超级军网关于穿甲弹搀沙子的问题。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:13:14
以前通过误导，以为甲午战争的时候我们的炮弹买到了次品，里面掺了沙子。后来知道这是正常的现象。
但是为什么要在穿甲弹里面掺沙子呢？难道对于炮弹的性能有提高？以前通过误导，以为甲午战争的时候我们的炮弹买到了次品，里面掺了沙子。后来知道这是正常的现象。
但是为什么要在穿甲弹里面掺沙子呢？难道对于炮弹的性能有提高？
但是为什么要在穿甲弹里面掺沙子呢？难道对于炮弹的性能有提高？以前通过误导，以为甲午战争的时候我们的炮弹买到了次品，里面掺了沙子。后来知道这是正常的现象。
但是为什么要在穿甲弹里面掺沙子呢？难道对于炮弹的性能有提高？
穿甲弹引信是各种坑爹，可靠性一直比较悲剧，所以加点沙子还能少点钱。
为什么是正常现象？求解毒~~
教练弹里放沙子倒是标准，，，，
不知那时的教练弹里放不放沙子，，，，如果是放了沙子，那就是把教练弹当实弹打了，，
不知那时的教练弹里放不放沙子，，，，如果是放了沙子，那就是把教练弹当实弹打了，，
dlut_yyss 发表于 2012-7-2 10:24 ![]()
穿甲弹引信是各种坑爹，可靠性一直比较悲剧，所以加点沙子还能少点钱。
有引信的是开花弹。
那种穿甲以后再爆炸的穿甲弹要到一战才能出现。
据说是因为配重的原因，所以掺沙子，而且掺也是有严格标准的，不是随便乱掺的。但具体什么原因我也不知道哦。
穿甲弹引信是各种坑爹，可靠性一直比较悲剧，所以加点沙子还能少点钱。
有引信的是开花弹。
那种穿甲以后再爆炸的穿甲弹要到一战才能出现。
据说是因为配重的原因，所以掺沙子，而且掺也是有严格标准的，不是随便乱掺的。但具体什么原因我也不知道哦。
有这事吗？没听说过，LZ你确定这是正常现象。
Palliser shot 和 Palliser shell
19世纪大口径穿甲弹的标准设计，弹头淬火硬化。 弹体中间有一段是中空的，因为是铸造的，方便大号的实心弹头均匀冷却。 一开始的时候，这段中空什么都不填。
后来有了填火药的设计，但是没有引信，靠命中时的巨大冲击来发火（因为那时候也造不出很可靠的弹底引信萨）。显然这样的发火设计在黑火药时代可靠性之悲剧可以想象。 当然要是换上活泼点的装药，命中的时候倒是能可靠发火了，但是储存的时候也坑爹了，一个大浪过来就要有升天的准备。
所以，索性填点沙子进去配重吧。
穿甲弹和通常弹（或者说高爆弹，开花弹）是完全不一样的设计。
Palliser shot
Palliser shell
Common shell
Palliser shot 和 Palliser shell
19世纪大口径穿甲弹的标准设计，弹头淬火硬化。 弹体中间有一段是中空的，因为是铸造的，方便大号的实心弹头均匀冷却。 一开始的时候，这段中空什么都不填。
后来有了填火药的设计，但是没有引信，靠命中时的巨大冲击来发火（因为那时候也造不出很可靠的弹底引信萨）。显然这样的发火设计在黑火药时代可靠性之悲剧可以想象。 当然要是换上活泼点的装药，命中的时候倒是能可靠发火了，但是储存的时候也坑爹了，一个大浪过来就要有升天的准备。
所以，索性填点沙子进去配重吧。
穿甲弹和通常弹（或者说高爆弹，开花弹）是完全不一样的设计。
Palliser shot
BL_12_inch_Palliser_shot_Mk_II_diagram.jpg (136.97 KB, 下载次数: 0)
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Palliser shell
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Common shell
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唔，这样的解释似乎靠谱。
炮弹要是一样重，射表就可以简单些，所以才会装沙子给穿甲弹配重。
买的就是掺沙的教练弹
肯定是北洋水师那帮搞后勤的图便宜买的大部分都是练习弹，实弹配得不够。
是煤灰，冒充火药
“实储火药，然配储不多，且药线铁管仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”
是煤灰，冒充火药
“实储火药，然配储不多，且药线铁管仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”
那个电影说是沙子，后来有个专家说教练弹本来就有沙子。现在又说煤灰。
cxlhs9 发表于 2012-7-2 12:44 ![]()
是煤灰，冒充火药
“实储火药，然配储不多，且药线铁管仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”
写书可人可能不懂海军，以为军舰上所有炮弹都是开花弹，殊不知还有训练弹和穿甲弹，都不开花的。
是煤灰，冒充火药
“实储火药，然配储不多，且药线铁管仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”
写书可人可能不懂海军，以为军舰上所有炮弹都是开花弹，殊不知还有训练弹和穿甲弹，都不开花的。
甲午战争拍的是史实，希望唤醒人们对大清的愤怒，目的达到了
那时没有军火禁运，只要给钱，英法德德军火商什么都敢买，至于给你假货吗
电影里,砂子是在蛋壳里的~
black5 发表于 2012-7-2 13:25 ![]()
电影里,砂子是在蛋壳里的~
电影就别去提了，粗制滥造的东西做不得准
那年头北洋那口径的炮弹根本就没有弹壳！！！ 全是药包装药的。
电影里,砂子是在蛋壳里的~
电影就别去提了，粗制滥造的东西做不得准
那年头北洋那口径的炮弹根本就没有弹壳！！！ 全是药包装药的。
baldo 发表于 2012-7-2 13:45 ![]()
电影就别去提了，粗制滥造的东西做不得准
那年头北洋那口径的炮弹根本就没有弹壳！！！ 全是药包装药 ...
那可是我军当时的主力战舰阿，我是说电影里
电影就别去提了，粗制滥造的东西做不得准
那年头北洋那口径的炮弹根本就没有弹壳！！！ 全是药包装药 ...
那可是我军当时的主力战舰阿，我是说电影里
能多卖点钱呗
沙子当铁卖，奸商啊
沙子当铁卖，奸商啊三硝基甲苯 发表于 2012-7-2 12:26 ![]()
肯定是北洋水师那帮搞后勤的图便宜买的大部分都是练习弹，实弹配得不够。
偶个人怀疑如果真的买的是练习弹的话，和实弹（穿甲弹）相比可能区别仅在于有没有淬火硬化，与硬化工艺所需要的成本和所花的时间相比，装药实在是小的不能再小的钱了。 另，硬化过的弹头能够用来对付同样硬化过的钢装甲，没硬化过弹头同样也能对付没硬化过的钢装甲，更不提铁甲了。 所以如果目标是对付英法俄等强国海军，练习弹多显然无用，但是如果仅用于对付装甲不强的目标，例如日本，倒是歪打正着，仍然可用，当然，仅仅是可用。
开火弹竟然只有随船的一批，自产的短弹不能合膛，这真真是杯具餐具
肯定是北洋水师那帮搞后勤的图便宜买的大部分都是练习弹，实弹配得不够。
偶个人怀疑如果真的买的是练习弹的话，和实弹（穿甲弹）相比可能区别仅在于有没有淬火硬化，与硬化工艺所需要的成本和所花的时间相比，装药实在是小的不能再小的钱了。 另，硬化过的弹头能够用来对付同样硬化过的钢装甲，没硬化过弹头同样也能对付没硬化过的钢装甲，更不提铁甲了。 所以如果目标是对付英法俄等强国海军，练习弹多显然无用，但是如果仅用于对付装甲不强的目标，例如日本，倒是歪打正着，仍然可用，当然，仅仅是可用。
开火弹竟然只有随船的一批，自产的短弹不能合膛，这真真是杯具餐具
black5 发表于 2012-7-2 13:48 ![]()
那可是我军当时的主力战舰阿，我是说电影里
呵呵，我军威武的38节大型鱼雷艇满塞
那可是我军当时的主力战舰阿，我是说电影里
呵呵，我军威武的38节大型鱼雷艇满塞
那个帖子看过以后你看过电影么？
电影里说的是火药室里掺沙子不是弹头，弹头打不开怎么知道里面有啥子。
人家为清贪污洗地怎么就这么多人信啊。
电影里说的是火药室里掺沙子不是弹头，弹头打不开怎么知道里面有啥子。
人家为清贪污洗地怎么就这么多人信啊。
电影里面的东西做不得论据。
掺沙子，我网上查到的最早的说法貌似来自田汉？考虑到他作为一个文人，可能真的不太懂军事，把正常的掺沙子当成了我们被js骗了。
掺沙子，我网上查到的最早的说法貌似来自田汉？考虑到他作为一个文人，可能真的不太懂军事，把正常的掺沙子当成了我们被js骗了。
black5 发表于 2012-7-2 13:25 ![]()
电影里,砂子是在蛋壳里的~
大概是编故事的人以为炮弹发射药和黑火药一样。依稀记得邓世昌在朝堂上展示的是一枚76mm左右大小的整装榴弹，居然能用手把弹丸从药筒上掰下来……
电影里,砂子是在蛋壳里的~
大概是编故事的人以为炮弹发射药和黑火药一样。依稀记得邓世昌在朝堂上展示的是一枚76mm左右大小的整装榴弹，居然能用手把弹丸从药筒上掰下来……
不行就说不行的···打不过人家，找再多的理由也是白费
其实主要问题是自产弹药一直不合格，只能用随船回国的旧弹药。
bushiwotaishuai 发表于 2012-7-2 14:21 ![]()
那个帖子看过以后你看过电影么？
电影里说的是火药室里掺沙子不是弹头，弹头打不开怎么知道里面有啥子。
...
那火炮是弹头加上发射药包的，哪来的火药室，电影里面直接拿来一个带弹壳的炮弹，根本就不是当时的东西。那不老电影只是宣传一种精神，至于考证嘛错了好多啊。
那个帖子看过以后你看过电影么？
电影里说的是火药室里掺沙子不是弹头，弹头打不开怎么知道里面有啥子。
...
那火炮是弹头加上发射药包的，哪来的火药室，电影里面直接拿来一个带弹壳的炮弹，根本就不是当时的东西。那不老电影只是宣传一种精神，至于考证嘛错了好多啊。
yudeshen 发表于 2012-7-2 17:32 ![]()
其实主要问题是自产弹药一直不合格，只能用随船回国的旧弹药。
正解！
据说是天津制造局生产的一批炮弹。。。
其实主要问题是自产弹药一直不合格，只能用随船回国的旧弹药。
正解！
据说是天津制造局生产的一批炮弹。。。
估计是清朝官员自大，英国对炮弹这种耗材也开价过高，买不如自己造，泱泱大国，火药是中国发明，为何造不出炮弹，而好大喜功，贪污横行，所以才会造成这样的局面。
肯定是北洋水师那帮搞后勤的图便宜买的大部分都是练习弹，实弹配得不够。
大部分是穿甲弹所以填的沙子本身就是实弹
大部分是穿甲弹所以填的沙子本身就是实弹
圆枯碌 发表于 2012-7-2 18:03 ![]()
估计是清朝官员自大，英国对炮弹这种耗材也开价过高，买不如自己造，泱泱大国，火药是中国发明，为何造不出 ...
火药确是中国发明，但中国的国门就是被西方火炮轰开的，世界先进水准的火炮和弹药，在清朝中后期绝大部分时期里造不出就是造不出，不承认也得承认。
估计是清朝官员自大，英国对炮弹这种耗材也开价过高，买不如自己造，泱泱大国，火药是中国发明，为何造不出 ...
火药确是中国发明，但中国的国门就是被西方火炮轰开的，世界先进水准的火炮和弹药，在清朝中后期绝大部分时期里造不出就是造不出，不承认也得承认。
wumappl 发表于 2012-7-2 10:53 ![]()
有引信的是开花弹。
那种穿甲以后再爆炸的穿甲弹要到一战才能出现。
日俄战争就有了。不用等到一战
有引信的是开花弹。
那种穿甲以后再爆炸的穿甲弹要到一战才能出现。
日俄战争就有了。不用等到一战