超级军网最近发现的大顺军文物是真是伪？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:16:32
最近看中央十台的《李自成宝藏之谜》片最后说到发现有大顺军3000余件文物与文档，真的假的呀？我看着怎么有点玄呢。
摘录文档中李过所撰《九宫遗恨录》的一段，供对此段历史有功夫者辩别。
……
十七日圣上郁闷，亲率二十余骑于四处踏看，来至九宫山麓，闻钟磐之声，知此山必有庙宇，于是突发奇想，想往山上拜一拜神，以求神明助佑，吩咐张鼐同二十余骑于山下等候，自带两个亲兵寻径上山，一路寻到山上玄帝庙中，只吩咐两亲兵在庙外守着，自己进得庙中，到神坛下倒头便拜，拜完后见坛下干净，倒下想歇息一会，一来是连日没有睡好，昨日又打了一天仗，累得不行，二来可能是天气炎热，路上中暑，只这一倒下，便呼呼入睡，鼾声大作。也许是命该绝于此，两个亲兵也因劳累至极，在庙外睡着。此时恰有姜家畈乡民数人进入庙内歇息，又有庙中道人见一大汉，蓬头垢面睡于神坛前，以为是强盗歹人，呼其乡民帮其击盗，其数乡民中有两人极其凶恶，是当地有名乡勇，于是趁闯王熟睡，荷锄至闯王前，蹑手蹑脚移近闯王，使尽气力，对准闯王头部举锄挖下，一锄挖中头部，挖得血浆飞溅，闯王连哼都来不及哼一下，当即毙命。可怜闯王转战南北，叱咤风云，竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也！当其乡勇大叫庆幸，在庙内折腾时，惊醒门外两个亲兵，闯进庙内看见圣上情形，早已吓得魂飞魄散，拔脚就往山下跑去，数乡勇追至山下，见已有二十多骑人马，不敢贸然前去，急急返回，召集全村乡民约二三百人，手拿棍棒、鸟铳前来追击，却与寻上山来的二十余骑亲兵相遇，一声呼哨前往围杀，二十余人不能抵敌，只剩的张鼐与一亲兵杀出重围，顺原路逃回营内。
……
这象是明末清初的人所写的东西吗？
最近看中央十台的《李自成宝藏之谜》片最后说到发现有大顺军3000余件文物与文档，真的假的呀？我看着怎么有点玄呢。
摘录文档中李过所撰《九宫遗恨录》的一段，供对此段历史有功夫者辩别。
……
十七日圣上郁闷，亲率二十余骑于四处踏看，来至九宫山麓，闻钟磐之声，知此山必有庙宇，于是突发奇想，想往山上拜一拜神，以求神明助佑，吩咐张鼐同二十余骑于山下等候，自带两个亲兵寻径上山，一路寻到山上玄帝庙中，只吩咐两亲兵在庙外守着，自己进得庙中，到神坛下倒头便拜，拜完后见坛下干净，倒下想歇息一会，一来是连日没有睡好，昨日又打了一天仗，累得不行，二来可能是天气炎热，路上中暑，只这一倒下，便呼呼入睡，鼾声大作。也许是命该绝于此，两个亲兵也因劳累至极，在庙外睡着。此时恰有姜家畈乡民数人进入庙内歇息，又有庙中道人见一大汉，蓬头垢面睡于神坛前，以为是强盗歹人，呼其乡民帮其击盗，其数乡民中有两人极其凶恶，是当地有名乡勇，于是趁闯王熟睡，荷锄至闯王前，蹑手蹑脚移近闯王，使尽气力，对准闯王头部举锄挖下，一锄挖中头部，挖得血浆飞溅，闯王连哼都来不及哼一下，当即毙命。可怜闯王转战南北，叱咤风云，竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也！当其乡勇大叫庆幸，在庙内折腾时，惊醒门外两个亲兵，闯进庙内看见圣上情形，早已吓得魂飞魄散，拔脚就往山下跑去，数乡勇追至山下，见已有二十多骑人马，不敢贸然前去，急急返回，召集全村乡民约二三百人，手拿棍棒、鸟铳前来追击，却与寻上山来的二十余骑亲兵相遇，一声呼哨前往围杀，二十余人不能抵敌，只剩的张鼐与一亲兵杀出重围，顺原路逃回营内。
……
这象是明末清初的人所写的东西吗？
摘录文档中李过所撰《九宫遗恨录》的一段，供对此段历史有功夫者辩别。
……
十七日圣上郁闷，亲率二十余骑于四处踏看，来至九宫山麓，闻钟磐之声，知此山必有庙宇，于是突发奇想，想往山上拜一拜神，以求神明助佑，吩咐张鼐同二十余骑于山下等候，自带两个亲兵寻径上山，一路寻到山上玄帝庙中，只吩咐两亲兵在庙外守着，自己进得庙中，到神坛下倒头便拜，拜完后见坛下干净，倒下想歇息一会，一来是连日没有睡好，昨日又打了一天仗，累得不行，二来可能是天气炎热，路上中暑，只这一倒下，便呼呼入睡，鼾声大作。也许是命该绝于此，两个亲兵也因劳累至极，在庙外睡着。此时恰有姜家畈乡民数人进入庙内歇息，又有庙中道人见一大汉，蓬头垢面睡于神坛前，以为是强盗歹人，呼其乡民帮其击盗，其数乡民中有两人极其凶恶，是当地有名乡勇，于是趁闯王熟睡，荷锄至闯王前，蹑手蹑脚移近闯王，使尽气力，对准闯王头部举锄挖下，一锄挖中头部，挖得血浆飞溅，闯王连哼都来不及哼一下，当即毙命。可怜闯王转战南北，叱咤风云，竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也！当其乡勇大叫庆幸，在庙内折腾时，惊醒门外两个亲兵，闯进庙内看见圣上情形，早已吓得魂飞魄散，拔脚就往山下跑去，数乡勇追至山下，见已有二十多骑人马，不敢贸然前去，急急返回，召集全村乡民约二三百人，手拿棍棒、鸟铳前来追击，却与寻上山来的二十余骑亲兵相遇，一声呼哨前往围杀，二十余人不能抵敌，只剩的张鼐与一亲兵杀出重围，顺原路逃回营内。
……
这象是明末清初的人所写的东西吗？
最近看中央十台的《李自成宝藏之谜》片最后说到发现有大顺军3000余件文物与文档，真的假的呀？我看着怎么有点玄呢。
摘录文档中李过所撰《九宫遗恨录》的一段，供对此段历史有功夫者辩别。
……
十七日圣上郁闷，亲率二十余骑于四处踏看，来至九宫山麓，闻钟磐之声，知此山必有庙宇，于是突发奇想，想往山上拜一拜神，以求神明助佑，吩咐张鼐同二十余骑于山下等候，自带两个亲兵寻径上山，一路寻到山上玄帝庙中，只吩咐两亲兵在庙外守着，自己进得庙中，到神坛下倒头便拜，拜完后见坛下干净，倒下想歇息一会，一来是连日没有睡好，昨日又打了一天仗，累得不行，二来可能是天气炎热，路上中暑，只这一倒下，便呼呼入睡，鼾声大作。也许是命该绝于此，两个亲兵也因劳累至极，在庙外睡着。此时恰有姜家畈乡民数人进入庙内歇息，又有庙中道人见一大汉，蓬头垢面睡于神坛前，以为是强盗歹人，呼其乡民帮其击盗，其数乡民中有两人极其凶恶，是当地有名乡勇，于是趁闯王熟睡，荷锄至闯王前，蹑手蹑脚移近闯王，使尽气力，对准闯王头部举锄挖下，一锄挖中头部，挖得血浆飞溅，闯王连哼都来不及哼一下，当即毙命。可怜闯王转战南北，叱咤风云，竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也！当其乡勇大叫庆幸，在庙内折腾时，惊醒门外两个亲兵，闯进庙内看见圣上情形，早已吓得魂飞魄散，拔脚就往山下跑去，数乡勇追至山下，见已有二十多骑人马，不敢贸然前去，急急返回，召集全村乡民约二三百人，手拿棍棒、鸟铳前来追击，却与寻上山来的二十余骑亲兵相遇，一声呼哨前往围杀，二十余人不能抵敌，只剩的张鼐与一亲兵杀出重围，顺原路逃回营内。
……
这象是明末清初的人所写的东西吗？
别说明末清初，估计清末民初的行文风格都不是如此的
农民起义领袖死于农民之手屡见不鲜
假的，肯定是假的，五四以前我华夏是没有双音节词的，
强烈鄙视造假者
强烈鄙视造假者
我看了这个片子也觉得有问题，这个纸张也保存得太好了吧...而且“竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也”这一句很有问题，前文是圣上，后文竟然用这个“死”字，不符合当时的惯例啊...应该用“崩”吧，而且“无知无觉”，当时有这个词么？
另，此纪录片中所提及的“李过日记”等文本貌似网上也没有什么资料，搜索《九宫遗恨录》这个名字，只能出来一些相类的文章，文章的来源基本来自h tt p://www.lizicheng.com/ 的《拨乱反正 还史于民》一文...而且文中还有这么一段文字，令人觉得十分有意思..
第6段，文中竟然点名道姓的评判起来...并说“要求用行政手段制止通城参加“研讨会”。万维东置从政道德而不顾，指使副手以咸宁地委的名义，几次电报命令通城禁止派代表参加“研讨会””
后文还有妊娠公鸡之类的文字，显然我觉得这《九宫遗恨录》的可信度十分不足啊...天朝不历来有争历史的传统么...
我看了这个片子也觉得有问题，这个纸张也保存得太好了吧...而且“竟无知无觉死于山野草民之手，实可叹也”这一句很有问题，前文是圣上，后文竟然用这个“死”字，不符合当时的惯例啊...应该用“崩”吧，而且“无知无觉”，当时有这个词么？
另，此纪录片中所提及的“李过日记”等文本貌似网上也没有什么资料，搜索《九宫遗恨录》这个名字，只能出来一些相类的文章，文章的来源基本来自h tt p://www.lizicheng.com/ 的《拨乱反正 还史于民》一文...而且文中还有这么一段文字，令人觉得十分有意思..
第6段，文中竟然点名道姓的评判起来...并说“要求用行政手段制止通城参加“研讨会”。万维东置从政道德而不顾，指使副手以咸宁地委的名义，几次电报命令通城禁止派代表参加“研讨会””
后文还有妊娠公鸡之类的文字，显然我觉得这《九宫遗恨录》的可信度十分不足啊...天朝不历来有争历史的传统么...
夏朝的彩画瓷瓶都出土了，这有啥奇怪的
李自成这位中华民族历史上最杰出的农民革命领袖牺牲了。他把一生献给了反对阶级压迫和满洲贵族民族征服的革命事业。在他领导下，受尽欺凌压榨的贫苦农民挺起了腰，抬起了头，向腐朽透顶的封建统治进行了勇猛的冲击，在广阔的土地上荡涤了地主阶级的污泥浊水，推翻了以朱由检为头子的明王朝。直到他牺牲时为止，他所领导的大顺军以大无畏的气概，独立地承担了抗清斗争的全部重任，为尔后二十年的抗清斗争揭开了序幕。以李自成为代表的明末起义农民们创建的丰功伟绩，将永远光照史册，受到后世人们的景仰。
(67)据康熙四年《通山县志》卷一，《乡坊》记载，这里历来有官府组织的地主武装。“成化间，设三十五堡，……各有保长。嘉靖二十四年，地方屡警，抚按檄照旧规，每大村或合数小村，共设团长一名。十人编一甲，置小甲一名，百人为一总，置总甲一名。衣甲器械操演如法，遇警互相救援。知县吴道夫编为一十九堡……。万历十年，知县张书绅复置张公隘、九宫隘二堡于要害处，并旧二十一堡。各立堡长以守之。岁时儆点，以戒不虞。”何腾蛟在《逆闯伏诛疏》中说，“臣揣知闯逆知左兵南逞，势必窥楚，即飞檄道臣傅上瑞、章旷、推官赵廷璧、姚继舜、咸宁知县陈鹤龄等联络乡勇以待。”何腾蛟在报告李自成死讯时特别写上这段话，目的是引为己功。所谓“联络乡勇以待”，就是指动员这类地主武装准备同大顺农民军为敌。
(68)费密记载李自成牺牲的经过相当详细，也比较准确，可惜没有注明材料的来源。个别细节可能有错误，比如当时跟随李自成的人数，据何腾蛟《逆闯伏诛疏》的说法是二十八骑，张鼐幸免于难，当时张鼐正在何腾蛟部下，应该更接近事实。
(69)《明史》卷三○九，《李自成传》；同治六年《通城县志》卷二三，《兵事》，又见同书卷三，《山川》。
(70)之江抱阳生辑《甲申朝事小纪》卷一；同治十三年《黔阳县志》卷五六，《载记》下，《闯贼》。又见林时对：《荷月臿丛谈》卷四。
(71)《石匮书后集》卷四六，《陈泰来传》记：“先是，甲申闯贼败窜，期径道新昌走长沙。泰来将兵御截。李自成奔八公山，九日登高，乡民群以梃击杀自成，实泰来功也。里人生祠泰来，东郊十里有石柱一丈，勒‘陈刚长先生杀逆贼李自成于此’”。
(72)嘉定苏瀜眉函《惕斋见闻录》；《明季遗闻》卷一。
(73)乾隆十五年《澧州志林》，又见同治十三年《石门县志》；近年来发表持这种观点的文章甚多，可资参考。
(74)《甲申朝事小纪》载王怀民转述阎南宫的一段话说：“凡载李自成死于通城九宫山，谬也。湖广孝廉张琮伯，字和汉，于壬寅、癸卯（康熙元、二年）间赴云南同知任，由常德乘船上镇远，泊舟于清（在辰州西、镇远东，黔楚交界处），因林谷幽胜，乃登高四望，忽闻磬声，即觅径步至禅院。叩门入，见一老僧，状伟而言辞慷慨，语甚投合。留连数日乃别。后升江西抚州知府，复道经于此。访老僧，已物故矣。其徒悬像，所陈设彝鼎，皆非常物。询何以得此？其徒曰：‘吾师即闯王李自成也。’张惊问：‘当日九宫山死者谁邪？’其徒曰：‘闯王平日原养状貌类己者数人，彼时有孙某者愿代死。吾师甫得脱耳。’张益奇之，后转甘肃道，以语阎南宫，阎又语予云。”
(75)光绪三十三年《米脂县志》卷十二记：“有传其削发至五台山为僧者。有僧徒数人皆猛恶，不类沙门，居尝趺坐，不诵经卷。死后共瘗之，树碣曰：‘奉天玉和尚’。自成初为奉天王，犹隐寓其意也。尝有诗云：‘时来作恶天还怕，运去看经佛不灵。’二语恰肖其人。”
(76)《历史研究》一九五六年第六期。
(77)康熙四年《通山县志》卷八，《灾异》。
(78)同上书卷五，《人物?武勋》。
(79)《烈皇小识》卷八所附何腾蛟《逆闯伏诛疏》。
(80)认为李自成和他的随从走在大队之前，并不仅是一种推测，查继佐在《国寿录》卷四《中湘王何腾蛟传》中就说：“自成弃关中，南走楚，众犹二十余万。方至九宫山下，自成先以二十余骑前观屯处。乡之人向团结，有事共起，防小掠也。见数骑，一呼数百人，持田器竟前搏，骑不能敌，尽走散，一时俱死。须臾后队至，始知有自成顺皇帝在此二十骑中。乡人惧，咸走匿。”又，何腾蛟《逆闯伏诛疏》内说，“天意亡闯，以二十八骑登九宫山，为窥伺计。”用“窥伺”这个字眼，也意味着李自成行进在大队之前。
(81)何腾蛟：《逆闯伏诛疏》。
(82)不久前湖北通山县有人拿出了一份题为《甲申岁弋闯志》的文件(《武汉师范学院学报》一九八二年第一期刊有该文的影印件，可资参阅)，文尾有“顺治二年乙酉腊万年拙录，民国元年仲秋八世孙麟安移录”字样。据说这是当时目击李自成牺牲经过的一位本地人士朱万年的记录。文中说李自成被乡勇“弩铳击毙”，时为“顺治元年甲申五月癸未”。李自成牺牲于顺治二年是确切无疑的。如果是这年的五月癸未，那就是五月初二日，比我的推论早两天。但是，通观《甲申岁弋闯志》全文，可疑的地方甚多，比如顺治二年腊月记载当年五月间的重大事件，何至于误为上年，文中提到“清大将阿济格、多铎”，都是规范化以后的满人译名，在顺治二年是不可能运用的；等等。这个“文件”极其可能出于近人的伪造。在没有就其真伪作出结论的时候，既不能轻易相信李自成牺牲于五月初二日的说法，也不宜采用其中描述的情节。
(83)康熙十九年《宁州志》卷一，《祥异》，卷五，《列传?宦绩?万仁传》。
(67)据康熙四年《通山县志》卷一，《乡坊》记载，这里历来有官府组织的地主武装。“成化间，设三十五堡，……各有保长。嘉靖二十四年，地方屡警，抚按檄照旧规，每大村或合数小村，共设团长一名。十人编一甲，置小甲一名，百人为一总，置总甲一名。衣甲器械操演如法，遇警互相救援。知县吴道夫编为一十九堡……。万历十年，知县张书绅复置张公隘、九宫隘二堡于要害处，并旧二十一堡。各立堡长以守之。岁时儆点，以戒不虞。”何腾蛟在《逆闯伏诛疏》中说，“臣揣知闯逆知左兵南逞，势必窥楚，即飞檄道臣傅上瑞、章旷、推官赵廷璧、姚继舜、咸宁知县陈鹤龄等联络乡勇以待。”何腾蛟在报告李自成死讯时特别写上这段话，目的是引为己功。所谓“联络乡勇以待”，就是指动员这类地主武装准备同大顺农民军为敌。
(68)费密记载李自成牺牲的经过相当详细，也比较准确，可惜没有注明材料的来源。个别细节可能有错误，比如当时跟随李自成的人数，据何腾蛟《逆闯伏诛疏》的说法是二十八骑，张鼐幸免于难，当时张鼐正在何腾蛟部下，应该更接近事实。
(69)《明史》卷三○九，《李自成传》；同治六年《通城县志》卷二三，《兵事》，又见同书卷三，《山川》。
(70)之江抱阳生辑《甲申朝事小纪》卷一；同治十三年《黔阳县志》卷五六，《载记》下，《闯贼》。又见林时对：《荷月臿丛谈》卷四。
(71)《石匮书后集》卷四六，《陈泰来传》记：“先是，甲申闯贼败窜，期径道新昌走长沙。泰来将兵御截。李自成奔八公山，九日登高，乡民群以梃击杀自成，实泰来功也。里人生祠泰来，东郊十里有石柱一丈，勒‘陈刚长先生杀逆贼李自成于此’”。
(72)嘉定苏瀜眉函《惕斋见闻录》；《明季遗闻》卷一。
(73)乾隆十五年《澧州志林》，又见同治十三年《石门县志》；近年来发表持这种观点的文章甚多，可资参考。
(74)《甲申朝事小纪》载王怀民转述阎南宫的一段话说：“凡载李自成死于通城九宫山，谬也。湖广孝廉张琮伯，字和汉，于壬寅、癸卯（康熙元、二年）间赴云南同知任，由常德乘船上镇远，泊舟于清（在辰州西、镇远东，黔楚交界处），因林谷幽胜，乃登高四望，忽闻磬声，即觅径步至禅院。叩门入，见一老僧，状伟而言辞慷慨，语甚投合。留连数日乃别。后升江西抚州知府，复道经于此。访老僧，已物故矣。其徒悬像，所陈设彝鼎，皆非常物。询何以得此？其徒曰：‘吾师即闯王李自成也。’张惊问：‘当日九宫山死者谁邪？’其徒曰：‘闯王平日原养状貌类己者数人，彼时有孙某者愿代死。吾师甫得脱耳。’张益奇之，后转甘肃道，以语阎南宫，阎又语予云。”
(75)光绪三十三年《米脂县志》卷十二记：“有传其削发至五台山为僧者。有僧徒数人皆猛恶，不类沙门，居尝趺坐，不诵经卷。死后共瘗之，树碣曰：‘奉天玉和尚’。自成初为奉天王，犹隐寓其意也。尝有诗云：‘时来作恶天还怕，运去看经佛不灵。’二语恰肖其人。”
(76)《历史研究》一九五六年第六期。
(77)康熙四年《通山县志》卷八，《灾异》。
(78)同上书卷五，《人物?武勋》。
(79)《烈皇小识》卷八所附何腾蛟《逆闯伏诛疏》。
(80)认为李自成和他的随从走在大队之前，并不仅是一种推测，查继佐在《国寿录》卷四《中湘王何腾蛟传》中就说：“自成弃关中，南走楚，众犹二十余万。方至九宫山下，自成先以二十余骑前观屯处。乡之人向团结，有事共起，防小掠也。见数骑，一呼数百人，持田器竟前搏，骑不能敌，尽走散，一时俱死。须臾后队至，始知有自成顺皇帝在此二十骑中。乡人惧，咸走匿。”又，何腾蛟《逆闯伏诛疏》内说，“天意亡闯，以二十八骑登九宫山，为窥伺计。”用“窥伺”这个字眼，也意味着李自成行进在大队之前。
(81)何腾蛟：《逆闯伏诛疏》。
(82)不久前湖北通山县有人拿出了一份题为《甲申岁弋闯志》的文件(《武汉师范学院学报》一九八二年第一期刊有该文的影印件，可资参阅)，文尾有“顺治二年乙酉腊万年拙录，民国元年仲秋八世孙麟安移录”字样。据说这是当时目击李自成牺牲经过的一位本地人士朱万年的记录。文中说李自成被乡勇“弩铳击毙”，时为“顺治元年甲申五月癸未”。李自成牺牲于顺治二年是确切无疑的。如果是这年的五月癸未，那就是五月初二日，比我的推论早两天。但是，通观《甲申岁弋闯志》全文，可疑的地方甚多，比如顺治二年腊月记载当年五月间的重大事件，何至于误为上年，文中提到“清大将阿济格、多铎”，都是规范化以后的满人译名，在顺治二年是不可能运用的；等等。这个“文件”极其可能出于近人的伪造。在没有就其真伪作出结论的时候，既不能轻易相信李自成牺牲于五月初二日的说法，也不宜采用其中描述的情节。
(83)康熙十九年《宁州志》卷一，《祥异》，卷五，《列传?宦绩?万仁传》。
估计一帮小白看见红字那段又得对顾诚先生狂吠了
前称“圣上”，后称“闯王”，还“闯王连哼都来不及哼一下，当即毙命”。
这种山野文字还考证年代干嘛？即使年代对了，还不是没有可信度。
这种山野文字还考证年代干嘛？即使年代对了，还不是没有可信度。
“李自成这位中华民族历史上最杰出的农民革命领袖牺牲了。他把一生献给了反对阶级压迫和满洲贵族民族征服的革命事业。在他领导下，受尽欺凌压榨的贫苦农民挺起了腰，抬起了头，向腐朽透顶的封建统治进行了勇猛的冲击，在广阔的土地上荡涤了地主阶级的污泥浊水，推翻了以朱由检为头子的明王朝。直到他牺牲时为止，他所领导的大顺军以大无畏的气概，独立地承担了抗清斗争的全部重任，为尔后二十年的抗清斗争揭开了序幕。以李自成为代表的明末起义农民们创建的丰功伟绩，将永远光照史册，受到后世人们的景仰。”
我就是喜欢荡气回肠的英雄史诗。
我就是喜欢荡气回肠的英雄史诗。可能，你明白我的意思吧？
要大炮不要黄油 发表于 2012-5-19 18:45 
假的，肯定是假的，五四以前我华夏是没有双音节词的，
强烈鄙视造假者
那么肯定，你作过研究吗？五四以前我华夏是没有双音节词，建议你学习一下。强烈鄙视造谣者！
假的，肯定是假的，五四以前我华夏是没有双音节词的，
强烈鄙视造假者
那么肯定，你作过研究吗？五四以前我华夏是没有双音节词，建议你学习一下。强烈鄙视造谣者！
kwcdyx 发表于 2012-5-19 23:51
估计一帮小白看见红字那段又得对顾诚先生狂吠了
顾诚很牛吗？
估计一帮小白看见红字那段又得对顾诚先生狂吠了
顾诚很牛吗？
jhzc 发表于 2012-5-24 15:06
顾诚很牛吗？
我说的是可能有人会因为我引用的顾诚《明末农民战争史》的某些话开喷，详见11楼，没说顾诚牛不牛，但是我可以说顾诚确实牛，《明末农民战争史》、《南明史》是顾诚积数十年之功写成的，两书所述史事时间相承，思想互相发明。是两部严谨、扎实的著作。（如果你对这段历史感兴趣，我建议你看看）对这段历史，史学界中真正系统地研究、搞清楚大多数问题的可以说就是顾诚了，我还看过复旦某教授的《崇祯传》，《崇祯传》在写传主其人时试图通过片段描写勾勒人物，但是对于史事的脉络的叙述极为不够，全书看完感觉支离破碎。而且有些问题作者就没搞清楚，对于史料无甄别无分析地接受（当然这书也有优点，该书也引用了大量材料，让我第一次知道明末的史料极为丰富）对比之下两人水平高下立见。当年看过吕思勉的书后再看某历史节目也是感觉小儿科，大师有时并不是你听他会感觉他多牛，但是要通过比较才知道教授和大师的区别
顾诚很牛吗？
我说的是可能有人会因为我引用的顾诚《明末农民战争史》的某些话开喷，详见11楼，没说顾诚牛不牛，但是我可以说顾诚确实牛，《明末农民战争史》、《南明史》是顾诚积数十年之功写成的，两书所述史事时间相承，思想互相发明。是两部严谨、扎实的著作。（如果你对这段历史感兴趣，我建议你看看）对这段历史，史学界中真正系统地研究、搞清楚大多数问题的可以说就是顾诚了，我还看过复旦某教授的《崇祯传》，《崇祯传》在写传主其人时试图通过片段描写勾勒人物，但是对于史事的脉络的叙述极为不够，全书看完感觉支离破碎。而且有些问题作者就没搞清楚，对于史料无甄别无分析地接受（当然这书也有优点，该书也引用了大量材料，让我第一次知道明末的史料极为丰富）对比之下两人水平高下立见。当年看过吕思勉的书后再看某历史节目也是感觉小儿科，大师有时并不是你听他会感觉他多牛，但是要通过比较才知道教授和大师的区别
顺便说一下，那位复旦教授还写过《万历传》、《晚明史》，两书没怎么看过，但看目录可以断定 50%《晚明史》=《万历传》+《崇祯传》
kwcdyx 发表于 2012-5-20 11:12
斑竹你可以扣我的分，如果你的不文明用语的目录里包括我用的那几个词的话，我无话可说。如果不包括的话， ...
只要斑竹你到任何卖书网站上搜搜《明末农民战争史》就会看到许多嘲讽、辱骂攻击顾诚先生及其这部光辉著作的评论——现在流行这个，用对历史上的一切权贵表忠心这种办法来表现自己的“独立”和“自由”。
斑竹你可以扣我的分，如果你的不文明用语的目录里包括我用的那几个词的话，我无话可说。如果不包括的话， ...
只要斑竹你到任何卖书网站上搜搜《明末农民战争史》就会看到许多嘲讽、辱骂攻击顾诚先生及其这部光辉著作的评论——现在流行这个，用对历史上的一切权贵表忠心这种办法来表现自己的“独立”和“自由”。
要大炮不要黄油 发表于 2012-5-19 18:45
假的，肯定是假的，五四以前我华夏是没有双音节词的，
强烈鄙视造假者
你是不是把双音节词和复音词弄混了哦？现代汉语叫双音节词，古代汉语叫复音词，都是都是双音的意思
摇荡，介绍，心腹，人民，风雨，恭敬，聪明，出入这些在先秦古籍都出现过了，而且意思就是现代汉语的意思
假的，肯定是假的，五四以前我华夏是没有双音节词的，
强烈鄙视造假者
你是不是把双音节词和复音词弄混了哦？现代汉语叫双音节词，古代汉语叫复音词，都是都是双音的意思
摇荡，介绍，心腹，人民，风雨，恭敬，聪明，出入这些在先秦古籍都出现过了，而且意思就是现代汉语的意思
napey 发表于 2012-5-24 22:42
只要斑竹你到任何卖书网站上搜搜《明末农民战争史》就会看到许多嘲讽、辱骂攻击顾诚先生及其这部光辉著作 ...
其实这种人只不过是想找个柱子攀附罢了，根本不是什么追求自由
只要斑竹你到任何卖书网站上搜搜《明末农民战争史》就会看到许多嘲讽、辱骂攻击顾诚先生及其这部光辉著作 ...
其实这种人只不过是想找个柱子攀附罢了，根本不是什么追求自由
华夏冉闵 发表于 2012-5-25 02:29
你是不是把双音节词和复音词弄混了哦？现代汉语叫双音节词，古代汉语叫复音词，都是都是双音的意思
摇 ...
又见面了，看见我给你的回复了吗，就是那个有张截图的帖子里的回复
你是不是把双音节词和复音词弄混了哦？现代汉语叫双音节词，古代汉语叫复音词，都是都是双音的意思
摇 ...
又见面了，看见我给你的回复了吗，就是那个有张截图的帖子里的回复
jhzc 发表于 2012-5-24 15:06
顾诚很牛吗？
严肃、有考据的历史作品不是那些“煮酒、话说”可以比拟的
顾诚很牛吗？
严肃、有考据的历史作品不是那些“煮酒、话说”可以比拟的
红字部分真蛋疼
最屌的是那几顶金冠
我看也是假的,
是上次那批吗？有出阵前的龟板卜辞那批？
据说专家一看这些东西眼泪都下来了：
“大哥呀，咱就不能不拿巴西龟做这个吗....”
据说专家一看这些东西眼泪都下来了：
“大哥呀，咱就不能不拿巴西龟做这个吗....”
汉朝的红木家具，那木头得用多少防腐剂处理才能传2000年不朽啊～
还有汉朝的玉石椅子，话说那会儿有椅子吗？没文化真可怕。
据说皇冠等物品是真的，文字类的作伪可能性较高！
好文，是哪期小说月报上的？
明末民间有鸟铳吗。
明末民间有鸟铳吗。
明朝嘉靖年间就有了，你说说明末有没有？
明朝嘉靖年间就有了，你说说明末有没有？
这和河北冀州冀宝斋博物馆的藏品有一拼啊。绝对是真货！
bianlun2005 发表于 2014-10-27 12:16
明朝嘉靖年间就有了，你说说明末有没有？
关键是民间有吗。
明朝嘉靖年间就有了，你说说明末有没有？
关键是民间有吗。
就这段，还史料呢，归到小说里都得算地摊水平
顾诚很牛吗？
应该很牛吧，南明史，好书。
应该很牛吧，南明史，好书。
明末的民间语言习惯应该更接近现代看到的话本小说，当然还包括各地不同方言差异。
鸟筒早就有了吧，最简单的，打猎用，就是土枪而已
十七日圣上郁闷
这个郁闷的用法，颇有网文的风格啊
这个郁闷的用法，颇有网文的风格啊