超级军网[转帖]几时台湾成“朝越” ？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 07:57:52
(2003-06-03)
[face=黑体]台湾=？朝鲜、越南 [/face]
guanjin2002
台湾、朝鲜、越南
大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不容许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕。糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说‘你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！’，苏联代表就会气愤地反击说‘你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！’。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是‘糊涂讲’。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来‘争锋相对’的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？‘实际控制线’要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕。朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了‘没有永久的朋友，只有永久的利益’、‘远交近攻’学说、和‘地缘政治’学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。
创立朝鲜王国和越南王国的君主最早均为古中华人。朝鲜王国最早由来自燕国的中国人于平壤建都。越南在秦朝被松散地统一，在秦汉的改朝换代中，开国国王当然又是中国人，开国前是秦王朝南海郡民军司令，乘秦末内乱而独立为南越王国（首都广州，管越南北部）。在公元前2世纪汉武帝及其后的开疆拓土战争中，中国将其并入汉国，故土的越南北部分为数郡（越南河内的交趾郡，越南清化的九真郡，越南东河的日南郡）。越南北部被并人汉朝后3年，朝鲜被汉朝所灭，中国将它的故地，分为数郡（朝鲜平壤的乐浪郡，朝鲜江陵的临屯郡，朝鲜安边的玄菟郡，朝鲜汉城的真番郡）。朝鲜半岛北部第一次归入中国版图，历时约400余年。
公元4世纪东晋时代，中国开始分裂了长达260年的最长、最大分裂，直到隋朝，朝鲜半岛北部被新兴的高句丽王国夺去。即使越南北部依然继续接受中国文化的影响，但当时中国这个庞然大物的突然肢解，必然让所有有中华文化的人怀疑中华帝国的威信，纵然在同样的旗帜下，二心的产生必不可避免，古中华的后人对此不能有过多的苛求。但中国的大分裂给南方偏远地区亦带来好处，因受中国北方战乱的影响，大量汉人从北方中原一带大量南迁到原来没有太多中华文化的地方，如广东、广西、福建和越南等，这些人各种各样，但最主要的成分却是著名的客家人（在当时即为汉人）。在当时其实这几个地区的汉文化都不高，而且差不多。不幸的是，尽管有大量的华人移民到越南，但那是因各种战乱而南迁的中华人，他们的南迁都是因为离心力而产生的，这种南迁固然为那些中华疆土的南方边区来了不少华人的文化，但一个分裂的弱国是不可能让民族的凝聚力发扬光大的，对偏远的越南来说，最终依然脱幅而去。因为殖民和移民的原因，相当部分的越南人多少有华人的血统，甚至说在1000年前他们就是中国人亦无不可。
中国的第二个黄金时代的唐朝带给中国对外的最大成功，是恢复隋朝的固有疆土。唐王朝最初的目标只希望排除北方突厥汗国的威胁。可是接连着不断的军事胜利，使中国疆域回到盛汉王朝时的版图。唐朝立国50年后，朝鲜重新并人唐帝国，设安东总督府于平壤（后迁抚顺，再后沈阳）。唐朝立国60年后，越南也重新并人唐帝国，设安南总督府于河内。这二个总督府所在地，至今仍是他们各自的首都，作为知道这段历史的中国人，不知他们是否心中有永远的痛？
唐末的势微有如汉末，非中华本土部分全部脱幅而去，需要下一个鼎盛的帝国重新拿回。当下一个强盛帝国久久不来时，那这些地区就独立成功了。事实上世界历史上强大帝国周围的国家，大都是以这种形式完成独立过程的。朝鲜地区在唐末又独立了一个新罗王国，后又建百济王国，平分了朝鲜半岛。而朝鲜走后25年，又独立了包括越南在内的南汉王国（建都广州），几乎重复了此前800年前汉朝吞并南越王国前的态势。
在笔者以前写的文章里，有对宋朝相当的不敬，这是因为它有太多的毛病，从一开始就象个老人，越南的失去就与这位老人有关。象笔者这样一个受中国文化熏陶了这么久的中国人都看不起只会挣钱致富而不会打仗的宋王朝，西方人看不起弱国又有什么奇怪。宋朝初曾摆平了独立了60年左右的南汉王国，但对南汉王国中的越南部分则不在乎了。本可收复北越南部分，但在宋朝皇帝自己的不争气和偏安习性上，加上越南人的乖巧，一个交趾王国遂在中国批准之下，合法成立。第一任交趾国王死后，宋帝国派了些兵想收回，但不幸败回。3年后越南人假装谢罪，同时要求册封，人类历来有承认既成事实的习惯，只好同意，第二任交趾国王于是又产生了。后来1000年左右的冲突中，每每越南人一下跪表示谢罪和悔意，古近代中华帝国就会满意。交趾王国也采用事奉大国政策，对中国的恭顺程度，较之高丽王国，有过之无不及。唯一不同的是，交趾王国本是中国领土，交趾人本来就是中华人。它的离去，让人痛心。而朝鲜王国与宋朝隔了强大的辽帝国，辽帝国让宋帝国吃尽了苦头，自然朝鲜的影子最多只能在宋朝帝国的梦中浮现。
明朝时因越南的内乱给了明帝国一个机会，派兵攻入越南，此时交趾王国已改名安南。于是，中国宣布撤销安南王国，改称交趾省。这个10世纪起脱离中国而独立的国土，再回归祖国。但经400余年的隔绝，统一的条件已非常不成熟，维持了20年的时间后，明朝终于松手。此后近500年的时间里，冲突僵持一阵后，越南每每乞求清朝宽容，古近代中国大都面对现实而又显大度，只求一个名义上的宗主国。而另一个唐时的殖民地朝鲜自唐末脱离中国后，中国再没去打扰过它，而且一直受到中国这个宗主国的到保护，至今已独立了1100年之久，这些年中若有冲突发生，妥协的方式有如越南对中国。
在2200多年中，朝鲜大部曾是中国一部分，断断续续长达600年之久。越南更长，断断续续有近1000年之久。如今，他们都已永远飘离。
3〕。朝鲜和越南问题对中国的启示
有人认为台湾是中国人，台湾的和平统一是有希望的。笔者并不否认‘希望’，但希望与可能有太大的差别。希望指的是一种情感上的愿望，而可能指的是一种现实中的概率。当越来越多的台湾人不认为自己是中国人时，和平统一的可能只能是越来越少。即若相反的情况，和平统一这四个字同样是不容易写的。只要你看一看越南和朝鲜就知道了。德国的统一是个例外，因为当时它万事具备：它被分割了才50年，它有超强的经济实力，它有过去和当代的敌人、朋友、远方的、和近郊的共同支持。中国有同样的条件吗？
10年前的90年代初，台湾陆委会的沈君山（后被李登辉不放心弄下）来大陆就台湾问题与江泽民会谈三次。当时李登辉尚未原形毕露，在台湾喊三民主义统一中国的人尚大有人在时，沈君山提醒江泽民不要小看李登辉，并向江泽民感叹在台湾有中国意识、愿为民族利益奋斗的人是越来越少了。10年后的如今，如果不是大陆对台湾的动武4条件束服，台湾怕是已经独立成功了。
为着中国的利益，动武4条件是完全必要的。这4条中有3条件很明确，但最近几年加的一条却含糊不清。这含糊不清的条件说：如果台湾长期进行变相的台独亦要动武。但谁也没说‘变相’到底是什么，‘变相’到什么程度才算够意思。‘长期’是几年，到了20年以后，如果念的是同一句话，那这’长期’的意思不还是’长期’吗？
笔者对台湾朋友说过100年台湾独立的条件就成熟了，这位台湾同事是位好人没有反驳我，但我知道他的心里并不这么想，民进党人也不这么想，连笔者心里都不这么想。实际上，我想我们都在想着50年这个数字。在以和平为主题的当代，和平地事实（英文称为defacto）独立了100年还不算独立吗？
在中华人民共和国成立时，俄国人强夺了中国的150万平方公里的土地不才100年吗？在即成事实100年后，事实上中国已经开始做好了最坏的打算。共和国成立25年后，在对此问题上，报纸上已经出现‘尊重现实’的字眼，又再过了25年，白纸黑字全都一清二楚，曾经拥有的永远随风飘去。
何况，那丢了150万平方公里的头100年，中国的史学家往往可以将所有的一切，归罪于帝国主义和他们带来的战争和破坏，使得中国人民失去了机会。可后来的50年和平时代里，中国不是也混混噩噩地过来了吗？如果再过50年，大陆和台湾依然是这样不紧不慢地走着，读者可以自己去想想结果会是什么。
美国智囊们看穿的正是这一点：对台海局势长期进行和平演变。50年后、最多100年后，它即有可能依此不战而屈中国，它毫无必要与中国人开战，即可据此让台湾成为第二个越南，那中国的地缘政治将又多了一个滑稽的玩家。这150万平方公里的土地，越南、朝鲜的教训还不够深刻吗？
笔者对台湾同事说，民进党有独立的愿望和决心，中国也有统一的愿望和决心，台湾是不是最终回到中国取决于中国未来的综合国力。在台湾问题上，大陆在对台湾‘听其言，观其行’的同时，我们关心统一的人是否也要对现在和未来的中国 ‘ 听其言，观其行’呢？
guanjin2002
====
《联合早报》
[em03][em03][em03]
[face=黑体]路漫漫其修远兮，炎黄子孙全力求统一！！！[/face]
（此帖大概曾在超大见过，但好象大家对其很冷淡，于是，再摘而重发，希望台湾亦绝不能成“朝越”）(2003-06-03)
[face=黑体]台湾=？朝鲜、越南 [/face]
guanjin2002
台湾、朝鲜、越南
大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不容许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕。糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说‘你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！’，苏联代表就会气愤地反击说‘你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！’。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是‘糊涂讲’。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来‘争锋相对’的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？‘实际控制线’要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕。朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了‘没有永久的朋友，只有永久的利益’、‘远交近攻’学说、和‘地缘政治’学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。
创立朝鲜王国和越南王国的君主最早均为古中华人。朝鲜王国最早由来自燕国的中国人于平壤建都。越南在秦朝被松散地统一，在秦汉的改朝换代中，开国国王当然又是中国人，开国前是秦王朝南海郡民军司令，乘秦末内乱而独立为南越王国（首都广州，管越南北部）。在公元前2世纪汉武帝及其后的开疆拓土战争中，中国将其并入汉国，故土的越南北部分为数郡（越南河内的交趾郡，越南清化的九真郡，越南东河的日南郡）。越南北部被并人汉朝后3年，朝鲜被汉朝所灭，中国将它的故地，分为数郡（朝鲜平壤的乐浪郡，朝鲜江陵的临屯郡，朝鲜安边的玄菟郡，朝鲜汉城的真番郡）。朝鲜半岛北部第一次归入中国版图，历时约400余年。
公元4世纪东晋时代，中国开始分裂了长达260年的最长、最大分裂，直到隋朝，朝鲜半岛北部被新兴的高句丽王国夺去。即使越南北部依然继续接受中国文化的影响，但当时中国这个庞然大物的突然肢解，必然让所有有中华文化的人怀疑中华帝国的威信，纵然在同样的旗帜下，二心的产生必不可避免，古中华的后人对此不能有过多的苛求。但中国的大分裂给南方偏远地区亦带来好处，因受中国北方战乱的影响，大量汉人从北方中原一带大量南迁到原来没有太多中华文化的地方，如广东、广西、福建和越南等，这些人各种各样，但最主要的成分却是著名的客家人（在当时即为汉人）。在当时其实这几个地区的汉文化都不高，而且差不多。不幸的是，尽管有大量的华人移民到越南，但那是因各种战乱而南迁的中华人，他们的南迁都是因为离心力而产生的，这种南迁固然为那些中华疆土的南方边区来了不少华人的文化，但一个分裂的弱国是不可能让民族的凝聚力发扬光大的，对偏远的越南来说，最终依然脱幅而去。因为殖民和移民的原因，相当部分的越南人多少有华人的血统，甚至说在1000年前他们就是中国人亦无不可。
中国的第二个黄金时代的唐朝带给中国对外的最大成功，是恢复隋朝的固有疆土。唐王朝最初的目标只希望排除北方突厥汗国的威胁。可是接连着不断的军事胜利，使中国疆域回到盛汉王朝时的版图。唐朝立国50年后，朝鲜重新并人唐帝国，设安东总督府于平壤（后迁抚顺，再后沈阳）。唐朝立国60年后，越南也重新并人唐帝国，设安南总督府于河内。这二个总督府所在地，至今仍是他们各自的首都，作为知道这段历史的中国人，不知他们是否心中有永远的痛？
唐末的势微有如汉末，非中华本土部分全部脱幅而去，需要下一个鼎盛的帝国重新拿回。当下一个强盛帝国久久不来时，那这些地区就独立成功了。事实上世界历史上强大帝国周围的国家，大都是以这种形式完成独立过程的。朝鲜地区在唐末又独立了一个新罗王国，后又建百济王国，平分了朝鲜半岛。而朝鲜走后25年，又独立了包括越南在内的南汉王国（建都广州），几乎重复了此前800年前汉朝吞并南越王国前的态势。
在笔者以前写的文章里，有对宋朝相当的不敬，这是因为它有太多的毛病，从一开始就象个老人，越南的失去就与这位老人有关。象笔者这样一个受中国文化熏陶了这么久的中国人都看不起只会挣钱致富而不会打仗的宋王朝，西方人看不起弱国又有什么奇怪。宋朝初曾摆平了独立了60年左右的南汉王国，但对南汉王国中的越南部分则不在乎了。本可收复北越南部分，但在宋朝皇帝自己的不争气和偏安习性上，加上越南人的乖巧，一个交趾王国遂在中国批准之下，合法成立。第一任交趾国王死后，宋帝国派了些兵想收回，但不幸败回。3年后越南人假装谢罪，同时要求册封，人类历来有承认既成事实的习惯，只好同意，第二任交趾国王于是又产生了。后来1000年左右的冲突中，每每越南人一下跪表示谢罪和悔意，古近代中华帝国就会满意。交趾王国也采用事奉大国政策，对中国的恭顺程度，较之高丽王国，有过之无不及。唯一不同的是，交趾王国本是中国领土，交趾人本来就是中华人。它的离去，让人痛心。而朝鲜王国与宋朝隔了强大的辽帝国，辽帝国让宋帝国吃尽了苦头，自然朝鲜的影子最多只能在宋朝帝国的梦中浮现。
明朝时因越南的内乱给了明帝国一个机会，派兵攻入越南，此时交趾王国已改名安南。于是，中国宣布撤销安南王国，改称交趾省。这个10世纪起脱离中国而独立的国土，再回归祖国。但经400余年的隔绝，统一的条件已非常不成熟，维持了20年的时间后，明朝终于松手。此后近500年的时间里，冲突僵持一阵后，越南每每乞求清朝宽容，古近代中国大都面对现实而又显大度，只求一个名义上的宗主国。而另一个唐时的殖民地朝鲜自唐末脱离中国后，中国再没去打扰过它，而且一直受到中国这个宗主国的到保护，至今已独立了1100年之久，这些年中若有冲突发生，妥协的方式有如越南对中国。
在2200多年中，朝鲜大部曾是中国一部分，断断续续长达600年之久。越南更长，断断续续有近1000年之久。如今，他们都已永远飘离。
3〕。朝鲜和越南问题对中国的启示
有人认为台湾是中国人，台湾的和平统一是有希望的。笔者并不否认‘希望’，但希望与可能有太大的差别。希望指的是一种情感上的愿望，而可能指的是一种现实中的概率。当越来越多的台湾人不认为自己是中国人时，和平统一的可能只能是越来越少。即若相反的情况，和平统一这四个字同样是不容易写的。只要你看一看越南和朝鲜就知道了。德国的统一是个例外，因为当时它万事具备：它被分割了才50年，它有超强的经济实力，它有过去和当代的敌人、朋友、远方的、和近郊的共同支持。中国有同样的条件吗？
10年前的90年代初，台湾陆委会的沈君山（后被李登辉不放心弄下）来大陆就台湾问题与江泽民会谈三次。当时李登辉尚未原形毕露，在台湾喊三民主义统一中国的人尚大有人在时，沈君山提醒江泽民不要小看李登辉，并向江泽民感叹在台湾有中国意识、愿为民族利益奋斗的人是越来越少了。10年后的如今，如果不是大陆对台湾的动武4条件束服，台湾怕是已经独立成功了。
为着中国的利益，动武4条件是完全必要的。这4条中有3条件很明确，但最近几年加的一条却含糊不清。这含糊不清的条件说：如果台湾长期进行变相的台独亦要动武。但谁也没说‘变相’到底是什么，‘变相’到什么程度才算够意思。‘长期’是几年，到了20年以后，如果念的是同一句话，那这’长期’的意思不还是’长期’吗？
笔者对台湾朋友说过100年台湾独立的条件就成熟了，这位台湾同事是位好人没有反驳我，但我知道他的心里并不这么想，民进党人也不这么想，连笔者心里都不这么想。实际上，我想我们都在想着50年这个数字。在以和平为主题的当代，和平地事实（英文称为defacto）独立了100年还不算独立吗？
在中华人民共和国成立时，俄国人强夺了中国的150万平方公里的土地不才100年吗？在即成事实100年后，事实上中国已经开始做好了最坏的打算。共和国成立25年后，在对此问题上，报纸上已经出现‘尊重现实’的字眼，又再过了25年，白纸黑字全都一清二楚，曾经拥有的永远随风飘去。
何况，那丢了150万平方公里的头100年，中国的史学家往往可以将所有的一切，归罪于帝国主义和他们带来的战争和破坏，使得中国人民失去了机会。可后来的50年和平时代里，中国不是也混混噩噩地过来了吗？如果再过50年，大陆和台湾依然是这样不紧不慢地走着，读者可以自己去想想结果会是什么。
美国智囊们看穿的正是这一点：对台海局势长期进行和平演变。50年后、最多100年后，它即有可能依此不战而屈中国，它毫无必要与中国人开战，即可据此让台湾成为第二个越南，那中国的地缘政治将又多了一个滑稽的玩家。这150万平方公里的土地，越南、朝鲜的教训还不够深刻吗？
笔者对台湾同事说，民进党有独立的愿望和决心，中国也有统一的愿望和决心，台湾是不是最终回到中国取决于中国未来的综合国力。在台湾问题上，大陆在对台湾‘听其言，观其行’的同时，我们关心统一的人是否也要对现在和未来的中国 ‘ 听其言，观其行’呢？
guanjin2002
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[em03][em03][em03]
[face=黑体]路漫漫其修远兮，炎黄子孙全力求统一！！！[/face]
（此帖大概曾在超大见过，但好象大家对其很冷淡，于是，再摘而重发，希望台湾亦绝不能成“朝越”）
[face=黑体]台湾=？朝鲜、越南 [/face]
guanjin2002
台湾、朝鲜、越南
大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不容许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕。糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说‘你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！’，苏联代表就会气愤地反击说‘你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！’。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是‘糊涂讲’。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来‘争锋相对’的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？‘实际控制线’要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕。朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了‘没有永久的朋友，只有永久的利益’、‘远交近攻’学说、和‘地缘政治’学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。
创立朝鲜王国和越南王国的君主最早均为古中华人。朝鲜王国最早由来自燕国的中国人于平壤建都。越南在秦朝被松散地统一，在秦汉的改朝换代中，开国国王当然又是中国人，开国前是秦王朝南海郡民军司令，乘秦末内乱而独立为南越王国（首都广州，管越南北部）。在公元前2世纪汉武帝及其后的开疆拓土战争中，中国将其并入汉国，故土的越南北部分为数郡（越南河内的交趾郡，越南清化的九真郡，越南东河的日南郡）。越南北部被并人汉朝后3年，朝鲜被汉朝所灭，中国将它的故地，分为数郡（朝鲜平壤的乐浪郡，朝鲜江陵的临屯郡，朝鲜安边的玄菟郡，朝鲜汉城的真番郡）。朝鲜半岛北部第一次归入中国版图，历时约400余年。
公元4世纪东晋时代，中国开始分裂了长达260年的最长、最大分裂，直到隋朝，朝鲜半岛北部被新兴的高句丽王国夺去。即使越南北部依然继续接受中国文化的影响，但当时中国这个庞然大物的突然肢解，必然让所有有中华文化的人怀疑中华帝国的威信，纵然在同样的旗帜下，二心的产生必不可避免，古中华的后人对此不能有过多的苛求。但中国的大分裂给南方偏远地区亦带来好处，因受中国北方战乱的影响，大量汉人从北方中原一带大量南迁到原来没有太多中华文化的地方，如广东、广西、福建和越南等，这些人各种各样，但最主要的成分却是著名的客家人（在当时即为汉人）。在当时其实这几个地区的汉文化都不高，而且差不多。不幸的是，尽管有大量的华人移民到越南，但那是因各种战乱而南迁的中华人，他们的南迁都是因为离心力而产生的，这种南迁固然为那些中华疆土的南方边区来了不少华人的文化，但一个分裂的弱国是不可能让民族的凝聚力发扬光大的，对偏远的越南来说，最终依然脱幅而去。因为殖民和移民的原因，相当部分的越南人多少有华人的血统，甚至说在1000年前他们就是中国人亦无不可。
中国的第二个黄金时代的唐朝带给中国对外的最大成功，是恢复隋朝的固有疆土。唐王朝最初的目标只希望排除北方突厥汗国的威胁。可是接连着不断的军事胜利，使中国疆域回到盛汉王朝时的版图。唐朝立国50年后，朝鲜重新并人唐帝国，设安东总督府于平壤（后迁抚顺，再后沈阳）。唐朝立国60年后，越南也重新并人唐帝国，设安南总督府于河内。这二个总督府所在地，至今仍是他们各自的首都，作为知道这段历史的中国人，不知他们是否心中有永远的痛？
唐末的势微有如汉末，非中华本土部分全部脱幅而去，需要下一个鼎盛的帝国重新拿回。当下一个强盛帝国久久不来时，那这些地区就独立成功了。事实上世界历史上强大帝国周围的国家，大都是以这种形式完成独立过程的。朝鲜地区在唐末又独立了一个新罗王国，后又建百济王国，平分了朝鲜半岛。而朝鲜走后25年，又独立了包括越南在内的南汉王国（建都广州），几乎重复了此前800年前汉朝吞并南越王国前的态势。
在笔者以前写的文章里，有对宋朝相当的不敬，这是因为它有太多的毛病，从一开始就象个老人，越南的失去就与这位老人有关。象笔者这样一个受中国文化熏陶了这么久的中国人都看不起只会挣钱致富而不会打仗的宋王朝，西方人看不起弱国又有什么奇怪。宋朝初曾摆平了独立了60年左右的南汉王国，但对南汉王国中的越南部分则不在乎了。本可收复北越南部分，但在宋朝皇帝自己的不争气和偏安习性上，加上越南人的乖巧，一个交趾王国遂在中国批准之下，合法成立。第一任交趾国王死后，宋帝国派了些兵想收回，但不幸败回。3年后越南人假装谢罪，同时要求册封，人类历来有承认既成事实的习惯，只好同意，第二任交趾国王于是又产生了。后来1000年左右的冲突中，每每越南人一下跪表示谢罪和悔意，古近代中华帝国就会满意。交趾王国也采用事奉大国政策，对中国的恭顺程度，较之高丽王国，有过之无不及。唯一不同的是，交趾王国本是中国领土，交趾人本来就是中华人。它的离去，让人痛心。而朝鲜王国与宋朝隔了强大的辽帝国，辽帝国让宋帝国吃尽了苦头，自然朝鲜的影子最多只能在宋朝帝国的梦中浮现。
明朝时因越南的内乱给了明帝国一个机会，派兵攻入越南，此时交趾王国已改名安南。于是，中国宣布撤销安南王国，改称交趾省。这个10世纪起脱离中国而独立的国土，再回归祖国。但经400余年的隔绝，统一的条件已非常不成熟，维持了20年的时间后，明朝终于松手。此后近500年的时间里，冲突僵持一阵后，越南每每乞求清朝宽容，古近代中国大都面对现实而又显大度，只求一个名义上的宗主国。而另一个唐时的殖民地朝鲜自唐末脱离中国后，中国再没去打扰过它，而且一直受到中国这个宗主国的到保护，至今已独立了1100年之久，这些年中若有冲突发生，妥协的方式有如越南对中国。
在2200多年中，朝鲜大部曾是中国一部分，断断续续长达600年之久。越南更长，断断续续有近1000年之久。如今，他们都已永远飘离。
3〕。朝鲜和越南问题对中国的启示
有人认为台湾是中国人，台湾的和平统一是有希望的。笔者并不否认‘希望’，但希望与可能有太大的差别。希望指的是一种情感上的愿望，而可能指的是一种现实中的概率。当越来越多的台湾人不认为自己是中国人时，和平统一的可能只能是越来越少。即若相反的情况，和平统一这四个字同样是不容易写的。只要你看一看越南和朝鲜就知道了。德国的统一是个例外，因为当时它万事具备：它被分割了才50年，它有超强的经济实力，它有过去和当代的敌人、朋友、远方的、和近郊的共同支持。中国有同样的条件吗？
10年前的90年代初，台湾陆委会的沈君山（后被李登辉不放心弄下）来大陆就台湾问题与江泽民会谈三次。当时李登辉尚未原形毕露，在台湾喊三民主义统一中国的人尚大有人在时，沈君山提醒江泽民不要小看李登辉，并向江泽民感叹在台湾有中国意识、愿为民族利益奋斗的人是越来越少了。10年后的如今，如果不是大陆对台湾的动武4条件束服，台湾怕是已经独立成功了。
为着中国的利益，动武4条件是完全必要的。这4条中有3条件很明确，但最近几年加的一条却含糊不清。这含糊不清的条件说：如果台湾长期进行变相的台独亦要动武。但谁也没说‘变相’到底是什么，‘变相’到什么程度才算够意思。‘长期’是几年，到了20年以后，如果念的是同一句话，那这’长期’的意思不还是’长期’吗？
笔者对台湾朋友说过100年台湾独立的条件就成熟了，这位台湾同事是位好人没有反驳我，但我知道他的心里并不这么想，民进党人也不这么想，连笔者心里都不这么想。实际上，我想我们都在想着50年这个数字。在以和平为主题的当代，和平地事实（英文称为defacto）独立了100年还不算独立吗？
在中华人民共和国成立时，俄国人强夺了中国的150万平方公里的土地不才100年吗？在即成事实100年后，事实上中国已经开始做好了最坏的打算。共和国成立25年后，在对此问题上，报纸上已经出现‘尊重现实’的字眼，又再过了25年，白纸黑字全都一清二楚，曾经拥有的永远随风飘去。
何况，那丢了150万平方公里的头100年，中国的史学家往往可以将所有的一切，归罪于帝国主义和他们带来的战争和破坏，使得中国人民失去了机会。可后来的50年和平时代里，中国不是也混混噩噩地过来了吗？如果再过50年，大陆和台湾依然是这样不紧不慢地走着，读者可以自己去想想结果会是什么。
美国智囊们看穿的正是这一点：对台海局势长期进行和平演变。50年后、最多100年后，它即有可能依此不战而屈中国，它毫无必要与中国人开战，即可据此让台湾成为第二个越南，那中国的地缘政治将又多了一个滑稽的玩家。这150万平方公里的土地，越南、朝鲜的教训还不够深刻吗？
笔者对台湾同事说，民进党有独立的愿望和决心，中国也有统一的愿望和决心，台湾是不是最终回到中国取决于中国未来的综合国力。在台湾问题上，大陆在对台湾‘听其言，观其行’的同时，我们关心统一的人是否也要对现在和未来的中国 ‘ 听其言，观其行’呢？
guanjin2002
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《联合早报》
[em03][em03][em03]
[face=黑体]路漫漫其修远兮，炎黄子孙全力求统一！！！[/face]
（此帖大概曾在超大见过，但好象大家对其很冷淡，于是，再摘而重发，希望台湾亦绝不能成“朝越”）(2003-06-03)
[face=黑体]台湾=？朝鲜、越南 [/face]
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台湾、朝鲜、越南
大陆是不是可以等下去，台湾会不会是第二个朝鲜，尤其是第二越南，是笔者时常想起的事。一个国家是否有能力独立有太多的因素，占最主导的因素是它的实力够不够和它的地理位置好不好。当一个国家富强时，它也可以将曾失去的土地或另一个弱国纳入版图，但那并不能保证永远可以占有。笔者曾多次和气地对台湾人说：如果台湾可以象现在这样再呆上100年，我认为台湾独立的条件是相对成熟了，而回归中国反而变得不对成熟了。因为到那时，它的疆域已经事实上独立了150年，即若未得到国际上的承认，但必然得到国际上的广泛同情。即使它不独立，大陆的中国人或许也会忘记或者对之宽容。实际上，不用说100年，就是再等50年也是非常危险的。为此考虑，大陆曾经宣示：如果台湾长久地不愿谈判，大陆便要动武。
毛泽东在谈及台湾问题时说：我们可以让台湾这样过上100年。他老人家知道，再久了，统一台湾会变成一句空话。本文通过对朝鲜和越南的独立过程进行分析，看看大陆是不是可以长久地等下去。
笔者认为，台湾的统与独在未来的20到30年左右时间，是一个关键的瓶颈。对大陆对台湾都是一样。
大陆的经济发展可以让大陆不着急，因为大陆在若干年后只会手上有更多的筹码。但事情往往此长彼消，没有十全十美的事。另一件事不容许让大陆无休止地等下去，因为如果等下去，那朝鲜、尤其是越南独立的历史就会重演。这让笔者想起了一件事。
在20年前的这个夏天，当笔者还是个毛头学生时去北京，乘建筑实习空余之际，拜访了父亲的老乡兼同学兼校友兼曾经的同事。虽然当时是个毛头小子，凭这层关系，大的事倒帮不上忙也不需要帮，但说两句话倒是可以。早听父亲说过，当他们在中国科学院历史研究所做同事时，他已是学富五车，才高八斗，后来在70年代和80年代，曾多次率领中国代表团与苏联代表团多次交锋。笔者小时喜欢将书架上的历史书取来消遣当故事读，久而久之倒也对历史略知一二，但有一个问题总得不到满意的答案，那就是：两国的边境谈判是如何进行的，靠的是什么论据。
1〕。糊涂的边境说
笔者的好奇有幸得到一流专家的解释，但是没想到的是他的答案与我想象的竞差不多：谈判的双方总是各执己词，你说你的历史依据，我说我的历史依据。大家说急了，比如中国代表如果说‘你们是扩张国家，原来的国土只是在莫斯科一带！’，苏联代表就会气愤地反击说‘你们不是吗，你们的国土原来是限于长城以内的！’。最后，两边都很光火，先是用手指敲着桌子，后来是用手掌拍着桌子，再后是双方站起来拍桌子，就差这些学者没打起架来。他们可都是学问不错的学者喔，还这么不冷静。我接着问，那到底是谁对谁错呢？他告诉我边境的事很难说得清楚，用我们的地方方言是‘糊涂讲’。不是吗？常常争吵就是因为说不清。
原来‘争锋相对’的斗争是这样，我还以为他们原来有什么妙法呢？过了许多年后，当自己干精密的高科技中的软件工作时，深深体会。原本是工作中很简单的一件事，一样在学校里最容易说得清的应用科学中的一件事，但在实际工作中却也因种种缘故也不易说得清，何况是复杂的边境问题。政治问题、经济问题、历史问题、文学问题等又何尝不是如此。
中国与缅滇以前也有边境问题，通过谈判问题得到解决，许多在国外的中国人指责周恩来将中国的领土送人，周恩来为自己辩护了一句话：领土问题只能从实际控制线谈起。
周恩来说的指导原则正确，各国政府大部分也的确是按这一原则办的。但在实际执行的过程中，却难度很大，比如，什么是实际控制线？‘实际控制线’要控制了多久才？是看过去30年还是看过去100年，如果你在过去300年中控制了200年，但最近100年却没有控制怎么办，这数学公式该怎么写？国际间并无绝对规则，理解自然也不同，但各个国家为了这实际控制线却想方设法延长控制的时间。可以想象，要谈判就会有让步，但要是让媒体喧哗了一下领土问题，哪个国家都下不了台。中国在几年前与中亚五国同时划定了边境真是不易，中国得到多少，老百姓并不了解，但有一点可以肯定，中国这么做了后，可以将国力军力多布置到台海周围。
实际控制线在相当程度上决定着对未来疆域或新兴国家的形成。我们都知道，实际控制线持续越久，对实际控制的地区亦越有利。
2〕。朝鲜和越南问题对中国的教训
笔者不想将问题扯得太远，仅以中朝和中越的边境形成看台湾的问题。
在其它的文章中，笔者曾指出，在过去2000多年的历史中，朝鲜和越南曾与中国若即若离，分分合合。如果有人看了三国演义，他会乐观，因为他总记得记得一句话：话说天下大势，合久必分，分久必合。文学著作当然可以这么写，但当你来到现实的世界，你就会发现这句话没有任何的实际指导意义，过去或许有人这么幻想过，但难道今天还会有人认为越南和朝鲜可以合并到中国吗？
这两个国家的文化是周边地区邻居中与汉文化最接近的，但关系是否最佳，麻烦是否最多，读者自有公断。利益悠关时，兄弟、父子都会残杀，何况是文化相近的邻居，这也印证了‘没有永久的朋友，只有永久的利益’、‘远交近攻’学说、和‘地缘政治’学说的说服力。
在相当长的时间里，他们都曾经使用汉语和汉字。在古中国开始强大或变得很强大时，他们常被古中华帝国掂记着、光顾着而纳入中国版图，在中国势力趋弱时，他们又会首先动起脱离中国的脑筋。最后终于成功而永远离去。
创立朝鲜王国和越南王国的君主最早均为古中华人。朝鲜王国最早由来自燕国的中国人于平壤建都。越南在秦朝被松散地统一，在秦汉的改朝换代中，开国国王当然又是中国人，开国前是秦王朝南海郡民军司令，乘秦末内乱而独立为南越王国（首都广州，管越南北部）。在公元前2世纪汉武帝及其后的开疆拓土战争中，中国将其并入汉国，故土的越南北部分为数郡（越南河内的交趾郡，越南清化的九真郡，越南东河的日南郡）。越南北部被并人汉朝后3年，朝鲜被汉朝所灭，中国将它的故地，分为数郡（朝鲜平壤的乐浪郡，朝鲜江陵的临屯郡，朝鲜安边的玄菟郡，朝鲜汉城的真番郡）。朝鲜半岛北部第一次归入中国版图，历时约400余年。
公元4世纪东晋时代，中国开始分裂了长达260年的最长、最大分裂，直到隋朝，朝鲜半岛北部被新兴的高句丽王国夺去。即使越南北部依然继续接受中国文化的影响，但当时中国这个庞然大物的突然肢解，必然让所有有中华文化的人怀疑中华帝国的威信，纵然在同样的旗帜下，二心的产生必不可避免，古中华的后人对此不能有过多的苛求。但中国的大分裂给南方偏远地区亦带来好处，因受中国北方战乱的影响，大量汉人从北方中原一带大量南迁到原来没有太多中华文化的地方，如广东、广西、福建和越南等，这些人各种各样，但最主要的成分却是著名的客家人（在当时即为汉人）。在当时其实这几个地区的汉文化都不高，而且差不多。不幸的是，尽管有大量的华人移民到越南，但那是因各种战乱而南迁的中华人，他们的南迁都是因为离心力而产生的，这种南迁固然为那些中华疆土的南方边区来了不少华人的文化，但一个分裂的弱国是不可能让民族的凝聚力发扬光大的，对偏远的越南来说，最终依然脱幅而去。因为殖民和移民的原因，相当部分的越南人多少有华人的血统，甚至说在1000年前他们就是中国人亦无不可。
中国的第二个黄金时代的唐朝带给中国对外的最大成功，是恢复隋朝的固有疆土。唐王朝最初的目标只希望排除北方突厥汗国的威胁。可是接连着不断的军事胜利，使中国疆域回到盛汉王朝时的版图。唐朝立国50年后，朝鲜重新并人唐帝国，设安东总督府于平壤（后迁抚顺，再后沈阳）。唐朝立国60年后，越南也重新并人唐帝国，设安南总督府于河内。这二个总督府所在地，至今仍是他们各自的首都，作为知道这段历史的中国人，不知他们是否心中有永远的痛？
唐末的势微有如汉末，非中华本土部分全部脱幅而去，需要下一个鼎盛的帝国重新拿回。当下一个强盛帝国久久不来时，那这些地区就独立成功了。事实上世界历史上强大帝国周围的国家，大都是以这种形式完成独立过程的。朝鲜地区在唐末又独立了一个新罗王国，后又建百济王国，平分了朝鲜半岛。而朝鲜走后25年，又独立了包括越南在内的南汉王国（建都广州），几乎重复了此前800年前汉朝吞并南越王国前的态势。
在笔者以前写的文章里，有对宋朝相当的不敬，这是因为它有太多的毛病，从一开始就象个老人，越南的失去就与这位老人有关。象笔者这样一个受中国文化熏陶了这么久的中国人都看不起只会挣钱致富而不会打仗的宋王朝，西方人看不起弱国又有什么奇怪。宋朝初曾摆平了独立了60年左右的南汉王国，但对南汉王国中的越南部分则不在乎了。本可收复北越南部分，但在宋朝皇帝自己的不争气和偏安习性上，加上越南人的乖巧，一个交趾王国遂在中国批准之下，合法成立。第一任交趾国王死后，宋帝国派了些兵想收回，但不幸败回。3年后越南人假装谢罪，同时要求册封，人类历来有承认既成事实的习惯，只好同意，第二任交趾国王于是又产生了。后来1000年左右的冲突中，每每越南人一下跪表示谢罪和悔意，古近代中华帝国就会满意。交趾王国也采用事奉大国政策，对中国的恭顺程度，较之高丽王国，有过之无不及。唯一不同的是，交趾王国本是中国领土，交趾人本来就是中华人。它的离去，让人痛心。而朝鲜王国与宋朝隔了强大的辽帝国，辽帝国让宋帝国吃尽了苦头，自然朝鲜的影子最多只能在宋朝帝国的梦中浮现。
明朝时因越南的内乱给了明帝国一个机会，派兵攻入越南，此时交趾王国已改名安南。于是，中国宣布撤销安南王国，改称交趾省。这个10世纪起脱离中国而独立的国土，再回归祖国。但经400余年的隔绝，统一的条件已非常不成熟，维持了20年的时间后，明朝终于松手。此后近500年的时间里，冲突僵持一阵后，越南每每乞求清朝宽容，古近代中国大都面对现实而又显大度，只求一个名义上的宗主国。而另一个唐时的殖民地朝鲜自唐末脱离中国后，中国再没去打扰过它，而且一直受到中国这个宗主国的到保护，至今已独立了1100年之久，这些年中若有冲突发生，妥协的方式有如越南对中国。
在2200多年中，朝鲜大部曾是中国一部分，断断续续长达600年之久。越南更长，断断续续有近1000年之久。如今，他们都已永远飘离。
3〕。朝鲜和越南问题对中国的启示
有人认为台湾是中国人，台湾的和平统一是有希望的。笔者并不否认‘希望’，但希望与可能有太大的差别。希望指的是一种情感上的愿望，而可能指的是一种现实中的概率。当越来越多的台湾人不认为自己是中国人时，和平统一的可能只能是越来越少。即若相反的情况，和平统一这四个字同样是不容易写的。只要你看一看越南和朝鲜就知道了。德国的统一是个例外，因为当时它万事具备：它被分割了才50年，它有超强的经济实力，它有过去和当代的敌人、朋友、远方的、和近郊的共同支持。中国有同样的条件吗？
10年前的90年代初，台湾陆委会的沈君山（后被李登辉不放心弄下）来大陆就台湾问题与江泽民会谈三次。当时李登辉尚未原形毕露，在台湾喊三民主义统一中国的人尚大有人在时，沈君山提醒江泽民不要小看李登辉，并向江泽民感叹在台湾有中国意识、愿为民族利益奋斗的人是越来越少了。10年后的如今，如果不是大陆对台湾的动武4条件束服，台湾怕是已经独立成功了。
为着中国的利益，动武4条件是完全必要的。这4条中有3条件很明确，但最近几年加的一条却含糊不清。这含糊不清的条件说：如果台湾长期进行变相的台独亦要动武。但谁也没说‘变相’到底是什么，‘变相’到什么程度才算够意思。‘长期’是几年，到了20年以后，如果念的是同一句话，那这’长期’的意思不还是’长期’吗？
笔者对台湾朋友说过100年台湾独立的条件就成熟了，这位台湾同事是位好人没有反驳我，但我知道他的心里并不这么想，民进党人也不这么想，连笔者心里都不这么想。实际上，我想我们都在想着50年这个数字。在以和平为主题的当代，和平地事实（英文称为defacto）独立了100年还不算独立吗？
在中华人民共和国成立时，俄国人强夺了中国的150万平方公里的土地不才100年吗？在即成事实100年后，事实上中国已经开始做好了最坏的打算。共和国成立25年后，在对此问题上，报纸上已经出现‘尊重现实’的字眼，又再过了25年，白纸黑字全都一清二楚，曾经拥有的永远随风飘去。
何况，那丢了150万平方公里的头100年，中国的史学家往往可以将所有的一切，归罪于帝国主义和他们带来的战争和破坏，使得中国人民失去了机会。可后来的50年和平时代里，中国不是也混混噩噩地过来了吗？如果再过50年，大陆和台湾依然是这样不紧不慢地走着，读者可以自己去想想结果会是什么。
美国智囊们看穿的正是这一点：对台海局势长期进行和平演变。50年后、最多100年后，它即有可能依此不战而屈中国，它毫无必要与中国人开战，即可据此让台湾成为第二个越南，那中国的地缘政治将又多了一个滑稽的玩家。这150万平方公里的土地，越南、朝鲜的教训还不够深刻吗？
笔者对台湾同事说，民进党有独立的愿望和决心，中国也有统一的愿望和决心，台湾是不是最终回到中国取决于中国未来的综合国力。在台湾问题上，大陆在对台湾‘听其言，观其行’的同时，我们关心统一的人是否也要对现在和未来的中国 ‘ 听其言，观其行’呢？
guanjin2002
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[em03][em03][em03]
[face=黑体]路漫漫其修远兮，炎黄子孙全力求统一！！！[/face]
（此帖大概曾在超大见过，但好象大家对其很冷淡，于是，再摘而重发，希望台湾亦绝不能成“朝越”）