戚继光和武田，上杉谁更强？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:33:45
突发奇想问一下，戚继光抗倭的时候恰巧也是日本战国时代最激烈的时候，当时日本名将中最强的莫过武田信玄和上杉谦信，如果他们有机会大战一场，谁更厉害？在不考虑后勤，人数，仅就双方战略战术而言。突发奇想问一下，戚继光抗倭的时候恰巧也是日本战国时代最激烈的时候，当时日本名将中最强的莫过武田信玄和上杉谦信，如果他们有机会大战一场，谁更厉害？在不考虑后勤，人数，仅就双方战略战术而言。
戚继光是大明嘉靖万历军事一把手，北能搞定蒙古，南能抹平海疆，文尚可创《纪效新书》、《练兵实纪》、《止止堂集》等兵家名篇。日本那群县长镇长之流，顶天了一个省长，能和戚继光比么？
我就知道有人会搬出什么乡长，村长械斗之类的来奚落小日本一番，所以我说了不考虑人数上的问题，况且就是这帮乡长，村长不也和明朝在朝鲜大战了一场吗？
国力决定战术，完全架空是没有意义的。不如对比小队战术。
不好比。
那个时代，上衫和武田军已经比较壮大了，不是什么乡长械斗了。
几次川中岛之战，也都是四五万人的大战斗。
而且武田军后期战斗力很强，远非那些汪直手下的浪人部队能比。
agein 发表于 2012-5-21 22:44
国力决定战术，完全架空是没有意义的。不如对比小队战术。
那就干脆以朝鲜战场为例，假设侵朝日军的总指挥为武田信玄或者上杉谦信，明军总指挥为戚继光，在双方保证后勤补给的情况下，谁能占上风？
个人比较看好戚少保。不过鸳鸯阵更适合于江浙一带的地形吧。
不好比。 那个时代，上衫和武田军已经比较壮大了，不是什么乡长械斗了。 几次川中岛之战，也都是四五万人 ...
川中岛最大规模就是亚麻木头战死那场，双方集结总数不到三万人。
那就干脆以朝鲜战场为例，假设侵朝日军的总指挥为武田信玄或者上杉谦信，明军总指挥为戚继光，在双方保证 ...
保障后勤那日本就没的打了。
zy820717 发表于 2012-5-21 23:35
那就干脆以朝鲜战场为例，假设侵朝日军的总指挥为武田信玄或者上杉谦信，明军总指挥为戚继光，在双方保证 ...
关键就是这个后勤，后勤决定了他能打怎样的仗。何为“保证后勤补给”？投石车、弓弩无限，还是士兵无限？
我还是建议你设定一个具体的限制条件，比如你说的壬辰战争，就是当时那个局面。然后互换位置再来一场，看看比分如何。
agein 发表于 2012-5-22 09:21
关键就是这个后勤，后勤决定了他能打怎样的仗。何为“保证后勤补给”？投石车、弓弩无限，还是士兵无限？ ...

那就再具体一点，假设戚继光带领四万人马收复汉城，途中与武田信玄或者上杉谦信率领的四万日军相遇，双方于野外展开决战，时间在一到两天之内，没有其他援军，双方胜负如何？
小日本要是能在保障后勤的情况下作战，1938年就可以从中国这个副本毕业并拿到中等级宝物了啊。
     但要是保障充分那他们还能不能有那么强的作战意志就难说了啊。
日本人 后勤充足 就未必那么疯狂了。弄不好和美国人一个德行。
antimomo 发表于 2012-5-22 08:43
川中岛最大规模就是亚麻木头战死那场，双方集结总数不到三万人。
我记得第四次川中岛合战双方是两万对一万八？
反正用村长械斗这样的字眼来形容日本战国是够扯的。
同样数量下戚老虎必败！因为武田上杉是大名，为自己打工。而戚继光是“门下走狗小的戚某”，他后台张居正又死了，上台的文臣集团视武官为寇仇。“岂有权臣在内而大将在外立功者”？
zy820717 发表于 2012-5-22 10:14
那就再具体一点，假设戚继光带领四万人马收复汉城，途中与武田信玄或者上杉谦信率领的四万日军相遇，双 ...
戚继光会架起几百门大将军、灭虏、弗朗机、虎蹲不停地轰轰轰~~~

上杉武田会立马撤退，从此再不和拥有绝对火器优势的明军正面作战......
嗯。要是在朝鲜作战，而鬼子不是联军而是武田上杉的私兵的话，可能还蛮难打。老杨这种垃圾也只是碰上了内部矛盾重重的鬼子联军才打得惨胜，碰上野猪皮被打得跟孙子一样，尼玛兵法说十则围之，老杨在兵力和野猪皮基本一样，士气战斗力远远不如野猪皮的情况下居然敢分兵包围，实在是个奇葩。
还要考虑到朝廷内部的拆台党，后勤也不好搞。明代后期好像很难组织十万人级别的战役了吧，赌国运的萨尔浒也只拉了和野猪皮差不多的兵力。
戚继光战功不错，但基本都是国土抗战，好打得多，对手又是土匪级别的玩意，不知是未展所长还是技止此耳，不好评价。
戚继光是人臣，这些日本大名为“人主”。戚没有自己的地盘，不具单独跟人家PK的能力。
楼主真是喜好关公战秦琼，真要推可以这么推：武田=上杉（五次川中岛之战纠缠不休，都不能击倒对手），织田胜武田（长筱之战），丰臣继承织田，丰臣迫使上杉投降，朝鲜之战丰臣败给明远征军。
把武田和上杉捧那么高，只不过是小日本根深蒂固的对悲剧人物的夸大罢了。真正的武田赤备有多少人？甲斐黑山金矿的一半投入进去，才养成这支强兵，武田不可能在人数对等的情况下与明对战。
再说了，真正称霸日本的既不是武田也不是上杉，而是走科技路线的织田。织田有些像是楚汉相争时的刘邦，尽管三方原战败，但是后方发展的好，占据了近畿一带富庶肥沃人口密集的地区，败而不伤，很快就恢复元气。武田则像是项羽，猛倒是猛，但是一败就难翻身。
zy820717 发表于 2012-5-22 10:14
那就再具体一点，假设戚继光带领四万人马收复汉城，途中与武田信玄或者上杉谦信率领的四万日军相遇，双 ...
你能举例壬辰战争日军对明军有过哪一场大规模的野外决战吗？如果没有，为什么？

震惊百里 发表于 2012-5-22 15:00
楼主真是喜好关公战秦琼，真要推可以这么推：武田=上杉（五次川中岛之战纠缠不休，都不能击倒对手），织田胜 ...


:L我这里说的武田和上杉指的是具体的武田信玄和上杉谦信两个人，和武田，上杉家无关，织田信长得势也是在这两个死后吧。三方原，手取川不是照样把德川，织田打得屁滚尿流。
并且这和关公战秦琼这种时空错乱不同，戚继光和武田信玄，上杉谦信是完全同一时代的人，尽管他们生前并没有真正交战过，但作为当时各自国家军人的最高代表，将他们的军事才能进行比较也并非毫无意义的。
震惊百里 发表于 2012-5-22 15:00
楼主真是喜好关公战秦琼，真要推可以这么推：武田=上杉（五次川中岛之战纠缠不休，都不能击倒对手），织田胜 ...


:L我这里说的武田和上杉指的是具体的武田信玄和上杉谦信两个人，和武田，上杉家无关，织田信长得势也是在这两个死后吧。三方原，手取川不是照样把德川，织田打得屁滚尿流。
并且这和关公战秦琼这种时空错乱不同，戚继光和武田信玄，上杉谦信是完全同一时代的人，尽管他们生前并没有真正交战过，但作为当时各自国家军人的最高代表，将他们的军事才能进行比较也并非毫无意义的。
风君子 发表于 2012-5-22 15:21
你能举例壬辰战争日军对明军有过哪一场大规模的野外决战吗？如果没有，为什么？
这本来就是架空，假设啊。或许可以换个说法：作为同时代中日两国的第一名将，戚继光和武田信玄，上杉谦信比起来，谁的军事才能更胜一筹？
兔子红眼了 发表于 2012-5-22 12:21
同样数量下戚老虎必败！因为武田上杉是大名，为自己打工。而戚继光是“门下走狗小的戚某”，他后台张居正又 ...
片面了，武田上杉还不够资格让明朝的权臣去进谗。。。
zy820717 发表于 2012-5-22 16:17
这本来就是架空，假设啊。或许可以换个说法：作为同时代中日两国的第一名将，戚继光和武田信玄，上杉谦信 ...
都是师从孙子兵法，自己人学得好还是“国际友人们”学得好，没有实战来比不出优劣。
幽冥界 发表于 2012-5-22 12:38
戚继光会架起几百门大将军、灭虏、弗朗机、虎蹲不停地轰轰轰~~~

上杉武田会立马撤退，从此再不和拥有绝 ...
就好像兔子打猴子一样~
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