《航空知识》也有好文章:黑鹰进藏

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 06:14:36


大家知道黑鹰是好直升机,但黑鹰进藏是如何飞进去,飞进去都干啥,尤其是那个运八A运输黑鹰情况如何,这些都应该是大家感兴趣的话题。

说实话,对于藏南那个地方的交通,很多人看地图是看不出所以然的。墨脱县在藏南,地质环境破碎,公路交通非常困难,直到最近几年才通公路,即便如此,由于受印度洋暖湿气流影响,泥石流频发,而冬季大雪封山,故补给非常困难。

在1985年,那个时候墨脱还没有通车,翻越5000米高的多雄拉山口几乎是唯一通道,而这个通道只有半年可通,要靠人背马托运输,所以军用物资要提前准备,而那年在进入冬季之前物资准备不到位,能够补给的只有采用直升机这个办法了。

而在1985年,黑鹰购买进入国内才一年(1984年到货),人员培训尚未完成,就必须执行高原任务,在当时,能够使用的也只有黑鹰。由于合格的飞行员不多,故选择了4架直升机进藏。

在这4架进藏的直升机中,3架是通过青藏线进入的,绕了一个大圈,具体线路是:成都——> 天水——>渝中——>格尔木——>那曲——>贡嘎,其中那曲是野外场降落。整个转场飞行从1985年11月8日到12日,耗时4天。另外一架是通过运八A运输,中间运输时间很短,但由于运八A的机舱与C-130不同,只拆卸黑鹰旋翼还不同,还需要拆卸管线和操纵系统部分零件,加上对飞机不熟悉,在拆卸和组装好还要耗费总计4天时间,即拆耗费2天,装耗费2天。由于拆卸对直升机寿命不利,所以后来就没有再采用这种运输方式。而黑鹰用C-130运输,拆和装总耗费时间是6小时,所以可以看出直升机与飞机之间不匹配带来的时间增加问题。

在到达拉萨贡嘎机场后,飞机还需要继续转场到林芝(当时林芝没有现在的民用机场,似乎也没有长跑道的军用机场,无法用运八A将黑鹰直接运输到林芝),从林芝再飞往墨脱。在飞往墨脱过程中,要穿越高山峡谷,气流复杂且容易有云雾影响,整个飞行过程中都容易碰到危险情况。不过后来还是顺利完成了任务。

后来进藏还包括为雪灾情况下救助牧民提供物资等,这些基本是在高原飞行,虽然也有一定困难,但不如像给墨脱提供物资补给那样有很多困难。

————————————————————————————————

上面就是黑鹰在1985年进藏的一些情况。在看到这些情况后,个人有一些感想,谈出来供大家参考:

高原飞行的确困难,尤其是给藏南提供补给,或者是藏南发生战争情况时,补给将会非常依赖于直升机,如果没有直升机,如果真的发生战争,后勤是个非常让人头疼的事。查询1962年中印作战情况,也正是因为后勤补给难的问题,使得我们不得不选择速战速决的策略,而很难打持久战。即便时间到了今天,自然天险仍然是个巨大的限制,所能够采取的策略,还是速战速决。而这个速战速决,随着时间的发展,对我们来说困难越来越大,因为印度方本身有方便补给的优势,多年来在边境地区修筑公路、机场等设施,如果开战在后勤补给上比我们的优势更大。这也就是为什么我们在林芝这个喜马拉雅山峡谷修建机场的一个原因,因为这是最靠近前线的一个机场。在网络上查阅,林芝机场是国内起降难度最大的机场,本身就是在高山峡谷中飞行,而且气流紊乱,所以基本上一天只有半天能够飞行。所以,即便我们在林芝这个人口不多的地方投入修建机场,但仍然在后期补给上也还有很多限制。

所以,个人看法是,对于像藏南、新疆等青藏高原的边缘处边境线一带,对于我们的军事调动而言,与跨洋越海并没有太大区别,而且还不像跨洋越海那样可以考船舶运输,因为这些高原峡谷地带没有道路,还会碰到地质环境复杂,泥石流气候环境恶劣等情况的限制,反而更为困难,尤其是运输辎重装备时更是如此。在这种情况下,要速战速决就必须非常快速响应。

当了解我们对藏南的军事补给上的困难后和快速响应后,接下来看我们对军用直升机研制方面的要求。毫无疑问军用直升机要求能够高原飞行,这个是必备条件。其次是看到底是通过转场方式还是通过运输机方式来运输,也就是说转场和运输方面到底哪个更好,更能快速响应。从前面可以看到,黑鹰从成都转场到拉萨贡嘎机场需要4天,如果本身从甘肃转场,个人估计可能也得3天。而到林芝这个前沿机场,那么时间就还需要再增加1天。所以,如果从速度上来看,军用运输机能够将直升机直接运输到林芝机场,如果这个直升机是考虑了运输上拆卸的要求,能够像C-130运输黑鹰那样在6小时内拆装完毕,那么基本上一天之内就可以到达前沿机场。在反应速度上也大大加快。


在直升机可以依赖运输机运输上,究竟是选择像运八这样的飞机还是未来的大运来运输直升机,个人认为两种飞机都应该考虑,因为单纯靠大运那么运输能力上就会受到诸多限制,在资源调配上显得不够灵活。而如果两种运输机都可以运输,那么在运输上将会更灵活,更能发挥运力。所以个人认为需要一种能够用运八运输的直升机,另外也需要大运能够运输的直升机。这样能够更快速的在前沿集中不同运力的直升机,满足不同运输能力的要求。

最近看到各种关于“土共黑鹰”的说法,个人认为这个“土共黑鹰”一定是考虑了运输机运输的问题,而个人更倾向其能够被运八的改进型运输机运输,当然这个直升机能够被大运运输。一旦这个直升机研制成功,配合运输机能够运输,将会极大的改变在藏南军事对持的力量对比,反而更有利于将战争消融于无形。


大家知道黑鹰是好直升机,但黑鹰进藏是如何飞进去,飞进去都干啥,尤其是那个运八A运输黑鹰情况如何,这些都应该是大家感兴趣的话题。

说实话,对于藏南那个地方的交通,很多人看地图是看不出所以然的。墨脱县在藏南,地质环境破碎,公路交通非常困难,直到最近几年才通公路,即便如此,由于受印度洋暖湿气流影响,泥石流频发,而冬季大雪封山,故补给非常困难。

在1985年,那个时候墨脱还没有通车,翻越5000米高的多雄拉山口几乎是唯一通道,而这个通道只有半年可通,要靠人背马托运输,所以军用物资要提前准备,而那年在进入冬季之前物资准备不到位,能够补给的只有采用直升机这个办法了。

而在1985年,黑鹰购买进入国内才一年(1984年到货),人员培训尚未完成,就必须执行高原任务,在当时,能够使用的也只有黑鹰。由于合格的飞行员不多,故选择了4架直升机进藏。

在这4架进藏的直升机中,3架是通过青藏线进入的,绕了一个大圈,具体线路是:成都——> 天水——>渝中——>格尔木——>那曲——>贡嘎,其中那曲是野外场降落。整个转场飞行从1985年11月8日到12日,耗时4天。另外一架是通过运八A运输,中间运输时间很短,但由于运八A的机舱与C-130不同,只拆卸黑鹰旋翼还不同,还需要拆卸管线和操纵系统部分零件,加上对飞机不熟悉,在拆卸和组装好还要耗费总计4天时间,即拆耗费2天,装耗费2天。由于拆卸对直升机寿命不利,所以后来就没有再采用这种运输方式。而黑鹰用C-130运输,拆和装总耗费时间是6小时,所以可以看出直升机与飞机之间不匹配带来的时间增加问题。

在到达拉萨贡嘎机场后,飞机还需要继续转场到林芝(当时林芝没有现在的民用机场,似乎也没有长跑道的军用机场,无法用运八A将黑鹰直接运输到林芝),从林芝再飞往墨脱。在飞往墨脱过程中,要穿越高山峡谷,气流复杂且容易有云雾影响,整个飞行过程中都容易碰到危险情况。不过后来还是顺利完成了任务。

后来进藏还包括为雪灾情况下救助牧民提供物资等,这些基本是在高原飞行,虽然也有一定困难,但不如像给墨脱提供物资补给那样有很多困难。

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上面就是黑鹰在1985年进藏的一些情况。在看到这些情况后,个人有一些感想,谈出来供大家参考:

高原飞行的确困难,尤其是给藏南提供补给,或者是藏南发生战争情况时,补给将会非常依赖于直升机,如果没有直升机,如果真的发生战争,后勤是个非常让人头疼的事。查询1962年中印作战情况,也正是因为后勤补给难的问题,使得我们不得不选择速战速决的策略,而很难打持久战。即便时间到了今天,自然天险仍然是个巨大的限制,所能够采取的策略,还是速战速决。而这个速战速决,随着时间的发展,对我们来说困难越来越大,因为印度方本身有方便补给的优势,多年来在边境地区修筑公路、机场等设施,如果开战在后勤补给上比我们的优势更大。这也就是为什么我们在林芝这个喜马拉雅山峡谷修建机场的一个原因,因为这是最靠近前线的一个机场。在网络上查阅,林芝机场是国内起降难度最大的机场,本身就是在高山峡谷中飞行,而且气流紊乱,所以基本上一天只有半天能够飞行。所以,即便我们在林芝这个人口不多的地方投入修建机场,但仍然在后期补给上也还有很多限制。

所以,个人看法是,对于像藏南、新疆等青藏高原的边缘处边境线一带,对于我们的军事调动而言,与跨洋越海并没有太大区别,而且还不像跨洋越海那样可以考船舶运输,因为这些高原峡谷地带没有道路,还会碰到地质环境复杂,泥石流气候环境恶劣等情况的限制,反而更为困难,尤其是运输辎重装备时更是如此。在这种情况下,要速战速决就必须非常快速响应。

当了解我们对藏南的军事补给上的困难后和快速响应后,接下来看我们对军用直升机研制方面的要求。毫无疑问军用直升机要求能够高原飞行,这个是必备条件。其次是看到底是通过转场方式还是通过运输机方式来运输,也就是说转场和运输方面到底哪个更好,更能快速响应。从前面可以看到,黑鹰从成都转场到拉萨贡嘎机场需要4天,如果本身从甘肃转场,个人估计可能也得3天。而到林芝这个前沿机场,那么时间就还需要再增加1天。所以,如果从速度上来看,军用运输机能够将直升机直接运输到林芝机场,如果这个直升机是考虑了运输上拆卸的要求,能够像C-130运输黑鹰那样在6小时内拆装完毕,那么基本上一天之内就可以到达前沿机场。在反应速度上也大大加快。


在直升机可以依赖运输机运输上,究竟是选择像运八这样的飞机还是未来的大运来运输直升机,个人认为两种飞机都应该考虑,因为单纯靠大运那么运输能力上就会受到诸多限制,在资源调配上显得不够灵活。而如果两种运输机都可以运输,那么在运输上将会更灵活,更能发挥运力。所以个人认为需要一种能够用运八运输的直升机,另外也需要大运能够运输的直升机。这样能够更快速的在前沿集中不同运力的直升机,满足不同运输能力的要求。

最近看到各种关于“土共黑鹰”的说法,个人认为这个“土共黑鹰”一定是考虑了运输机运输的问题,而个人更倾向其能够被运八的改进型运输机运输,当然这个直升机能够被大运运输。一旦这个直升机研制成功,配合运输机能够运输,将会极大的改变在藏南军事对持的力量对比,反而更有利于将战争消融于无形。
《航空知识》价格有点高{:soso_e100:}
关于黑鹰进藏,八几年的航空知识上就有刊登了。
紫貂 发表于 2012-7-24 14:31
《航空知识》价格有点高
??
naas岂不天价?
butongla 发表于 2012-7-24 14:52
??
naas岂不天价?

现在看着5种  《兵器知识》《坦克装甲车辆》《现代舰船 》《舰载武器》外加《看天下》
hc_andy 发表于 2012-7-24 14:35
关于黑鹰进藏,八几年的航空知识上就有刊登了。
关于黑鹰进藏这个事情大家都知道,但黑鹰是如何飞进西藏的,需要耗费多长时间,如何转场进入,在进藏后都干了啥,相信了解的人就不多了。

实际上个人发帖子讨论黑鹰进藏,其实更多的是探讨未来我们在青藏高原的军事调动中需要什么样的直升机,以及这样的直升机是否需要考虑运输机运输的问题。
紫貂 发表于 2012-7-24 14:59
现在看着5种  《兵器知识》《坦克装甲车辆》《现代舰船 》《舰载武器》外加《看天下》
我只看航空的以及轻武器。
2012-7-24 15:17 上传

本人前几天掏了本介绍我国产手枪的
紫貂 发表于 2012-7-24 15:17
本人前几天掏了本介绍我国产手枪的
歪楼严重啊,散了吧
汶川地震后第一架降落在灾区地面的飞行器就是黑鹰,现在回想起来仍感概不已。谁有那张照片?
紫貂 发表于 2012-7-24 14:31
《航空知识》价格有点高
我会告诉你我从来不买,都在福彩边上的报摊蹭着看么?

针眼 发表于 2012-7-24 15:27
汶川地震后第一架降落在灾区地面的飞行器就是黑鹰,现在回想起来仍感概不已。谁有那张照片?


你这个好像说的是第一架降落在汶川县的吧。。。 映像比较深,实在汶川县城旁边的一个山脊上


针眼 发表于 2012-7-24 15:27
汶川地震后第一架降落在灾区地面的飞行器就是黑鹰,现在回想起来仍感概不已。谁有那张照片?


你这个好像说的是第一架降落在汶川县的吧。。。 映像比较深,实在汶川县城旁边的一个山脊上

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2012-7-24 16:19 上传

又来了,研制一款能放下NH90、EH101的中运就那么难?黑鹰那货色有什么好的,连个后门都没有居然超大粉丝这么多。美国继续用黑鹰是因为空军那大把坑爹的C130更换成本太高所致,中国的Y8数量又不多。干嘛不学NH90那样设计,却学黑鹰那种落后设计。
harryjohnson 发表于 2012-7-24 16:34
又来了,研制一款能放下NH90、EH101的中运就那么难?黑鹰那货色有什么好的,连个后门都没有居然超大粉丝这么 ...
这就是思维定势,9吨多的小飞机给一帮人捧了几十年,你该如何改变
harryjohnson 发表于 2012-7-24 16:34
又来了,研制一款能放下NH90、EH101的中运就那么难?黑鹰那货色有什么好的,连个后门都没有居然超大粉丝这么 ...
搞成像A400M那么大的中运,谁给投资?多少年出东西?
直升机方面中国落后的更多。。。。
即便是躺家里的黑鹰,兔子都还没啃清楚,哎,鹰吃兔,当初叫黑兔没准仿出来了
当年进口它就是为了方便进藏的。
兵工科技和世界军事都不错
又来了,研制一款能放下NH90、EH101的中运就那么难?黑鹰那货色有什么好的,连个后门都没有居然超大粉丝这么 ...
运101就崩想了。运90还可以考虑(还得看90的高度)
当年的运八A还是为黑鹰特地改装了的,不过看了照片,塞进去确实很鸭梨
紫貂 发表于 2012-7-24 14:31
《航空知识》价格有点高
跟航空沾边的都贵啊~
harryjohnson 发表于 2012-7-24 16:34
又来了,研制一款能放下NH90、EH101的中运就那么难?黑鹰那货色有什么好的,连个后门都没有居然超大粉丝这么 ...
黑鹰掩面泪奔:俺是作为快反拉人的通直,拉货神马的跟我没多大关系....
TSQ 发表于 2012-7-24 17:21
搞成像A400M那么大的中运,谁给投资?多少年出东西?
A400M载重量接近40T,和我说的30T中运是一个概念?
mod4 发表于 2012-7-24 20:04
黑鹰掩面泪奔:俺是作为快反拉人的通直,拉货神马的跟我没多大关系....
快发拉人就不拉小车辆了?再说多个后门步兵下机速度更快有啥不好?
该用户只能删除 发表于 2012-7-24 16:02
我会告诉你我从来不买,都在福彩边上的报摊蹭着看么?
天天在学校图书馆免费看军刊的完爆你们。
A400M载重量接近40T,和我说的30T中运是一个概念?
Y8能到30吨吗?到不了还得新研制,还得新投资和时间。
TSQ 发表于 2012-7-24 20:52
Y8能到30吨吗?到不了还得新研制,还得新投资和时间。
Y8有改进型到30T的计划。就算真是要另行研制,也得上,不然像美军那样因为坑爹的运输机害了陆军的项目,黑鹰和斯崔克的事不应该在中国在上演
harryjohnson 发表于 2012-7-24 21:00
Y8有改进型到30T的计划。就算真是要另行研制,也得上,不然像美军那样因为坑爹的运输机害了陆军的项目,黑 ...
错啦,不能那么说,而是陆军的需求造成黑鹰和斯崔克,中国要是有美军那运力,也会要求这种坑爹的项目
无尽天空 发表于 2012-7-24 17:43
兵工科技和世界军事都不错
兵工科技专业性、严谨性不够;
世界军事不怎么谈技术。
要发展直升机,还得先治疗心脏病。

回另一个帖子的数据,这里也贴一下:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410

原始资料来源:
http://wenku.baidu.com/view/a38c9685b9d528ea81c779cd.html###
原文系《舰载武器》2010.06的文章。
不知道AC313能不能承担起高原补给的重任
harryjohnson 发表于 2012-7-24 20:17
快发拉人就不拉小车辆了?再说多个后门步兵下机速度更快有啥不好?
人家拉车运人有CH-47,黑鹰当然不用考虑这些问题
凤凰竹 发表于 2012-7-24 21:20
不知道AC313能不能承担起高原补给的重任
AC开头,即为民用;
军用仍然是“直-X”,如直-8F。
pheonix 发表于 2012-7-24 21:24
人家拉车运人有CH-47,黑鹰当然不用考虑这些问题
拉个小车什么的我不认为要47那种级别,能多个选择肯定是好事,何况纯运兵的话有后门下机速度也快得多。
进来一下,KC透明了,改天不穿裤衩了
pheonix 发表于 2012-7-24 21:24
人家拉车运人有CH-47,黑鹰当然不用考虑这些问题
装备数量、规模、普及程度差很远。
harryjohnson 发表于 2012-7-24 20:17
快发拉人就不拉小车辆了?再说多个后门步兵下机速度更快有啥不好?
1.谁说不拉小车辆了?
  外部吊运不可以么?
2.多个后门,步兵下机的速度,还真不一定能快多少,但代价就大了。
harryjohnson 发表于 2012-7-24 16:34
又来了,研制一款能放下NH90、EH101的中运就那么难?黑鹰那货色有什么好的,连个后门都没有居然超大粉丝这么 ...
真是张嘴就来.麻烦去瞅瞅EH101到桨毂顶有多高.即便如C17的大运想塞下NH90都得好好拆一通.还想让中运装
你妹
我还以为你被封了呢:D