日本骑兵竟然用马刀去砍杀苏联坦克！！！

不是波兰骑兵么

cssniper 发表于 2012-7-7 11:56
不是波兰骑兵么

波兰砍德国

日本砍苏联

具体请参考诺门坎战役

这跟F2打J20一个道理吧？如果干爹不给35的话

raoxu0716 发表于 2012-7-7 12:13
这跟F2打J20一个道理吧？如果干爹不给35的话

技术上有一些差距

关键是日本和中国、俄罗斯这些国家拼战争消耗是很不明智的

参战的23师团是日本唯一的坦克师团
===========================
23师团啥时候成坦克师团了。。

当时日本的23师团是陆军王牌

在当时的亚洲那绝对是无敌的

但和苏联军队比起来，其机械化程度和战术指导思想就显得落后了！

在平原地形作战，这种差距就进一步放大。。。

x_jia 发表于 2012-7-7 12:20
参战的23师团是日本唯一的坦克师团
===========================
23师团啥时候成坦克师团了。。

说错了么？ 请指正

目前最后一次骑兵马刀砍坦克是淮海战役，砍下一票高级俘虏。

《中国骑兵》里面一个几乎打满全场的连长就在这时候牺牲的。

最近在思考一个问题：

相比西方人，东方民族是不是更容易失去理智？？？

学识浅薄，一直没有答案。。。

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 12:24
说错了么？ 请指正
日军有坦克师团，是第1，2，3，4战车师团，44年的一号作战中第3战车师团表现很抢眼
23师团是38年才成立的，和战前成立的20个常备师团是有差距的
你说的在诺门坎被全歼的是第一战车团，不是第一战车师团

x_jia 发表于 2012-7-7 12:42
日军有坦克师团，是第1，2，3，4战车师团，44年的一号作战中第3战车师团表现很抢眼
23师团是38年才成立的 ...

多谢！

看来当时日本还没有集团军的概念。。。

我的团长我的团第一集也有这画面，不知真假，国军砍日本的

shaolubin123 发表于 2012-7-7 12:56
我的团长我的团第一集也有这画面，不知真假，国军砍日本的

国军最擅长的是人体炸弹。。。

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 11:58
波兰砍德国

日本砍苏联
波兰那个据说是面条国妓者编的，波兰人有不少坦克，性能还凑合

ta183 发表于 2012-7-7 13:03
波兰那个据说是面条国妓者编的，波兰人有不少坦克，性能还凑合

当读到这些故事的时候

感觉很悲壮，但也很凄凉

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 12:24
说错了么？ 请指正
第1战车师团，师团长安冈正臣，又称安冈师团，其驻扎在公主岭的第一战车团参加了诺门坎会战。

看过几本诺门坎战争的书，骑兵作为主力参战的是蒙古国和伪满洲国这两个打酱油的配角，里面从来没有提日军有什么骑兵联队冲锋砍坦克的情节呀，这是发生在那场战斗中的？

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 13:11
当读到这些故事的时候

感觉很悲壮，但也很凄凉
人家用坦克对付坦克的，有一辆据说RP大爆发干掉3辆II

aks74c 发表于 2012-7-7 13:17
看过几本诺门坎战争的书，骑兵作为主力参战的是蒙古国和伪满洲国这两个打酱油的配角，里面从来没有提日军有 ...

战役初期的一次遭遇战

ta183 发表于 2012-7-7 13:22
人家用坦克对付坦克的，有一辆据说RP大爆发干掉3辆II

如此神勇！！

波兰用的什么坦克？

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 13:28
如此神勇！！

波兰用的什么坦克？
7TP，跟维克斯6t坦克有点关系（也就是跟T26是远亲）

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 13:22
战役初期的一次遭遇战
是东八百藏中佐的那次进攻吗？那是被苏蒙联军合围歼灭，日军有骑兵参战，但描述中都是下马战斗，以人弹方式对付坦克、装甲车，战斗中未见骑兵以马刀砍杀坦克的描写呀（话说日军不是没见过坦克，而是自身备有坦克、装甲车的）。。。。？！

aks74c 发表于 2012-7-7 13:37
是东八百藏中佐的那次进攻吗？那是被苏蒙联军合围歼灭，日军有骑兵参战，但描述中都是下马战斗，以人弹方 ...

确实出现过

苏联史料中有这样的记载，中国史料中也有

我理解这就是武士道精神！

raoxu0716 发表于 2012-7-7 12:13
这跟F2打J20一个道理吧？如果干爹不给35的话

没错，二战前小日本说不定也画过用马刀劈烂苏联坦克的YY画

似曾相识

看ID都已经是大校了,还发这种帖,这算是扫盲还是卖萌啊??

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 13:44
确实出现过

苏联史料中有这样的记载，中国史料中也有
记载？请问是史料中的那一本？可以给出书名、作者吗？
用马刀砍坦克就是武士道精神？你确定这不是神经而是精神？
当然，朱可夫在战后总结，认为日军中下级在战败时剖腹毫不犹豫，体现了武士道精神，而高层则十分僵化，不适应现代战争。所以，我认为已经剖了腹的，才是充分现武士道精神好日人。

拜托先看看书再发言。

按照关东军参谋辻政信制定的作战计划，第二十三师团是新组建的，毫无实战经验，不堪大用，因而准备改派精锐的甲种师团第七师团。但是关东军司令植田谦吉陆军大将反对，认为“诺门罕战役前期都是小松原（二十三师团长）打正面，现在换上第七师团，小松原面子上不好看，所以还是让二十三师团去吧”，辅以安岗正臣中将指挥的第三和第四战车联队（坦克团，印象里当时日本陆军还没有战车师团的编制，而是叫公主岭战车学校，此处存疑）。结果就是二十三师团几乎全军覆没，连后期增援的第七师团三个联队也打得所剩无几，战车部队被打得几乎只剩下光杆司令。

此役的结果就是日军中最强的关东军从此畏苏如虎，大本营里的“北进派”从此销声匿迹，“南进”成为唯一的选择。即使是德军势如破竹直扑莫斯科城下时，关东军也丝毫不敢轻举妄动。

不过战史里并无此役日本骑兵马刀去砍杀苏联坦克的记载，只有日军对苏军坦克毫无办法，唯有步兵进行肉弹攻击的记载；而且此役日军的作战序列里并无中队（连）以上建制的骑兵部队，只有少量配合作战的伪满洲国骑兵，后者显然没有这样的“武士道”精神，所以这种说法恐怕只是地摊文学的演绎而已。

上述资料抄录自《战争史研究》刊登的《在大漠那边--近世的外蒙古与战争》。

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 12:22
当时日本的23师团是陆军王牌

在当时的亚洲那绝对是无敌的

拜托先看看书再发言。

按照关东军参谋辻政信制定的作战计划，第二十三师团是新组建的，毫无实战经验，不堪大用，因而准备改派精锐的甲种师团第七师团。但是关东军司令植田谦吉陆军大将反对，认为“诺门罕战役前期都是小松原（二十三师团长）打正面，现在换上第七师团，小松原面子上不好看，所以还是让二十三师团去吧”，辅以安岗正臣中将指挥的第三和第四战车联队（坦克团，印象里当时日本陆军还没有战车师团的编制，而是叫公主岭战车学校，此处存疑）。结果就是二十三师团几乎全军覆没，连后期增援的第七师团三个联队也打得所剩无几，战车部队被打得几乎只剩下光杆司令。

此役的结果就是日军中最强的关东军从此畏苏如虎，大本营里的“北进派”从此销声匿迹，“南进”成为唯一的选择。即使是德军势如破竹直扑莫斯科城下时，关东军也丝毫不敢轻举妄动。

不过战史里并无此役日本骑兵马刀去砍杀苏联坦克的记载，只有日军对苏军坦克毫无办法，唯有步兵进行肉弹攻击的记载；而且此役日军的作战序列里并无中队（连）以上建制的骑兵部队，只有少量配合作战的伪满洲国骑兵，后者显然没有这样的“武士道”精神，所以这种说法恐怕只是地摊文学的演绎而已。

上述资料抄录自《战争史研究》刊登的《在大漠那边--近世的外蒙古与战争》。

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 12:24
说错了么？ 请指正
日军有专门的三个战车师团的编制，河南战役打洛阳和许昌的时候还用过第三战车师团，打完这一仗后第三战车师团编制就撤消了，所属改为大本营直辖。

aks74c 发表于 2012-7-7 14:00
记载？请问是史料中的那一本？可以给出书名、作者吗？
用马刀砍坦克就是武士道精神？你确定这不是神经而 ...

战后小松原切腹自杀了。。。

cateyedoc 发表于 2012-7-7 14:01
拜托先看看书再发言。

按照关东军参谋辻政信制定的作战计划，第二十三师团是新组建的，毫无实战经验 ...

看来您认真研究过这段历史

我最近看了一些介绍诺门坎战役的纪录片，于是有感而发。。。

日本骑兵与苏军坦克确实发生过战斗，纪录片中的描述我相信是有根据的

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 14:14
看来您认真研究过这段历史

我最近看了一些介绍诺门坎战役的纪录片，于是有感而发。。。

连第二十三师团都能说成“坦克师团”“日军王牌”的“纪录片”，其可信程度也就可想而知了。

印象里前一段CCAV的军事频道里好像是放过一部诺门罕的片子，我看了两眼就换台了，以CCAV一贯的军事节目的水准......你懂的。何况那个片子里尽是采访那些当地的蒙族人，别说是当年，就是现在，能分清T-26坦克和BA-6装甲车的当地蒙族人能有几个呢？

我觉得骑兵砍坦克可能是有，但估计在走投无路的情况下殉道而为，日本人又不是没有坦克，他们不知道坦克是干嘛的么，不会蠢到这个地步的。

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 13:11
当读到这些故事的时候

感觉很悲壮，但也很凄凉
波兰砍德国坦克那次一点都不凄凉，还打赢了呢。那些德国兵是坦克兵，但他们当时是在休息，并不在坦克里面，离开了坦克的坦克兵面对骑兵，凄凉的是他们

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 14:06
战后小松原切腹自杀了。。。
我进来插一句。那位网友的提问如下:
记载？请问是史料中的那一本？可以给出书名、作者吗？

你的回答可以说是答非所问。请问你有明确的所谓史料出处吗？

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 14:14
看来您认真研究过这段历史

我最近看了一些介绍诺门坎战役的纪录片，于是有感而发。。。
你之前的发言说：
确实出现过

苏联史料中有这样的记载，中国史料中也有

所谓的史料就是纪录片吗？是苏联的纪录片还是中国的纪录片？
麻烦提供下纪录片的出处吧。
我想看看是不是如你在主贴所说的“当时面对冲上来的苏联坦克，日本骑兵联队毫不畏惧，拼命用马刀去劈杀这些坦克”。

supercommander 发表于 2012-7-7 15:06
你之前的发言说：
确实出现过

《揭秘关东军：兵败诺门坎》

《我的团长我的团》，党国军队更搞笑，一堆人围着日本人的装甲车连敲带砍，还伸头去瞧人家的机关枪枪管。我都不知道是导演脑残还是现实如此脑残。

红色巨灵神 发表于 2012-7-7 15:13
《揭秘关东军：兵败诺门坎》
多谢。有空就去看