超级军网[请教]平贺让、藤本到底是鬼才还是庸才？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:56:53
以前最早看到有的资料认为平贺让是鬼才，甚至说他死后大脑还保存在东京大学。倾斜装甲、背负式炮塔……
后来再看，对他的评价越来越差，不重视新技术，酷爱炮廓式副炮（甚至用到赤城加贺级航母），对ALL OR NOTHING的设计思想也抵触……说不少人认为平贺时期，是日本造舰业停滞的黑暗时期。
然后，好多资料开始推崇藤本，认为他思路开阔，对新技术敏感。然而，此公似乎也有不少问题，缺乏前瞻性的三段式飞行甲板，一味往重巡上堆鱼雷，不顾军舰的稳性强加兵装，过度依赖电焊，特喜欢前甲板布置全部主炮……还有对无理要求不知拒绝，一味妥协。王子午似乎对他腹诽特多，认为不及平贺。
请教各位：这两位到底谁是鬼才谁是庸才？日本造船界一般是怎么评价的？以前最早看到有的资料认为平贺让是鬼才，甚至说他死后大脑还保存在东京大学。倾斜装甲、背负式炮塔……
后来再看，对他的评价越来越差，不重视新技术，酷爱炮廓式副炮（甚至用到赤城加贺级航母），对ALL OR NOTHING的设计思想也抵触……说不少人认为平贺时期，是日本造舰业停滞的黑暗时期。
然后，好多资料开始推崇藤本，认为他思路开阔，对新技术敏感。然而，此公似乎也有不少问题，缺乏前瞻性的三段式飞行甲板，一味往重巡上堆鱼雷，不顾军舰的稳性强加兵装，过度依赖电焊，特喜欢前甲板布置全部主炮……还有对无理要求不知拒绝，一味妥协。王子午似乎对他腹诽特多，认为不及平贺。
请教各位：这两位到底谁是鬼才谁是庸才？日本造船界一般是怎么评价的？
后来再看，对他的评价越来越差，不重视新技术，酷爱炮廓式副炮（甚至用到赤城加贺级航母），对ALL OR NOTHING的设计思想也抵触……说不少人认为平贺时期，是日本造舰业停滞的黑暗时期。
然后，好多资料开始推崇藤本，认为他思路开阔，对新技术敏感。然而，此公似乎也有不少问题，缺乏前瞻性的三段式飞行甲板，一味往重巡上堆鱼雷，不顾军舰的稳性强加兵装，过度依赖电焊，特喜欢前甲板布置全部主炮……还有对无理要求不知拒绝，一味妥协。王子午似乎对他腹诽特多，认为不及平贺。
请教各位：这两位到底谁是鬼才谁是庸才？日本造船界一般是怎么评价的？以前最早看到有的资料认为平贺让是鬼才，甚至说他死后大脑还保存在东京大学。倾斜装甲、背负式炮塔……
后来再看，对他的评价越来越差，不重视新技术，酷爱炮廓式副炮（甚至用到赤城加贺级航母），对ALL OR NOTHING的设计思想也抵触……说不少人认为平贺时期，是日本造舰业停滞的黑暗时期。
然后，好多资料开始推崇藤本，认为他思路开阔，对新技术敏感。然而，此公似乎也有不少问题，缺乏前瞻性的三段式飞行甲板，一味往重巡上堆鱼雷，不顾军舰的稳性强加兵装，过度依赖电焊，特喜欢前甲板布置全部主炮……还有对无理要求不知拒绝，一味妥协。王子午似乎对他腹诽特多，认为不及平贺。
请教各位：这两位到底谁是鬼才谁是庸才？日本造船界一般是怎么评价的？
你们要明白无论谁设计的舰船都要交付联合舰队使用
藤本为满足海军的无理要求绞尽脑汁，却没有从工程学的专业角度拒绝过这些要求，其下场无非是咎由自取。
联合舰队的要求，可是“鬼神”难救:D
蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-14 17:26 ![]()
藤本为满足海军的无理要求绞尽脑汁，却没有从工程学的专业角度拒绝过这些要求，其下场无非是咎由自取。
也不能这么讲啊，航妈那个时候可是新鲜玩意，到底该怎么样，谁都不知道，小日本的探索精神还是可嘉的，他们能如此和他们当时的工业水准还是匹配的。他们不尝试也不会有什么工程学的专业的说法，工程学的专业都是靠经验数据累积出来的。所谓的“工程学专业”涵盖的范围就广阔的木边，木有试验，啥知识都获得不出来。
藤本为满足海军的无理要求绞尽脑汁，却没有从工程学的专业角度拒绝过这些要求，其下场无非是咎由自取。
也不能这么讲啊，航妈那个时候可是新鲜玩意，到底该怎么样，谁都不知道，小日本的探索精神还是可嘉的，他们能如此和他们当时的工业水准还是匹配的。他们不尝试也不会有什么工程学的专业的说法，工程学的专业都是靠经验数据累积出来的。所谓的“工程学专业”涵盖的范围就广阔的木边，木有试验，啥知识都获得不出来。
至少第四舰队事件、友鹤事件说明日本一部分军舰的安全性是一个渣
也不能这么讲啊，航妈那个时候可是新鲜玩意，到底该怎么样，谁都不知道，小日本的探索精神还是可嘉的，他 ...
航母确是需要摸索的，但巡洋舰、驱逐舰和水雷艇可不是什么新事物了。
航母确是需要摸索的，但巡洋舰、驱逐舰和水雷艇可不是什么新事物了。
平贺让的最大才能是实际12500的重巡被称为1万吨级。
呃 进来看看
蒸汽装甲舰 发表于 2012-7-14 20:50 ![]()
航母确是需要摸索的，但巡洋舰、驱逐舰和水雷艇可不是什么新事物了。
那不，毛子在7、80年代还在造航母巡洋舰的混合嘛，更加不要说20年代的小日本了，那个更加是未知数。我认为，主要是那个时候，小日本最积极，所以怪玩意在他们那里尝试的最多。在2战刚开始的时候，小日本的航母基本是最多样的，而英美显然没有小鬼子那样充满扩张的野心和预谋，所以基本就是慢工细活。
航母确是需要摸索的，但巡洋舰、驱逐舰和水雷艇可不是什么新事物了。
那不，毛子在7、80年代还在造航母巡洋舰的混合嘛，更加不要说20年代的小日本了，那个更加是未知数。我认为，主要是那个时候，小日本最积极，所以怪玩意在他们那里尝试的最多。在2战刚开始的时候，小日本的航母基本是最多样的，而英美显然没有小鬼子那样充满扩张的野心和预谋，所以基本就是慢工细活。
都是被吹大的。其实是耽误日本海军技术发展的一对罪人
藤本为满足海军的无理要求绞尽脑汁，却没有从工程学的专业角度拒绝过这些要求，其下场无非是咎由自取。
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
IJN在战略指导性纲领上就犯下错误了，后面跟着的一连串战术思维和根据这些战术思维发展出来的武器焉有不错之理，也不能只怪在那么一两个人的身上。
白日衣衫尽 发表于 2012-7-14 22:18 ![]()
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
神器英国佬本身没想自己用的...............
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
神器英国佬本身没想自己用的...............
白日衣衫尽 发表于 2012-7-14 22:18 ![]()
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
这恰恰证明顾客错了，俗话说得好，只有错买的，没有错卖的。
原来战研里的基调认为平贺让阻碍了日本造船技术的发展，真有这回事吗？
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
这恰恰证明顾客错了，俗话说得好，只有错买的，没有错卖的。
原来战研里的基调认为平贺让阻碍了日本造船技术的发展，真有这回事吗？
藤本君的超重堆彻舰
fdmymd 发表于 2012-7-14 19:13 ![]()
至少第四舰队事件、友鹤事件说明日本一部分军舰的安全性是一个渣
追求小船扛大炮,不顾一切堆彻武器的下场
至少第四舰队事件、友鹤事件说明日本一部分军舰的安全性是一个渣
追求小船扛大炮,不顾一切堆彻武器的下场
s1s 发表于 2012-7-14 21:11 ![]()
平贺让的最大才能是实际12500的重巡被称为1万吨级。
那他比藤本还差一点。平贺设计的妙高还被藤本加了料，超重算藤本一半。藤本的高雄最上那叫什么。。。。
平贺让的最大才能是实际12500的重巡被称为1万吨级。
那他比藤本还差一点。平贺设计的妙高还被藤本加了料，超重算藤本一半。藤本的高雄最上那叫什么。。。。
超级大笨鹰 发表于 2012-7-15 09:11 ![]()
这恰恰证明顾客错了，俗话说得好，只有错买的，没有错卖的。
原来战研里的基调认为平贺让阻碍了日本造 ...
在这一方面有得，那一方面就有失。平贺是求稳多一点。但之后日本舰艇确实没有什么大的设计问题了。
藤本设计的舰艇几乎都被为安全问题改装了一到二次，你说这成本高到哪里去了。要说阻挠造船技术发展，难道翔鹤大凤大和利根阳炎阿贺野这些是倒退？
这恰恰证明顾客错了，俗话说得好，只有错买的，没有错卖的。
原来战研里的基调认为平贺让阻碍了日本造 ...
在这一方面有得，那一方面就有失。平贺是求稳多一点。但之后日本舰艇确实没有什么大的设计问题了。
藤本设计的舰艇几乎都被为安全问题改装了一到二次，你说这成本高到哪里去了。要说阻挠造船技术发展，难道翔鹤大凤大和利根阳炎阿贺野这些是倒退？
摊上IJN这个奇葩,谁也玩不起啊……
我怎么想起来金田中佐那个奇葩了……
都比中国人厉害。
搞设计的碰上搞行政的顾客就是悲催
平贺让 就是个 彻底的 庸才 不懂技术革新
藤本 好歹 还是有 自己的想法
战后有人就讲 平贺让 取代 藤本 之后 IJN 唯一的 1% 的战胜 米国的 希望 彻底变成了 0%
藤本 好歹 还是有 自己的想法
战后有人就讲 平贺让 取代 藤本 之后 IJN 唯一的 1% 的战胜 米国的 希望 彻底变成了 0%
1394 发表于 2012-7-16 00:37
平贺让 就是个 彻底的 庸才 不懂技术革新
藤本 好歹 还是有 自己的想法
说平贺不搞技术革新的，那大和翔鹤利根等等平贺流心法指导下的东西都是倒退了不成。平贺求稳不等于“彻底的庸才”。
藤本表面上有自己的想法，实际上都是根据军方意志不顾实际的想法，让他继续混，日本舰队能不能航行到珍珠港都是问题。
1394 发表于 2012-7-16 00:37
平贺让 就是个 彻底的 庸才 不懂技术革新
藤本 好歹 还是有 自己的想法
说平贺不搞技术革新的，那大和翔鹤利根等等平贺流心法指导下的东西都是倒退了不成。平贺求稳不等于“彻底的庸才”。
藤本表面上有自己的想法，实际上都是根据军方意志不顾实际的想法，让他继续混，日本舰队能不能航行到珍珠港都是问题。
1.国力限制 2.高层野望 就这两条，二人是天才鬼才也白瞎。
都不如近藤基树
那不，毛子在7、80年代还在造航母巡洋舰的混合嘛，更加不要说20年代的小日本了，那个更加是未知数。我认为 ...
航母巡洋舰是毛子战术思想的产物，库舰的甲板下还有发射井呢，毛子一直抱着弹不丢，
航母巡洋舰是毛子战术思想的产物，库舰的甲板下还有发射井呢，毛子一直抱着弹不丢，
fdmymd 发表于 2012-7-14 19:13 ![]()
至少第四舰队事件、友鹤事件说明日本一部分军舰的安全性是一个渣
第四舰队遇到的风浪本来就超过了设计标准，垮掉也不奇怪了。
至少第四舰队事件、友鹤事件说明日本一部分军舰的安全性是一个渣
第四舰队遇到的风浪本来就超过了设计标准，垮掉也不奇怪了。
凌云茶 发表于 2012-7-16 01:26
说平贺不搞技术革新的，那大和翔鹤利根等等平贺流心法指导下的东西都是倒退了不成。平贺求稳不等于“彻 ...
主要是说平贺停止了对新技术的探索，军舰的设计日趋保守，所以才会有人认为他是庸才
凌云茶 发表于 2012-7-16 01:26
说平贺不搞技术革新的，那大和翔鹤利根等等平贺流心法指导下的东西都是倒退了不成。平贺求稳不等于“彻 ...
主要是说平贺停止了对新技术的探索，军舰的设计日趋保守，所以才会有人认为他是庸才
waffenss1939 发表于 2012-7-18 00:04 ![]()
主要是说平贺停止了对新技术的探索，军舰的设计日趋保守，所以才会有人认为他是庸才
问题是平贺一派停了什么新技术探索呢？对焊接作了限制，可那时确实焊接没有成熟，而且平贺一派在大和级上也进行了不少的焊接。说平贺一派不喜欢柴油机，可大和级开工时，大功率柴油机还在试验中，赌不起，才没有装。说平贺喜欢炮廓炮。大和级还是装了炮塔副炮。
藤本喜欢新技术，除了设计师的思想外还因为不敢反对不合理要求，才搞得那么倒霉，没经过试验验证的新技术不应该大规模铺开，这是常理才是。天朝高铁，还不是要减速，要收一收摊子。
藤本和平贺比，还更是超级BB的爱好者，藤本都考虑到1950年用什么BB来维持和平了。。
主要是说平贺停止了对新技术的探索，军舰的设计日趋保守，所以才会有人认为他是庸才
问题是平贺一派停了什么新技术探索呢？对焊接作了限制，可那时确实焊接没有成熟，而且平贺一派在大和级上也进行了不少的焊接。说平贺一派不喜欢柴油机，可大和级开工时，大功率柴油机还在试验中，赌不起，才没有装。说平贺喜欢炮廓炮。大和级还是装了炮塔副炮。
藤本喜欢新技术，除了设计师的思想外还因为不敢反对不合理要求，才搞得那么倒霉，没经过试验验证的新技术不应该大规模铺开，这是常理才是。天朝高铁，还不是要减速，要收一收摊子。
藤本和平贺比，还更是超级BB的爱好者，藤本都考虑到1950年用什么BB来维持和平了。。
如果知道刚刚完工的最上级外板有多少处焊接缺陷，估计没有人敢继续在战舰上大规模使用焊接的。
白日衣衫尽 发表于 2012-7-14 22:18 ![]()
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
那是巴西，和英国人没关系，只是战时嘛，是个菜都是好东西。
顾客永远是对的
记得那艘7炮塔巨舰吗
那是巴西，和英国人没关系，只是战时嘛，是个菜都是好东西。
凌云茶 发表于 2012-7-16 01:26 ![]()
说平贺不搞技术革新的，那大和翔鹤利根等等平贺流心法指导下的东西都是倒退了不成。平贺求稳不等于“彻 ...
大和 翔鹤 利根 等等 有何过人之处？ 妙高不超重吗?
如果 没有 第四舰队事件 平贺监造的 大和 翔鹤 利根 也是一个鸟样！！
就是 藤本运气背了点
打美国 革新派还有1% 的希望 保守派彻底就是 0%
说平贺不搞技术革新的，那大和翔鹤利根等等平贺流心法指导下的东西都是倒退了不成。平贺求稳不等于“彻 ...
大和 翔鹤 利根 等等 有何过人之处？ 妙高不超重吗?
如果 没有 第四舰队事件 平贺监造的 大和 翔鹤 利根 也是一个鸟样！！
就是 藤本运气背了点
打美国 革新派还有1% 的希望 保守派彻底就是 0%
sduce 发表于 2012-7-17 20:11 ![]()
航母巡洋舰是毛子战术思想的产物，库舰的甲板下还有发射井呢，毛子一直抱着弹不丢，
载机巡洋舰就不是毛子的原创，这几乎是每个曾拥有过大型航母的国家都走过的路
航母巡洋舰是毛子战术思想的产物，库舰的甲板下还有发射井呢，毛子一直抱着弹不丢，
载机巡洋舰就不是毛子的原创，这几乎是每个曾拥有过大型航母的国家都走过的路
EVAF 发表于 2012-7-18 15:59 ![]()
载机巡洋舰就不是毛子的原创，这几乎是每个曾拥有过大型航母的国家都走过的路
但像基辅级的只有二战鬼子改造过吧，英美有吗
载机巡洋舰就不是毛子的原创，这几乎是每个曾拥有过大型航母的国家都走过的路
但像基辅级的只有二战鬼子改造过吧，英美有吗
sduce 发表于 2012-7-18 16:23 ![]()
但像基辅级的只有二战鬼子改造过吧，英美有吗
1.1143不是改造出来的，原本设计就那样。
2.1917年代的暴怒，二战前的列克星敦，都是在其变身CV后保留了巡洋舰级别的火炮火力。
作为毛子第一种正式搭载固定翼飞行器的航母，1143不过是在走它应该走的路而已。
如伊势日向那样的航空战列舰，与其最接近的不是1143，而是第一期改造后的暴怒（半截舰体的飞行甲板）
但像基辅级的只有二战鬼子改造过吧，英美有吗
1.1143不是改造出来的，原本设计就那样。
2.1917年代的暴怒，二战前的列克星敦，都是在其变身CV后保留了巡洋舰级别的火炮火力。
作为毛子第一种正式搭载固定翼飞行器的航母，1143不过是在走它应该走的路而已。
如伊势日向那样的航空战列舰，与其最接近的不是1143，而是第一期改造后的暴怒（半截舰体的飞行甲板）
EVAF 发表于 2012-7-18 19:18 ![]()
1.1143不是改造出来的，原本设计就那样。
2.1917年代的暴怒，二战前的列克星敦，都是在其变身CV后保留了 ...
我的意思是说日本改造，基辅级当然不是改造啦
1.1143不是改造出来的，原本设计就那样。
2.1917年代的暴怒，二战前的列克星敦，都是在其变身CV后保留了 ...
我的意思是说日本改造，基辅级当然不是改造啦
EVAF 发表于 2012-7-18 19:18
1.1143不是改造出来的，原本设计就那样。
2.1917年代的暴怒，二战前的列克星敦，都是在其变身CV后保留了 ...
我说的不是保留了强大火力的航母，而是像这些半身组合的航空巡洋舰
EVAF 发表于 2012-7-18 19:18
1.1143不是改造出来的，原本设计就那样。
2.1917年代的暴怒，二战前的列克星敦，都是在其变身CV后保留了 ...
我说的不是保留了强大火力的航母，而是像这些半身组合的航空巡洋舰
平贺不让没被称为鬼才吧？ 说鬼才的是脑溢血的藤本喜久雄。 怎么说呢，平贺是英国流的顽固派，藤本是有想法，但是有时脱离实际。各有千秋 。另外，楼主提到了王子午，哈哈 ，三棍同志安否？