各位爱好者给点西伯利亚民族的军事资料吧~

由于西伯利亚的土著，通古斯人和雅库特人，还有布里亚特人没有文字，所以关于他们的资料大部分都是后人瞎猜的，呵呵，开个玩笑

由于西伯利亚的土著，通古斯人和雅库特人，还有布里亚特人没有文字，所以关于他们的资料大部分都是后人瞎猜的，呵呵，开个玩笑

皓月无双 发表于 2012-5-11 15:35
由于西伯利亚的土著，通古斯人和雅库特人，还有布里亚特人没有文字，所以关于他们的资料大部分都是后人瞎猜 ...
那片地方真是荒凉啊,千百年来就没有大帝国对其感兴趣吗?(毛子除外)

皓月无双 发表于 2012-5-11 15:35
由于西伯利亚的土著，通古斯人和雅库特人，还有布里亚特人没有文字，所以关于他们的资料大部分都是后人瞎猜 ...
想问下:西伯利亚这个名称的由来,还有西伯利亚汗国的历史.

这个不是历史学研究的问题，分明是人类学的领域嘛

荒凉苦寒之地，原住民都波不及待地离开那里，想东南西方向游牧而去，又怎么可能在当地留下记录？

an_999 发表于 2012-5-11 18:31
想问下:西伯利亚这个名称的由来,还有西伯利亚汗国的历史.
据说西伯利亚就是鲜卑利亚，据说俄文中西伯利亚的词根就是鲜卑。西伯利亚汗国是从钦察汗国分裂出来的。钦察汗国由拔都所建，统治上层是蒙古人，而下层多为突厥人。西伯利亚的土著一般说来有4个源头，突厥人，如雅库特，蒙古人，如布尔布特，通古斯人，如鄂温克，古亚细亚人，但我个人有些不同看法，虽然他们所操的语言有所不同，但我认为这不足以划分他们的种族。我个人猜想其实这些人类群体只是出自两个集团，古亚细亚人和通古斯，甚至搞不好通古斯和古亚细亚人也是同源，但最近没时间去关注这些。

至于说到帝国对西伯利亚的态度问题，康熙时那个外国人南怀仁在《鞑靼旅行记》中写到，除了那些贫苦的俄罗斯人忍受这一切而只为了得到那么一点利益，其他任何人都无法忍受那里的苦寒。。。。。

西伯利亚和鲜卑没有一毛钱关系。这个词就像早年西方管远东统统叫印度一样，实际没有任何道理。

bowenchen 发表于 2012-5-12 14:19
西伯利亚和鲜卑没有一毛钱关系。这个词就像早年西方管远东统统叫印度一样，实际没有任何道理。
这话说的，未免武断，首先考证这个是先鲜卑利亚的是中国人，而不是外国人。其次鲜卑人居住的大鲜卑山在通古斯河以北，伊尔库斯克以南，古代这里正是鲜卑人得居住地，怎么能说和鲜卑人一点关系也没有呢？

bowenchen 发表于 2012-5-12 14:19
西伯利亚和鲜卑没有一毛钱关系。这个词就像早年西方管远东统统叫印度一样，实际没有任何道理。
呵呵，就好比俄国人管咱们叫契丹吧？

皓月无双 发表于 2012-5-12 17:19
这话说的，未免武断，首先考证这个是先鲜卑利亚的是中国人，而不是外国人。其次鲜卑人居住的大鲜卑山在通 ...
哪个位面的中国人会把地名称作“利亚”？

岳麓惊行 发表于 2012-5-12 18:41
哪个位面的中国人会把地名称作“利亚”？
包尔汉，冯家生。西伯利亚是音译，俄文也是从其他语言中转音而来，这个位面很奇怪吗？

皓月无双 发表于 2012-5-12 10:29
据说西伯利亚就是鲜卑利亚，据说俄文中西伯利亚的词根就是鲜卑。西伯利亚汗国是从钦察汗国分裂出来的。钦 ...
也有一说词根是锡伯，就是中国现在的锡伯族

“西伯利亚”这个名称可能来自古突厥语，意思就是“宁静的土地”。西伯利亚鞑靼人以此为国名建立西伯利亚汗国，后被莫斯科大公国征服，“西伯利亚”进入俄语。也有说法说是“鲜卑利亚”，来自鲜卑民族。还有另一个解释，西伯利亚被解作昔班的地方，因为他的封地确实是在西伯利亚。一说沙俄以锡伯族的族名创造北亚的新地名：“西伯利亚”。而在中国古地图上，西伯利亚被称为“罗荒野”。

皓月无双 发表于 2012-5-12 19:14
包尔汉，冯家生。西伯利亚是音译，俄文也是从其他语言中转音而来，这个位面很奇怪吗？
俄语的发音更接近西比利亚

我有些，但是是俄文资料，如果需要，可用qq和我联系

zhouhaiyang 发表于 2012-5-12 21:01
我有些，但是是俄文资料，如果需要，可用qq和我联系
俄文谁看的懂啊。

大家这么有兴趣，就去翻翻书，现抄书一段“西伯利亚俄文为CHOHPB,  英文为Siberia,拉丁文为sibir,汉音译为西比尔和失比尔，为英文中对鲜卑的称谓。何秋涛认为鲜卑音近锡伯，是鲜卑遗民。李文田认为失必就是鲜卑的对音，亦做席伯，席北，就是锡伯。
  而对锡伯是否是鲜卑有着巨大争论，另一派认为是女真。近来利用人类学工具，测得锡伯与达忽儿和华北汉人较近，与通古斯较远。而一般认为达忽尔是契丹后裔，与鲜卑同源，而华北汉人中也有较多鲜卑血统。所以，锡伯与鲜卑同源的可能性最大。
综上所述，西伯利亚是鲜卑利亚或者锡伯利亚的可能性最大。

皓月无双 发表于 2012-5-12 21:57
俄文谁看的懂啊。

大家这么有兴趣，就去翻翻书，现抄书一段“西伯利亚俄文为CHOHPB,  英文为Siberia,拉 ...
lz要的是军事资料，结果却在这吵起发音来了。

皓月无双 发表于 2012-5-12 21:57
俄文谁看的懂啊。

大家这么有兴趣，就去翻翻书，现抄书一段“西伯利亚俄文为CHOHPB,  英文为Siberia,拉 ...
你是说，达斡尔吧？

coolhihi 发表于 2012-5-13 13:02
你是说，达斡尔吧？
呵，是的，那个字我不会打

这话说的，未免武断，首先考证这个是先鲜卑利亚的是中国人，而不是外国人。其次鲜卑人居住的大鲜卑山在通 ...
应该不可能，俄罗斯人和鲜卑距离太远了，而且时间也够不到。

“西伯利亚”这个名称可能来自古突厥语，意思就是“宁静的土地”。西伯利亚鞑靼人以此为国名建立西伯利亚汗 ...
昔班汗这个说法我比较支持

我有些，但是是俄文资料，如果需要，可用qq和我联系
今天是没时间了，明天吧。话说早知道你有，就直接问你要了，当然各位要是有，我统统包了～

lz要的是军事资料，结果却在这吵起发音来了。
对了，要是有社会构成，文化结构，建筑样式等等的，就更好了，我找军事类的只是幌子～

在我国历史书籍上对西伯利亚地区的民族和军事活动记载的不少。

早期的周朝的对肃慎的记录可能还是松花江流域的，不算西伯利亚。但是汉朝由于与匈奴的战争，对亚洲北部土地也有所了解和记录，不过主要还是蒙古高原的情况，在往北的就不详细了。

东晋北族乱华后建立起来的北魏，对他们自己的祖居地有不少考察的纪录，后来的北魏的继承者（北周）的继承者隋唐对亚洲北部也有很密切的联系和记录，世界上对西伯利亚地区第一批比较详细的记录就来源于晋——唐这几百年的汉文记载。

火里、土麻、鞠、篾尔吉、吉昆、薛延陀、流鬼等等部族以及一些山川河流的名字已经第一次记录在案了。

后来同样来自北方的契丹辽朝、女真金朝，对西伯利亚的了解更加深入。

当然最深入的莫过于蒙元王朝，元朝明确记载了额尔齐斯河中下游西部地区有一个部族叫做失必尔人，速不台的名字的意思就是失必尔人（速不台是乌梁海人，临近失必尔地区），后来这块区域由术赤乌鲁斯（钦察汗国）统治，后来分裂后成为白帐汗国属地（拔都哥哥的后裔），再后来继续分裂，就出现了失必尔汗国。由于历史纪录间断，中国人不知道呢里就是元史所说的失必尔人区域，于是就翻译成西伯利亚了。

元代有中原人记录见闻，说有人到过北方说呢理由地方叫做昂旮旯，日不落的地方。等等等等。

再有就是可怕的地球仪，我国元朝回族科学家扎马鲁丁（亚美尼亚的伊朗人）发明了地球仪，呢上面的地图是怎么样的呢——嘿嘿，很可能就是地的球形说与蒙元军队侦察的结果综合起来绘制成的第一副世界地图，亚洲北部、欧洲、非洲、南洋群岛、澳大利亚、美洲可能都已经记录在地球仪上了。

元朝汉文纪录汪大渊的岛夷制最远明确到过帝汶，并记录澳大利亚特有的大型鸟类。

明朝初年，朱元璋和朱棣多次派兵到北方打击北元残余势力，贝加尔湖附近也是到过的，并且派了一个太监亦失哈到黑龙江下游招抚原来为元朝控制的各部落。

清朝初年，后金也派军队对黑龙江以北多处地方进行探险与征服，并给各地部落颁发官服与印信。

19世纪末，俄罗斯人在勘察加半岛的一个部落头人家里发现了清朝的官服与印信。

西伯利亚土著居民一直是中、俄两国重要兵源地，元朝重要的将领速不台、兀良合台父子就是乌梁海人，吴良还部队也是援军战斗力最强的部队之一。清朝重要的将领海兰察是鄂温克人，其家族就是俄罗斯人入侵而南迁的黑龙江北岸的埃文基人。清朝中期八旗绿营腐败堕落，福康安每次作战基本都要靠海兰察的西伯利亚人组织的突击队作最关键的突击。

二战后期，苏联人力紧张，征调了不少西伯利亚兵和他们的驼鹿，于是德国人见到了骑着鹿的圣诞老人开枪杀人的场景。

在我国历史书籍上对西伯利亚地区的民族和军事活动记载的不少。 早期的周朝的对肃慎的记录可能还是松花江 ...
写的好啊，不过有书不～敕勒就是现在雅库特人的祖先吧。

乌良海 发表于 2012-5-14 12:46
在我国历史书籍上对西伯利亚地区的民族和军事活动记载的不少。

早期的周朝的对肃慎的记录可能还是松花江 ...
怎么听，你都像是在说鄂温克人....

乌良海 发表于 2012-5-14 12:46
在我国历史书籍上对西伯利亚地区的民族和军事活动记载的不少。

早期的周朝的对肃慎的记录可能还是松花江 ...
昂旮旯，日不落的地方......

这个不会是被钓鱼吧，昂旮旯？anglo？还日不落？

coolhihi 发表于 2012-5-14 17:59
怎么听，你都像是在说鄂温克人....
不完全是，他还说了其他的民族。失必尔人指的应该是林木中百姓。

coolhihi 发表于 2012-5-14 18:00
昂旮旯，日不落的地方......

这个不会是被钓鱼吧，昂旮旯？anglo？还日不落？
盎噶剌河，是贝加尔湖下行的河道，有南北两条，汇成一条入海的，现在叫做安加拉河，该河在清初的中国官方地图有标注，元史也提到过。

灰白那提斯 发表于 2012-5-14 18:14
不完全是，他还说了其他的民族。失必尔人指的应该是林木中百姓。
其实林木中百姓分很多种，这个算是统称吧

乌良海 发表于 2012-5-14 18:16
盎噶剌河，是贝加尔湖下行的河道，有南北两条，汇成一条入海的，现在叫做安加拉河，该河在清初的中国官方 ...
这么凑巧....

coolhihi 发表于 2012-5-14 19:34
其实林木中百姓分很多种，这个算是统称吧
但是鄂温克不属于林木中百姓啊~

灰白那提斯 发表于 2012-5-14 21:33
但是鄂温克不属于林木中百姓啊~
鄂温克应该算是蒙古人叫的，使鹿部落，当然属于林木中百姓，因为本来大部分都在贝加尔湖东南游牧

coolhihi 发表于 2012-5-14 22:05
鄂温克应该算是蒙古人叫的，使鹿部落，当然属于林木中百姓，因为本来大部分都在贝加尔湖东南游牧
我擦，我一直以为他是东北方的部族，和蒙古北方贝加尔湖的人没啥关系。。

鄂温克人在清朝的时候已经主要生活在了那河中下游地区了，有一部分在黑龙江流域北部的山林里，因俄罗斯人入侵，南迁到黑龙江北岸，后来被请政府迁往南岸。海兰察家族就是这样的。

乾隆后期的两个名将，福康安、海兰察，实际上解决战斗多靠海兰察，福康安主要是指挥和政工，大贪官和绅的弟弟和琳长期是他们的后勤负责人。

乌良海 发表于 2012-5-15 09:30
鄂温克人在清朝的时候已经主要生活在了那河中下游地区了，有一部分在黑龙江流域北部的山林里，因俄罗斯人入 ...
毛子这通乱逛，搞得不少北方民族改变习惯：吉尔吉斯，鄂温克

吉尔吉斯啊，元朝生活在额尔齐斯河中有，现在新疆和蒙古交界处及其西北方的乌梁海——图瓦地区，图瓦元史里称为土拔，唐代纪录的火里、突麻就是乌梁海、图瓦，但是当时他们的居住地区在现在的东边盎噶剌河流域南部。图瓦 俄文字母转拉丁文拼写就是TUVA，蒙古人把V音纪录为B音。吉尔吉斯隋唐时代就被记录其居住地在火里突麻地区的西部，就是现在的乌梁海图瓦地区。

吉尔吉斯曾经比较强大，是乃蛮帝国的主要民族，被元朝征服后，有不少人随军前往世界各地混血于各地民族。

元朝灭亡后，吉尔吉斯曾经一度崛起，明史记录过一个叫做鬼力赤的吉尔吉斯首领，当时他击败了卫拉特和鞑靼（黄金家族），号称统一蒙古，明朝还给了他封号，当然不久就被卫拉特击败，你知道，卫拉特也先及其父亲和儿子三代人让卫拉特崛起了。

在乌梁海地区还有一个民族或者部族叫做铁良古特或翻译为特愣古特人，可能是接近白种的图瓦人，准噶尔灭亡后其叛逃俄罗斯，清朝政府为此还与俄罗斯就此问题多次文书往来，试图要回此部落。这个不足或者不落可能就是铁勒的核心部落。

乌梁海人曾经是隋唐——元初居住在贝加尔湖西面大山森林里的人被称为火里人或者霍尔人，那里还有布里亚特人和巴尔虎特人。

契丹人来自于北方，契丹辽朝灭亡后，一部分契丹人被女真的金朝迁移到黑龙江上游屯垦，后来一度为了防御蒙古人还要他们修界壕和金长城，这部分起担任分布在现在的黑龙江上游两岸，势力范围一度达到赤塔。这就是达斡尔人，因为有记录契丹人早期自称大贺氏，另外近年来好友DNA鉴别。

清朝为了征服达斡尔的一个部落，在森林里追击上千里，在奇落台地区（赤塔）击败了它。

唐朝纪录的流鬼人，据说在楚科奇半岛。

现在那里有个民族叫做尤卡吉人，这大约就是流鬼族。在一些方言里流=油，鬼=G。

蒙元时期对西伯利亚的了解应该很深，因为苏联在盎噶剌河流域发现了驿道金牌银牌，这种牌子是元朝驿站的给马凭证，叫做起马牌，就是说由了这个派才能让驿站给你交通工具。起码这个词大约就来源于此。

在现在的图瓦地区，有个地名叫做克姆奇尔，据考证就是元朝谦谦州所在地，刘好理曾经在那里担任达鲁花赤，呢里曾经是蒙元帝国的武器制造基地，有十余万各族工匠在那里干活。

乌良海 发表于 2012-5-15 09:30
鄂温克人在清朝的时候已经主要生活在了那河中下游地区了，有一部分在黑龙江流域北部的山林里，因俄罗斯人入 ...
勒拿河？这么说他们和雅库特人有联系？那不就是敕勒人的后裔了？