高的战术技术指标对航空发动机提出了极为苛刻的要求。高温、高压、高转速外加高可靠性、耐久性和维护性是其基本特点。在这些本就相互矛盾的要求推动下,航空发动机注定要成为人类历史上最复杂、最精密、最矛盾的工业复合体。

飞机不是像运载火箭那样每年生产几枚即可,航空发动机也不像是火箭发动机只使用一次即可,而是需要在极端恶劣环境下持久反复的工作。为了保证航空发动机涡轮叶片能反复使用,就必须保证叶片周围的气体温度均匀,否则叶片转到热的地方就膨胀,转到冷的地方就收缩,一来二去,很快就会发生金属疲劳。光是保证气体温度均匀这一项,就很难做到。…[详细]

评价一项事物的技术含量,不能再用“想当然”了。
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看了这个文章后的确很无语,我不知道为什么能写出这样的东西来,到底有何居心。
个人感觉,现在的媒体,真的不负责任啊

原文链接:http://view.news.qq.com/zt2012/hjqc/index.htm

火箭和汽车 哪个才是“高精尖”

这似乎是个“弱智”的问题。按中国人的习惯思维,上天的、军用的、离我们遥远的东西才是“高精尖”;地上的、民用的、在我们身边的东西那就比较普通了。而且后者的发展还要通过前者的研制来带动呢。…[详细]

但这就给很多人带来一个百思不得其解的问题:为什么我们的火箭都上天了,却造不出一个像样的汽车发动机呢?


要回答这个问题,必须更新一下我们的思维。

火箭和汽车,哪个更难造?
       
个人造火箭

简单的火箭和简单的汽车都容易造

火箭和汽车的核心部件都是发动机。火箭发动机的原理是携带燃料和助燃剂,让二者燃烧产生气体,气体喷出去的反作用力推动火箭前进。汽车发动机的原理是把空气吸进汽缸和汽油燃烧,产生的气体推动活塞运动,活塞又带动转轴旋转。

两者的原理都不复杂,想做个简单的模型出来,靠个人能力都可以办到。(DIY火箭和DIY汽车发动机)       

       
先进的火箭和先进的汽车都难造,而且各有各的难处

火箭好造,但是大推力又环保的火箭就不好造。上世纪90年代,美国、俄罗斯、欧洲、日本均研制出了成本低、可靠性高、性能高、无毒、无污染的新一代大推力液体火箭发动机,而我国的运载火箭直到今天仍旧采用剧毒的偏二甲肼和四氧化二氮为燃料、助燃剂,因为新一代液体燃料发动机我们还在研制过程中,预计2014年才能首发。偏二甲肼和四氧化二氮对科研人员乃至人类的生存环境都构成巨大风险。

汽车好造,但经久耐用又经济的汽车就不好造。由于汽车发动机要在恶劣的环境中反复使用还得保证不出故障,所以对材料和精度要求非常高。我们容易明白发动机的原理,也可以设计出好的发动机图纸,但要把一个零件做到高精度可能就办不到。…[详细]       

       
不同点在于:落后的火箭可以凑合着用,落后的汽车就形同废铁

我们没有新一代火箭,用老一代的也照样能把飞船和空间站送上天。至于用相对落后的技术造成的效益损失,反正有国家来扛。

汽车就不一样了。汽车是个人消费品,同样是发动机,一个耐用又省油,一个故障率高又耗油,那我们当然选择前者。后者也可以用,但是没人会去买,那就是一堆废铁。…[详细]       

       
能造出火箭却造不出先进的汽车很正常

其一,我们能造出火箭,但是什么档次的火箭?造出最尖端的火箭大概才能说明我们的综合科技水平够高。

其二,火箭和汽车本身就不是一回事。把一个搞好了不必然代表能把另一个搞好。

其三,汽车发动机既然国外已经搞得很好了,那么对于中国企业来说,可能造不如买。对于国家来说,把财力投入在火箭上更划算,因为火箭吐着火焰腾空的一刹那是显而易见的,而汽车发动机藏在车的内部也看不出个好赖,前者给国民带来的自豪感要强烈得多。

火箭和汽车,谁带动谁?

科技进步是由需求驱动的,无论哪种需求

以前人们使用的触摸屏,要有一支专用笔来写,现在则可以用手指来写,这种科技进步就是人们贪图简便的需求驱动的。

任何科技进步大概都能归结于人类需求的驱动。人类有探索太空的需求,所以火箭在进步;人类有行驶更快的需求,所以汽车在进步。哪种需求都能推动相应科技的进步,并不存在科技进步只能或主要由航天、军工推动的问题。…[详细]       

       
为满足一种需求实现的进步,自然可能惠及其它需求

一种科技进步是为了满足某种需求,但这种进步却未必只能用在这种需求上。比如我们经常举的例子:互联网是为了军事目的诞生的,后来却成了我们日常生活中无处不在的事物。

当然,容易被人们忽视的是,也有很多为了服务日常生活而诞生的发明创造,被用在了军事上。比如为了满足人们听音乐需求而诞生的苹果公司ipod,现在已经成为美军的新宠,美军已经开始采购ipod作为士兵随身的新电子装备。

为什么ipod可以用于军事呢?也许就和ipod良好的触控性能有关。这种触控性能最初本来是为了人们更方便的使用手机而实现的,但这个性能当然也可以用在手机以外的地方,或许以后不仅可以用在军事上,还能用在航天飞机上呢。凭什么只能美国宇航局启发乔布斯,而不能乔布斯启发美国宇航局?…[详细]       

       
火箭和汽车,谁都可能带动谁

以前我们常说一句话,“靠航天(或军用)工程来带动基础工业、民用技术的发展”,这自然不假。但切不可以为民用科技就不能带动基础工业的发展,或者不能带动航天(或军用)技术的发展。以汽车发动机为例,想造成一部好的发动机,需要材料工业和精密车床工业这些基础工业的高度发达,而材料工业和精密车床工业的发达自然也可能惠及火箭的制造。当然,反之亦然。

据中国航天科技集团科技委秘书长周晓飞介绍,阿波罗登月的时候美国人曾说,我们用的都是现成的技术,没有多少是创造性的技术,我们就是把它综合起来,需要把它打造成最轻的效果,用的都是工业上已经实现的东西,怎么把它综合起来。所以航天技术并不是最高技术,而是最合适的技术,并不是越高新技术越好。相反,是人类科学技术的发展促进了航天技术的发展。

别一说“高精尖”,脑子里就只有那老三样

两弹一星和运载火箭给我们的印象太深了

一说到我国科技的发展,两弹一星和长征运载火箭马上就浮现在我们脑海里。也的确,这三样东西是几十年来我们宣传的焦点,长期盘踞在教科书中。

这就导致中国人形成了一种观念:军用、航天是高科技,民用的航空不是,航海和汽车更不是。…[详细]       

       
殊不知航空发动机才是现在的工业王冠

目前,在各行各业众多工业产品中,居于顶尖地位的其实是航空发动机。现代飞机不断提高的战术技术指标对航空发动机提出了极为苛刻的要求。高温、高压、高转速外加高可靠性、耐久性和维护性是其基本特点。在这些本就相互矛盾的要求推动下,航空发动机注定要成为人类历史上最复杂、最精密、最矛盾的工业复合体。

飞机不是像运载火箭那样每年生产几枚即可,航空发动机也不像是火箭发动机只使用一次即可,而是需要在极端恶劣环境下持久反复的工作。为了保证航空发动机涡轮叶片能反复使用,就必须保证叶片周围的气体温度均匀,否则叶片转到热的地方就膨胀,转到冷的地方就收缩,一来二去,很快就会发生金属疲劳。光是保证气体温度均匀这一项,就很难做到。…[详细]

评价一项事物的技术含量,不能再用“想当然”了。
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看了这个文章后的确很无语,我不知道为什么能写出这样的东西来,到底有何居心。
个人感觉,现在的媒体,真的不负责任啊
我认为腾讯的文章讲的事实,虽然开始我也有点难以接受。

这篇文章讲的是一个需求与成本问题,不是在贬低中国造不出与欧美同级别的火箭发动机,而是现实中我们够用就行。它讲的汽车发动机,主要是牵涉到材料和制造工艺上面,这个的确是我们的短板。

上面有些筒子说棒子国是汽车强国,但造不出火箭,我想更正下,棒子的汽车虽然销量大,但是在发动机技术上是没有先进性的,棒子的汽车技术优势主要是在性价比和造型设计上面,所以不能拿这个来反驳。世界上做发动机比较好的是德国、美国、日本,因为这些国家的材料、工艺是最牛逼的。
大道理上本身没错,但作者在偷换概念,把加工水平和科技水平混为一谈。

两者的区别其实在于火箭是一次性部件组成的产品,中国的加工工艺可以应付,大不了出了错再加工一个;汽车部件都需要长期使用,中国的加工水平还跟不上。这个是要一步步来的。
导弹与捣蛋 发表于 2012-7-27 01:58
工业实力最强的还是美国,显然不是德国日本法国英国,只不过一般机械制造业的利润显然没有电子,生物,金融 ...
1984年的LODTM


1983年的DTM-3



问题1:是机床不?
问题2:再给日耳曼尼亚蛮族20年时间,做得出类似的东西不?
问题3:亚美利加的机械制造不如日耳曼尼亚…您确定自己和我们活在同一个位面不?
接到举报,前来爬楼,终于爬完了,近半个小时。

屏蔽了不少帖子,在此特意重申,在讨论技术问题时,禁止讨论政治,体制,其他媒体和网站,也禁止进行HBKC的对喷,以及五毛JY的无聊对喷,也禁止文科理科的互相争执。
谁来证明韩国比毛子还强大?有种丫不要再用毛子火箭射卫星。
我要是一楼 就删了贴 多次一举
海客 发表于 2012-7-26 22:23
谁来证明韩国比毛子还强大?有种丫不要再用毛子火箭射卫星。
这个牵扯到强大了吗?五毛党是不是把什么都当作打脸啊,人家是就事论事。
我们没有的,就是高精尖的
美国现在连内裤都造不好,还得从中国进口
听喇喇古叫唤还不种庄稼了?
禁止发胡言 发表于 2012-7-26 22:30
这个牵扯到强大了吗?五毛党是不是把什么都当作打脸啊,人家是就事论事。
能造汽车的国家忒多咧,但能独立研制火箭的很少,能独立发射载人飞船,独立发展空间站的国家,全世界就仨。
TX得了吧,一个便秘都能扯到养猪好还是养牛好,最后一句话总结“体制问题”
南方系需要解释?
以前我会觉得这篇文章很有道理,现在看到的只是满篇的胡言乱语。我这是怎么啦?
变速箱 发表于 2012-7-26 22:39
以前我会觉得这篇文章很有道理,现在看到的只是满篇的胡言乱语。我这是怎么啦?
上多了超大,KC逐渐变红
禁止发胡言 发表于 2012-7-26 22:30
这个牵扯到强大了吗?五毛党是不是把什么都当作打脸啊,人家是就事论事。
就事论事?:D

拿个玩具火箭论证运载火箭也是同样的东西?:D
整个文章看下来,移形换位,偷换概念,大玩乾坤大挪移。
这文章说什么了么。怎么就引得上面的人吐槽。都想多了吧……只要南方系的都开始思维扩散?
汽车发动机,我们确实没做好,但也在努力,君不见奇瑞长城吉利,虽然小毛病不少,油耗较大。完善它还是要靠我们自己不断的努力,而不是打嘴炮。
火箭好造,但火箭有刹车吗?在空间定位有那么简单吗,这是一门综合了多项同科技的技术,弄不好还会死人的,而且成本巨大,汽车只是消费品而已,在地上跑,只要小心点,死不了人的
证明永远 发表于 2012-7-26 22:45
这文章说什么了么。怎么就引得上面的人吐槽。都想多了吧……只要南方系的都开始思维扩散?
以火箭发动机类比汽车发动机,居心何在一目了然
汽车半路坏了可以停下来修,火箭坏了。。。。
作者是个白痴,以为找个罐子,装满燃料,点火就能把卫星、飞船发到太空中。
这后面的计算、测控等保障呢?哪个不是高精尖?

内燃机的最高温度是多高?火箭发动机的最高温度是多高?
汽车的最高时速是多少?火箭的最高时速是多少?
汽车的工作环境是什么样?火箭飞船的工作环境是什么样?
汽车有多少个零件?火箭飞船有多少个零件?

如果连这几个问题都搞不明白,那这篇文章的价值在哪里?
变速箱 发表于 2012-7-26 22:39
以前我会觉得这篇文章很有道理,现在看到的只是满篇的胡言乱语。我这是怎么啦?
说明你长大了
其实某个汽车强国就扇了作者一耳光。

这个汽车强国现在正花大价钱并渴求另一个国家给他最重要的火箭第一级。
结果还是屡射屡败。
这类文章哥现在压根不看
1节约时间
2已经给不了哥智商上的优越感了
证明永远 发表于 2012-7-26 22:45
这文章说什么了么。怎么就引得上面的人吐槽。都想多了吧……只要南方系的都开始思维扩散?
真蛋定啊,那你说说这篇文章作者表达的是什么?看看你和大家的理解是不是一样
海客 发表于 2012-7-26 22:36
能造汽车的国家忒多咧,但能独立研制火箭的很少,能独立发射载人飞船,独立发展空间站的国家,全世界就仨 ...
他们会说,那是不自量力,浪费纳税人的钱,我的钱,一分都不要花在火箭/航母/隐身机/坦克…………上,那都是拿来对付人*民滴。像欧洲那些小国多好,安静,祥和,没污染,还环保…………
他自己在想当然吧。
航空发动机国家投入了多少,汽车发动机不是个难搞的玩意。
有所为有所不为,发展有先有后,你让汉斯搞个大推,当场就跪了。
chaojicainiao 发表于 2012-7-26 22:40
上多了超大,KC逐渐变红
火箭和汽车哪个更高精尖?这不是裤衩颜色的问题吧?
这是两个不同层次的东西,不要混为一谈!
说的是事实,火箭发动机本来就比内燃机简单,钱学森当年也这样说过
这不是哪个是高精尖的问题,而是哪个解决有无问题,哪个解决优劣问题的。
curburus 发表于 2012-7-26 23:17
说的是事实,火箭发动机本来就比内燃机简单,钱学森当年也这样说过
哦,材料呢?
轨道计算和测控呢?

人家影射的可是两个工业,不是两个发动机。
其实仔细看过内容 并无不妥啊
curburus 发表于 2012-7-26 23:17
说的是事实,火箭发动机本来就比内燃机简单,钱学森当年也这样说过
从原理来讲,原子弹也很简单。
没有哪个好造一说,鱼杆一样可以出碳纤维。
curburus 发表于 2012-7-26 23:17
说的是事实,火箭发动机本来就比内燃机简单,钱学森当年也这样说过
火箭发动机工作时间短,但温度高。钱老说我们先在火箭技术上突破比航空发动机容易。